Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Dropman]

Сожалею.
Часто встречающийся тезис, будто на последних повторениях подхода, выполненного с непредельным весом, но в предельном числе повторений, возникает физиологическая и биохимическая картина, сходная с тем, что происходит при выполнения непредельного числа повторений с предельным весом, не отражает действительности, ибо предельный вес требует высокопороговой импульсации, которая задевает только определенный тип волокон, в то время как другие типы просто не включаются исходя из принципа "все или ничего".
 

Это как... в обход правила рекрутизации?
Ипульсация к концу сета (по мере утомления) нарастает как по величине, так и по плотности.
Как указал Анатолий, в обычных условиях вес в 70% достаточно для активации (стартового прохождения порога) всеми типами волокон.
Если порог пройден, то волокно активно, оно сокращается... если не пройден - не сокращается.
В тезисе выше говорится, что при предельной импульсации будут активны не все типы... Т.е. медленные не включатся, или какие то "сверхбыстрые"?
 

[Леонид Остапенко]

Это не в обход правила рекрутизации, которая тем выше и обширнее, чем ниже степень внутримышечной координации. Еще Хэтфилд предполагал в далекие 90-е, что проприоцептивная обратная связь позволяет организму дифференцировать нагрузку и в соответствии с ее величиной отвечать той или иной импульсацией - высокопороговой или нет. Но чем выше уровень атлета, тем эта дифференциация четче.
Леонид Остапенко

[44110]

  Огромное спасибо дисскутирующим за диалог. Очень полезная беседа.
Леонид Алесеевич, я правильно Вас понял, что при работе на рельеф ( при дефиците калорий) заканчивать надо в диапазоне 7-8 повторов после многоповторки/пампинг сетов?

[Леонид Остапенко]

44110,
Надо пробовать и тот, и другой варианты, и делать выводы, что лучше держит массу при потере подкожного жира.
Еще один вариант такой работы - длинная пирамида с большими ступеньками по повторениям - например, 1х8, 1х15, 1х22, 1х15, 1х8 (но здесь надо иметь опыт хорошей общей разминки, чтобы с первого же сета работать с серьезным весом).
Леонид Остапенко

[уфимец]

Леонид Алексеевич,а срабатывает в этом случае вариант с увеличением общего числа нагрузки? То есть например 6-8 повторений как были так и остаются,но добавляются дополнительные подходы. То есть режим работы сохранён тот же,а общий объём работы (затраты калорий) увеличивается. Для уменьшения шансов перетренированности например после базового упр-ия добавляется 1-2 подхода изометрических упр-ий,то есть нагрузка (затрата калорий) возросла,но шанс вляпаться в перетренированность всё же ниже,чем если бы добавлялись дополнительные подходы к базе?

[Леонид Остапенко]

Саша, вот как раз на изометрии и вляпываются в перетрен. Хотя идея поднять число подходов верна - но тогда есть шанс вляпаться из-за повышения объема нагрузки. Все в конечном счете упирается в уровень подготовленности атлета и его способности переносить нагрузки. Майк Ментзер вообще не делал высокоповторной работы - но зато он бегал спринты по песку на пляже. Ну, например, 8 забегов по песку на 50 метров, с паузой в 1,5 минуты между ними. Ноги после этого можно вообще не тренировать. Именно в спринте - это какой же функционал надо иметь, чтобы выдерживать! Хотя в итоге его функционал оказался подорванным напрочь.
Леонид Остапенко

[уфимец]

Если я не путаю,то кажется у М.Ментцера я читал что в одной тренировке можно пройтись сразу по всему диапазону повторений: от высокого числа в 12 и даже 20 повторений постепенно повышая вес подход за подходом доходя до 5-6 повторений и даже меньше. Вы такой вариант упомянули чуть выше?

[Леонид Остапенко]

Да, это достаточно употребительная вещь, но тут есть риск, что Ментзер, никогда не скрывая своего употребления стероидов, мог извлекать из такого тренинга гораздо больше пользы, чем "нестероидный" атлет, для которого трофические модели нагрузки малоэффективны.
Леонид Остапенко

[уфимец]

По увеличению числа подходов скоро буду писать отчёт,я провёл такой вариант: Начал с одного подхода в 6 повторений. Как только осваивал вес,добавлял ещё один подход без уменьшения веса штанги. Когда освоил и два подхода,то сейчас добавил и третий. С двумя подходами отметил заметный рост мышц. С добавлением третьего подхода отмечаю сейчас что прибавление объёмов застопорилось,а вот талия сбросила 2 см. То есть уменьшение талии прошло без уменьшения груди и рук,а объёмы ног по-прежнему растут. Чуть позже выложу в отдельной теме подробный отчёт по своей работе.
п.с. Тем не менее сейчас начинаю ощущать что приблизился к границе. В ближайшую неделю буду сворачивать подобный режим-начианю плохо восстанавливаться.

[Павел Лебедев]

Ментцер - беспре.. запредельщик был. К его методикам надо на цыпочках.

[уфимец]

Ментцер - беспре.. запредельщик был. К его методикам надо на цыпочках.

особенно с учётом его скоропостижной смерти

[igrok]

Смысл в том, чтобы им нагрузить быстросокращающиеся волокна преимущественно, и околоотказная работа, даже с "не приличным весом", будет тем самым стимулом на сохранение анаболического отклика.
Как правило, это срабатывает лучше варианта, когда после тяжелого сета делаются очень легкие, памповые.
Леонид Остапенко

Добрый день!
Я, наверно, что-то плохо понял. Обычно делают базу в меньшем кол-ве повторов, а потом переходят на изоляцию с большим. например: жим 3*10, а потом кроссовер 3*15. А если заканчивать низкоповторами, то это как? При подобном примере желательно. Типо: ЖЛ 2*15, потом 1*8, потом кроссовер? или вообще подразумевается без изоляции?

[Леонид Остапенко]

igrok,
В деле, именуемом "бодибилдинг", слово "обычно" старайтесь не использовать - прослывете незнайкой. Этот дурацкий стереотип, называемый "добивкой пампингом после базы", ничуть не лучше, чем наборот, а порой даже намного хуже.
Много ли раз вы у себя в зале видели, чтобы кто-то после кроссоверов делал жимы на наклонной скамье? Если ни разу, то у вас в зале нет совершенно тех людей, которые читали хотя бы книгу по начальной системе Вейдера. Ибо прием "предварительного утомления" там совершенно четко расписан. И никто не мешает распространить его не просто на пару упражнений, а даже на одно и то же упражнение. Мешает только ограниченность мышления.
И я это наблюдаю каждый раз, когда вхожу хотя бы дважды в один и тот же зал: пришел, размялся, пожал, поприседал, потянул, и все в стандартном режиме, может быть, только упражнения разные.
А слабо попробовать "полуторный режим", который существует примерно с 1953 года? Лягте на лавку для жима лежа, возьмите штангу, сделайте одно полное повторение, затем половинку в верхней части амплитуды, опустите до касания груди, сделайте еще половинку в нижней части амплитуды, а затем дожмите до конца. И считайте это не тремя повторениями (как суммой всего сделанного), а двумя. Я вас уверяю, даже от 50 кг у вас будут дня четыре так болеть грудные, как никогда в жизни. И никакая "забивка" после базы вам не нужна. То же можно делать в жиме ногами, в жиме с груди вверх в Смите, в отжимании на брусьях, в тягах сверху к груди на высоком блоке. 
Леонид Остапенко

[algar]

igrok, наиболее полно принцип "предварительного утомления" реализован в программе "Как тренироваться на рельеф". Там практически все базовые упражнения идут в связке (суперсеты) с изоляцией, выполняемой первым подходом (особо "приятные" : кроссовер-жим лежа, протяжка со штангой-жим гантелей сидя... или, например, чего стоит вариант разгибание рук на блоке на 12-14 повторов, а затем брусья с весом на 7). Веса, конечно, в базовых падают, но качество проработки впечатляет - к последнему повторению мобилизуются все мышечные волокна... целевую мышечную группу просто "выжигает"

[Dropman]

Это не в обход правила рекрутизации, которая тем выше и обширнее, чем ниже степень внутримышечной координации. Еще Хэтфилд предполагал в далекие 90-е, что проприоцептивная обратная связь позволяет организму дифференцировать нагрузку и в соответствии с ее величиной отвечать той или иной импульсацией - высокопороговой или нет. Но чем выше уровень атлета, тем эта дифференциация четче.

Просто понял так, что речь шла не о координационных связях, а о типе волокон в мышце и выключении каких то волокон/типов из работы при нарастании импульса... .