Форум IRONMAN

Тренинг => Программы тренировок => Дневники форумчан => Тема начата: Вадянчик от 17 Сентября 2011, 22:49:19

Название: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 17 Сентября 2011, 22:49:19
26-е сентября 2011 г.
Привет, Ребята!
Данный дневник был создан путем переноса сообщений из темы, которая плавно переросла в дневник – так что не пугайтесь, если на первых страницах сочтете некоторые сообщения «офтоп».
Дано: 23 года, 175 см, 67 кг. Всегда был худощав. Постоянно занимался каким-то спортом (футбол, теннис, сноуборд, туризм).
Сейчас занимаюсь по вот этой (http://ironman.ru/beginner02.html) программе ЛАО.
Занимаюсь 2-3 раза в неделю (обычно 3), футбол забросил, работа сидячая (перед ноутом). На работу езжу на машине - так что без тренировок и активного отдыха физических нагрузок почти не получаю.
Название: Дневник Вадянчика
Отправлено: Бойкий от 18 Сентября 2011, 15:59:23
Доброй ночи, ребята!
Сегодня сделал "бегиннер02" всю + побегал перед этим на беговой дорожке 5 мин и в конце пресс сделал. Ощущения -супер! Все забито:)
Появились новые вопросы:
1. В пуловере сколько кг блин брать? Я делал с 5 кг. как-то очень мало. Читал, что тут вес вообще не важен. Так вот, как много тут нужно набрасывать?
2. Спина - делал тягу на себя в тренажере. (ложишься животом на лавку и тянешь к себе гриф с блином). Альтернативно ли это тяге штанги к животу?
3. Плечи. Жим стоя - как-то сильно низ спины ныл при этом (делал 30 кг). Может лучше сидя делать или вес меньше брать?
4. Как все-таки быть с прессом? Думаю, что лучше бы убрать, но для меня живот очень важен...

1. Потихоньку наращивай до 8-10 кг. Почитай в сети МакРоберт "Дыхательный пуловер".
2. Не очень хорошая замена. Делай как написано. Свободные веса рулят.
3. Вес однозначно меньше. Спину держи ровней, не сгибайся назад. Написано "строгий жим штанги стоя", значит без читинга ногами и прочим...
4. Делай ТОЛЬКО то, что написано в программе. Объяснять долго. Просто верь :)

В начале лучше не бегай. Разминка - динамические вращения, махи, сгибания, наклоны, растяжки, чтобы проработать и разогреть все суставы, поднять пульс, АД и температуру тела.
Название: Дневник Вадянчика
Отправлено: Поверь, лифтёр! от 18 Сентября 2011, 19:59:32
Неужо то вам 90кг в приседе так тяжело дались? С вашим ростом и весом то...  

Ну это давно было, почти 20 лет назад, я тогда начинал только. И вес у меня тогда был 70 и из них жира больше, чем мышц. поэтому и на треники упор делать приходилось - жир жечь.

И присед щас больше ест-но - 140-150. Тоже немного - но это не максимум,  а для 5 подходов по 5 повторов. Максимума своего я не определил до сих пор - чо-то боязно мышцы рвать и спину надсаждать. И 70-90 кг тогда для того же самого были.
Название: Дневник Вадянчика
Отправлено: Поверь, лифтёр! от 19 Сентября 2011, 20:24:30
ты тренируешься постоянно на протяжении 20-ти лет?

К сожалению, нет - были перерывы (и не маленькие) - дом, семья, заботы, как сам понимаешь. Я вообще по жизни не очень целеустремлённый - как пойдёт так и пойдёт  tu

Но вот недавно после долгого перерыва решил снова капитально взяться - просто гулял по сети, наткнулся на магаз спортинвентаря "Веллмир", увидел всё это - такая ностальгия разобрала!... Ну, снова в зал пошёл  du  fv4  maxset, здесь зарегился - сейчас снова всё вспоминаю, да и много нового узнаю
Название: Дневник Вадянчика
Отправлено: Поверь, лифтёр! от 22 Сентября 2011, 13:32:05
Спасибо, взаимно!
Название: Дневник Вадянчика
Отправлено: Бойкий от 25 Сентября 2011, 22:07:46
Руки - не главное )) Во всяком случае в начале.
Насчет жимов - не спеши повышать веса. Работай на столько повторений, на сколько надо. Не доходи до отказа, постоянная работа в отказ остановит прогресс. Надо "чуть-чуть" не доходить до него, в статье Леонид Алексеевич про это говорит.
1. Лучше делать так как в программе. Как ты думаешь, если бы лучше было как-то иначе, разве ЛАО не написал бы об этом?
2. Усталость (от картинга) вполне может провоцировать это. Но раз такое уже было раньше, значит проблема старая. На разминке уделяй внимание разминке запястий - вращения, растирания. Во время жима постоянно контролируй запясть, держи их фиксированными, не позволяй кисти гнуться ни в какую сторону. Отпиши попозже не уйдет ли проблема.
3. Пока не думай про живот. Пресс отлично работает в больших базовых движениях как стабилизатор, в приседе, тяге в наклоне, жимах стоя. То есть мышцы пресса развиваются. Жир будешь сушить на сушке. Сейчас ни в коем случае этого не надо делать. Сейчас тебе надо думать о мышечной массе. Чем больше ее сейчас нарастет, тем легче тебе потом будет сушиться и тем круче будешь выглядеть.

Вопрос от меня - как питаешься? Распиши подробно. Сколько раз в день? Бывают ли периоды голода? Что ешь? Что ешь на завтрак?

Вообще заведи дневник, отдельную тему. Сейчас все что мы тут пишем - оффтоп по отношению к данной теме.
По-хорошему надо попросить Админа перенеси в твой дневник все наши месаги тут начиная с этой (http://forum.ironman.ru/index.php?topic=141344.msg250111#msg250111).
Название: Дневник Вадянчика
Отправлено: Бойкий от 26 Сентября 2011, 10:39:26
1. Да, французский жим.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Бойкий от 26 Сентября 2011, 14:46:38
Не могу найти кнопку/опцию для создания дневника. Где она находится? Туда тогда все и распишу.
Сенкс!

Спасибо Админу!
Он вынес обсуждение твоих вопросов сюда.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 26 Сентября 2011, 15:03:48
Спасибо Админу и Вам - комментаторам, которые помогают мне двигаться к своей цели! :)
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Бойкий от 26 Сентября 2011, 15:25:20
Дерзай!
С тебя отчет по питанию!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 26 Сентября 2011, 15:55:12
Питаюсь обычным усиленным способом  :).
Утром ем обычно либо второе (например каша+котлета/мясо+чай с печенькой) или могу просто первое (суп или борщ например, + чай)
В обед ем на работе комплексный обед (первое, второе, салат) - наедаюсь сильно (объем большой).
Вечером тоже стараюсь поесть аналогично как утром (+/-).
Иногда днем могут быть перекусы (бутерброд, фрукты, пицца) но очень редко. В основном - 3 раза ем.
К примеру сегодня ел:
-завтрак (08.15): суп с фрикадельками + хлеб черный (2 кус). Потом чай с куском торта типа "медовик", но он, зараза, магазинный, медом там и не пахнет)
-обед (14.00): борщ зеленый + черный хлеб, картофельное пюре, бифштекс с луком жаренным, салат Европейский (капуста пекинская, майонез, яйца)
- ужин (думаю, что 19-19.30) что там будет, пока не знаю  ag
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Zag от 26 Сентября 2011, 20:06:39

-завтрак (08.15):
 
-обед (14.00):

я бы до обеда уже не дожил((
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 26 Сентября 2011, 20:33:08
поужинал (19.45). ел макароны поджаренные (разогретые на сковороде с маслом) и 2 куриные катлеты домашние. Пару ложек салата с крабовыми палочками. сейчас еще чай и тортика кусок остался))).
Спать ложусь где-то в 12 ночи, просыпаюсь в 8.
Жить буду?
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Zag от 26 Сентября 2011, 20:37:14

-завтрак (08.15):
 
-обед (14.00):

я бы до обеда уже не дожил((
ну я же еще маленький  ag. вот еще позанимаюсь  wsdw и тоже вырасту)

нет ,с таким питанием так и останешься маленьким.
от "позанимаюсь" мышцы не растут, они от этого разрушаются.
а вот расти они будут когда кол-во приемов пищи будет 6 раз в день и в каждом будет минимум 30 гр животного белка (в твоем случае)
Другого пути нет и быть не может.

п.с. я кушаю 8 раз windk
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Zag от 26 Сентября 2011, 20:39:18
поужинал (19.45). ел макароны поджаренные (разогретые на сковороде с маслом) и 2 куриные катлеты домашние. Пару ложек салата с крабовыми палочками. сейчас еще чай и тортика кусок остался))).
Спать ложусь где-то в 12 ночи, просыпаюсь в 8.
Жить буду?

Будешь, но на таком же уровне как сейчас.
В 11 надо скушать пачку творога обезжиренного....
Тортик отдай Жучке
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Бойкий от 26 Сентября 2011, 20:59:01
Утром ем обычно либо второе (например каша+котлета/мясо+чай с печенькой) или могу просто первое (суп или борщ например, + чай)
Лучше и второе и первое  ag
На завтрак обязательно ешь плотно.

Zag-а поддерживаю полностью.
3-разовое питание это конечно не то.
В идеале каждые 2-3 часа ты должен есть, белки в каждом приеме пищи это маст.
Подумай как тебе перейти хотя бы на 5-разовое питание.
Можешь брать на работу хотя бы еще 1 перекус?
Я на работе 3 раза ем. Думал будут косо глядеть, ни фига, всем по барабану ))
Да, тортики замени на каши.

Сюда нужно писать вообще все по-максимуму?
Например, вчера позанимался, там сделал то-то, болит там-то, полет нормальный...
Типа все делать в виде реального дневника, где отображаются все важные шаги?

Пиши сюда то, что считаешь важным. Как минимум стоит писать:
- по каждому циклу: рабочая программа, рабочие веса в начале и в конце, антропометрия (вес тела, основные обхваты тела, % жира\талия) в начале и в конце
- о любых проблемах: травмы, любые симптомы перетрена (давление, нервный сон, апатия, ...), сомнения, вопросы и т.д.

Удобней также завести экселевскую табличку, куда писать все рабочие веса по каждой тренировке, чтобы наглядно можно было сравнивать. А сюда выносить уже результаты - насколько они увеличились за цикл (см.выше).
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Zag от 26 Сентября 2011, 21:01:02
ок)
а может есть ссылка на информацию по поводу питания, только интересует вариант для обычного человека, поскольку я расту не в тепличных условиях или в инкубаторе...не могу съедать в день по пол тоны куриных грудок (я образно)?
знаю, что тут на форуме есть такая тема, когда прочитал ее всю, но уже много вылетело из головы, нужно заново. Возможно у Остапенко есть статья по этому поводу?

Я в ауте.....
Прочитай самую верхнюю тему форума, она там ПОСТОЯННО висит с говорящим названием "Прочти меня, новичок"
и так....для размышления.....чтобы стать большим нужно:

- тепличные условия
- инкубатор
- деньги
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Бойкий от 26 Сентября 2011, 21:04:11
ок)
а может есть ссылка на информацию по поводу питания, только интересует вариант для обычного человека, поскольку я расту не в тепличных условиях или в инкубаторе...не могу съедать в день по пол тоны куриных грудок (я образно)?
знаю, что тут на форуме есть такая тема, когда прочитал ее всю, но уже много вылетело из головы, нужно заново. Возможно у Остапенко есть статья по этому поводу?

http://ironman.ru/php/articles.php3?article=193

ну тогда другого выхода нет, как пытаться создать такие условия для себя)!

Это правильный вывод!  ag
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Jurist от 30 Сентября 2011, 10:36:18
Все делаю точно "как доктор прописал" (http://ironman.ru/beginner02.html). Полет нормальный :)
Есть ощущение, что скоро перейду на 3 тренировки в неделю (можно будет чередовать так: 1 - сильная, 2 - полегче, 3 - сильная...А может и 3 обычных буду делать)

Но единственное: подъем на носки стоя заменил на аналогичное, но сидя в тренажере. Теряю ли я при этом что-то? Есть подозрение, что не теряю.

П.С. мой рост 175 см, маловато. Есть еще шансы вытянуться малеху, может упражнения какие-то есть действенные? Если просто висеть в конце каждой тренировки пару подходов по минуте, например, даст ли это результат?
Тренировка мышц голени стоя и сиды это не одно и тоже! При выполнении стоя тренируются камбаловидные мышцы голени, при сидячем варианте - икроножные. Но в твоем случае, так как ты не профи и не стремишься к супер форме мышц голени, советую выполнять преимущественно упражнения именно стоя! Так как при этом будет тренироваться более большая по массивности мышца голени.

Просто висеть - это ни к чему не привидет. Рост не увеличится. Рост зависит от других возростных и антропометрических показателей.
Висеть полезно для растяжения мышц после интенсивных нагрузок, допустим после выполнения многосуставных упражнений.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Jurist от 30 Сентября 2011, 10:38:33
Еще одно наблюдение: при жиме стоя (делаю не за голову, а со стороны груди :) ) в последних повторениях замечаю искривление плечевого пояса (выше поднимается левое плече). Веса беру не большие (разминка грифом 20 кг, потом 2 подхода по 25 кг (до этого делал 30 кг, но решил сбросить)). Неужели еще нужно сбрасывать?
Я думаю небольшое искревление в данном случае допустимо, если ты не прибегаешь уж к сильно выраженному читингу. Если делаешь заявленный вес чётко, без читинга на 10-8 повторений в последнем подходе - можешь увеличивать вес снаряда на 2,5 - 5 кг.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Jurist от 30 Сентября 2011, 16:56:06
Тренировка мышц голени стоя и сиды это не одно и тоже! При выполнении стоя тренируются камбаловидные мышцы голени, при сидячем варианте - икроножные. Но в твоем случае, так как ты не профи и не стремишься к супер форме мышц голени, советую выполнять преимущественно упражнения именно стоя! Так как при этом будет тренироваться более большая по массивности мышца голени.
А если в тренажере для жима ногами? там можно и на голень жать. Результат будет аналогичным тому, если делать стоя?
Просто не совсем удобно с гантелей в руке это делать, ноги менять... А в тренажере сразу можно на 2 ноги нагрузить. По сути ноги-то будут прямые (как и в "стоя")
в принципе почему бы и нет! если будешь чувствовать прокачку мышцы выполняй конечно!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Jurist от 30 Сентября 2011, 17:33:20
Не переживай, не перегрузишь ты его весом, который используешь для тренировки мышц голени. Мышца по сути небольшая и огромных весов, способных шибко нагрузить позвоночник, нет.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Бойкий от 01 Октября 2011, 13:40:24
Еще одно наблюдение: при жиме стоя (делаю не за голову, а со стороны груди :) ) в последних повторениях замечаю искривление плечевого пояса (выше поднимается левое плече). Веса беру не большие (разминка грифом 20 кг, потом 2 подхода по 25 кг (до этого делал 30 кг, но решил сбросить)). Неужели еще нужно сбрасывать?

Еще сбрасывай. Техника важнее всего.
Левое плечо выше поднимается инстинктивно, чтобы уменьшить плечо силы тяжести, потому что левая рука слабее.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Бойкий от 01 Октября 2011, 13:41:08
Тренировка мышц голени стоя и сиды это не одно и тоже! При выполнении стоя тренируются камбаловидные мышцы голени, при сидячем варианте - икроножные.

Наоборот.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 03 Октября 2011, 10:08:33
последний раз позанимался в чт, потом уезжал на выходные. 2 дня пролазил в гараже с утра до ночи, кушал при этом нормально. Но в итоге сегодня утром на весах вижу -2 кг (за 2 нед тренировок набрал +1). Нормальны ли такие скачки? или стоит бить тревогу?
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Maxim_Atapin от 03 Октября 2011, 12:15:07
Да не надо бить тревогу. Надо как следует поесть и идти на тренировку.  Сомневаюсь, что Вам удалось действительно хорошо питаться не вылезая из гаража "с утра до ночи". + подвигались, перетаскивали там чего-нить с места на место или гайки крутили. Это я не к тому, что надо ничего не делать, а к тому, что надо больше жрать. Во время таких вынужденных перерывчиков - больше белков, меньше углеводов. если не хотите терять вес. Все ИМХО, конечно.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Бойкий от 03 Октября 2011, 12:37:45
Ну слилась вода из мышц, также наберется обратно, за пару дней.
Не волнуйся, белковые мышечные структуры так быстро не теряются )))
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 10 Октября 2011, 13:36:07
Итак, прошло 23 дня (8 полноценных тренировок) по программе ЛАО бегиннер02. Я уже полностью втянулся и привык. Хочу огласить свои промежуточные результаты (веса) с целью получения комментариев относительно пропорциональности этих весов (если такое уместно, конечно).
Присяды            54 (стабильно растут, добавляю каждую тренировку по 2,5 кг)
Голень              23 (делаю в тренажере стоя, можно добавить, но вроде и так норм нагрузка)
Жим лежа          47 (еще немного можно добавить, но с этим весом как раз хорошо выкладываюсь, выжимаю сам без помощи)
Тяга в наклоне   42 (как раз то, что нужно)
Жим стоя          22 (тоже норм, с добавлением не спешу, поскольку работаю над техникой, что бы в последних повторениях не поднималось выше левое плече)
Бицепс             22,5 (как раз хорошо, делаю гнутым грифом)
Франц жим        22,5 (тоже ок)

Мой вес сейчас составляет утром 67,3 кг. Замечено небольшое увеличение объема рук и плечей. Так же ушли "бока" (ну были минимальные, но все же).
Улучшил питание (ем сейчас 4-5 раз в день).
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Бойкий от 10 Октября 2011, 14:14:25
На мой взгляд силовые пропорции в норме.

Так же ушли "бока" (ну были минимальные, но все же).
Улучшил питание (ем сейчас 4-5 раз в день).

За частое питание - держи 5+! ag
Только не понятно почему ушли бока... маленькие порции ешь?
Оставь мысли о рельефном прессе на весну. Сейчас надо питаться на массу. То есть жрать. Белки в каждом приеме пищи. Углеводы - тоже желательно. Насыщенных жиров поменьше. Поли-ненасыщенных побольше. Овощи-фрукты (салаты) пару раз в день как источник клетчатки.
Витаминные добавки не принимаешь? Надо бы.

Кстати давай-ка ты измерься! Основные обхваты, все не надо. Померяй: грудь, талия, таз, бедро, бицепсы. Меряй на холодную (не после тренировки).
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Бойкий от 11 Октября 2011, 10:22:14
По поводу питания в целом - займись очень серьезным изучением этой статьи:
http://ironman.ru/php/articles.php3?article=193
Можно выучить наизусть  ag

По поводу добавок предлагаю для начала добавить только витамины.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 13 Октября 2011, 21:42:43
Доброго времени суток, ребята!
Произвел замеры (прошло 24 часа после тренировки):
Шея - 33
Грудь - 88
Бицепс - 28 (в напряжении - 30)
Предплечье - 24
Плечи - 109
Талия - 78
Задница - 94
Бедро - 52
Голень - 34

Если брать за основу вот эту (http://ironman.ru/beginner01.html) статью, то получается, что мне нужно наращивать верх, руки и уменьшать талию и задницу? такое возможно? или для этого нужно 2 разных цыкла просто?
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 14 Октября 2011, 07:39:54
По идее ща будете рости как на дрожжах.
Приоритеты вам пока ставить рано, надо поднабрать общей массы.
Мне вот больше интересно вроде 67 кило при 175см роста и вот некоторые замеры при этом скромнее, чем должны быть. Кость тяжелая?
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 14 Октября 2011, 13:27:35
Не думал обидеть.
Просто грудь бы больше с руками, а таз с талией поменьше и путем бы всё было.
Ещё удивляет разница груди с прижатыми плечами (они ведь прижаты были?) аж 20 сантиметров...

Ну а так занимайтесь и всё будет.

В идеале для любителя средней развитости примерно так должно быть бицепс=икра=шея=талия/2.
А также грудь = 1,2 * таз; ну и талия не больше веса в числовом эквиваленте, лучше даже чтоб примерно вес - 10 равна она была.

З.Ы. У меня вот тоже с руками вечные проблемы, однако живу как то.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 14 Октября 2011, 15:48:12
Не понял немного, что такое среднее положение между вдохом и выдохом.
Произведи замер груди и плечей прижатых (руки по швам) на выдохе и на вдохе в самом широком месте.
То есть грудь замеряется у самой верхней точки подмышек, там где плечо уже начинается по сути. Плечо же чуть выше, смотри самое широкое место опять же.

Талию замерь также втянутую и в свободном положении в районе пупка.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 16 Октября 2011, 15:57:23
Померял:
Грудь - 93 (выдох) и 98 (вдох)
Плечи - 112 (там еще зависит, расправлены ли лопатки. Здесь обычное положение, т.е. не расправлены)
Талия - 71 (полностью втянута, неестественное положение вообще, не знаю, есть ли смысл так мерять) и 80 (обычное положение)
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 16 Октября 2011, 17:08:52
Ну вот теперь прозанимайся полностью прогу и после неё сделай такие же замеры с учетом корректировок тебе windk
Если в груди, руках и плечах прибавишь пару см (новичок всё таки, сначала растёт довольно быстро) при неизменной талии, то это несомненно отличный результат.
Если прибавишь и нарастишь сантиметр в талии, то удовлетворительный. Если не не прибавишь и нарастишь талию, то ясное дело результат никакой.
За питанием следи и четко выполняй программу, всё хорошо тогда будет.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 17 Октября 2011, 13:54:01
Первое видео - это приседание до параллели, акцент на квадры.
Второе - чисто лифтерский присед. Или жвп как его называют.
Тебе наверное сейчас надо стараться делать третий вариант. То есть спину гнуть меньше чем во втором видео, но приседать глубже чем в первом, ниже уровня параллели.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Jurist от 17 Октября 2011, 13:58:04
Приседание со свободным весом выполняется всегда анатомически правильно, т.е. так, как "удобно" лично твоему телу. Это в Смите приседы осуществляются по уже заранее известной траектории изночально не удобной телу, но тут дело привычки.
Единственное правило не приседать так глубоко, т.к. при такой глубине травмируются колени.
Причина по которой люди приседают так глубоко на мой взгляд следующая, когда ты садишься до соприкосновения бедер и голени про происходит некое "отпружинивание", тем самым спортсмен позволяет легче преодолеть момент подъёма.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Jurist от 17 Октября 2011, 17:03:46
Никаких сланцев, тапочек и т.п. обуви! Только красовки, которые плотно сидят на ноге и без скользящей подошвы.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 17 Октября 2011, 17:54:08
Никаких сланцев, тапочек и т.п. обуви! Только красовки, которые плотно сидят на ноге и без скользящей подошвы.
ну там макасины с шнурками (типа кеды) сидят очень плотно и не скользят, единственное - там нету пятки (возвышенности, каблука) они плоские как кеды! вот это меня и беспокоит, что нету каблука никакого. Нужен ли он?
Можно и без каблука. Носки расставь градусов под 30-45 относительно линии между ногами друг от друга.
Может это и сложно звучит...
\ / В общем так.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Jurist от 17 Октября 2011, 18:48:56
Если у тебя не развито ахилово сухожилие - придется подкладывать под пятки дощечку!  Вроде так.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Мышъ от 18 Октября 2011, 08:56:09
буду стараться делать максимально близко к Турчинскому. А по поводу обуви что скажете?
неоднократно читал, что присед рекомендуется делать в штангетках (хорошо голеностоп фиксируют). А вот по поводу "что-нибудь" под пятки подкладывать (блины, дощечки) - я совсем не уверен. Причем до фига много кто рекомендует это делать (подложить что нибудь), но от лифтеров таких рекомендаций не встречал. сам попробовал и так и так - лично мне подкладывать не понравилось.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 18 Октября 2011, 09:22:12
Никогда ничего не подкладывал под ноги. И без спец обуви.
Говорю ещё раз, дабы акцентировать внимание при приседе с жопы на квадрицепс и для снятия сильной нагрузки с сухожилия, просто разворачиваем носки при выполнении.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Jurist от 18 Октября 2011, 09:35:11
Я вообще считаю, как вам удобнее всего так и приседайте! Это оптимально!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 18 Октября 2011, 11:57:19
МакРоберт говорит следующее:
"Например, приседания, если их делать технически верно, являются безопасным упражнением для большинства людей. Однако, многие люди приседают, подкладывая под пятки доску, пытаясь перенести нагрузку на нижнюю часть своих бёдер, вместо того, чтобы распределять нагрузку равномерно по всем работающим мышцам. В результате такой искажённой техники страдают коленные суставы, на которые ложится повышенная нагрузка. Рано или поздно у большинства людей, прибегающих к такой извращённой технике, начинают болеть колени."
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 18 Октября 2011, 21:05:52
сегодня вроде присяды лучше были, но есть еще куда стремиться)
Так же обнаружил боль в левом локте при франц.жиме. Есть подозрение, что это из-за того, что брал перед этим немного многовато (23 кг). Скинул до 18, буду наблюдать. Раньше с франц. никогда проблем/боли не было. Надеюсь, что пройдет с уменьшением веса.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 18 Октября 2011, 21:10:23
Боль во франце это плохо. Тем паче на таких весах.
Франц сам по себе на больших весах и в силовом стиле травмоопасен для локтей.
Так что аккуратнее, не стоит вычеркивать это упражнение из арсенала раньше времени.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 18 Октября 2011, 21:18:57
я думаю, вина в том, что немного многовастенько набросил, до этого делал 18 - все было хорошо. может вообще дать отдохнуть 1 тренировку францу? Т.е. в четрверг буду ити в зал, сделаю все но без франц. Потом след раз будет в Пн.
Как вариант.
Ещё можно пропить курс коллагена и хондроитина с глюкозамином (друг за дружкой). Дабы укрепить связки и суставы.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Aleksey777 от 19 Октября 2011, 01:32:15
Странные советы типа не заморачивайся приседай как получается huhe думаю правильной техникой выполнения, одного из самых тяжелых упражнений, принебригать нестоит vianman а французский много конечно на 6 кг повышать, как мне кажется в этом упражнение большее внимание нужно уделять не весу, а именно накачки мышц или как это сказать...короче выполнять так размеренно, прочуствовать работу мышц..вернее даже мышцы наверное edq  да и чуть не забыл, это всё... ИМХО (если честно даже не догадываюсь как расшифровывается это "имхо")
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Jurist от 19 Октября 2011, 06:05:20
Боль в локтевом суставе возникла скорее всего из за то, что связки не успели еще адаптироваться к увеличенной нагрузке, т.е. мышцы вроде как уже готовы, а связки еще нет! Поэтому как правильно здесь написали увеличивайте нагрузку постепенно, не более 2,5 кг раз в 2 нед (так как вы еще новичек).
Еще совет, фр.жим действительно является травмоопасным упражнением при наличии большого веса для локтевых суставов, поэтому, делайте его не первым упражнением при тренировке трицепса, а вторым, т.е. когда уже трицепс подустал от выполнения первого базового упражнения - вы начинаете делать фр.жим. Таким образом необходимость в больших весах сама собой отпадет.
И еще совет, чтобы еще минимизировать нагрузку на локтевой сустав, выполняйте это упражнение на обратной скамье, т.е. когда голова находится ниже ног, и плечи держите немного под наклоном, как бы в постоянном напряжении - тем самым вес штанги соответственно будет еще меньше, а прокачка трицепса - эффективней!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Jurist от 19 Октября 2011, 09:13:33
Боль в локтевом суставе возникла скорее всего из за то, что связки не успели еще адаптироваться к увеличенной нагрузке, т.е. мышцы вроде как уже готовы, а связки еще нет! Поэтому как правильно здесь написали увеличивайте нагрузку постепенно, не более 2,5 кг раз в 2 нед (так как вы еще новичек).
Еще совет, фр.жим действительно является травмоопасным упражнением при наличии большого веса для локтевых суставов, поэтому, делайте его не первым упражнением при тренировке трицепса, а вторым, т.е. когда уже трицепс подустал от выполнения первого базового упражнения - вы начинаете делать фр.жим. Таким образом необходимость в больших весах сама собой отпадет.
И еще совет, чтобы еще минимизировать нагрузку на локтевой сустав, выполняйте это упражнение на обратной скамье, т.е. когда голова находится ниже ног, и плечи держите немного под наклоном, как бы в постоянном напряжении - тем самым вес штанги соответственно будет еще меньше, а прокачка трицепса - эффективней!
К сожалению (или к счастью) я занимаюсь по программе Бегиннер02 (в начале дневника писал о ней) и там на трицепс это единственное прямое упражнение. По-этому надеюсь, что со снижением веса боль должна пройти+дам отдохнуть трицепсу 1 тренировку (в сумме получится 5 дней)
дело ваше.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 19 Октября 2011, 09:16:39
Трицепс должен греться жимом от груди лёжа, идущим перед этим упражнением.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 19 Октября 2011, 09:37:04
Трицепс должен греться жимом от груди лёжа, идущим перед этим упражнением.
да, так и есть, но между ними же еще 3 упражниния
Ну  значит перестройте немного програму. Подвиньте француза сразу за жим лёжа.
Если это даст положительный эффект для предотвращения травмы, то это просто лучшая корректировка программы.
Ну и плюс о чём я писал выше пропить, вреда в любом случае не будет. Курс на пару месяцев порядка 1000р в среднем.

З.Ы. Ну а найти информацию в гугле можно об этом. И по моему по коллагену была статья даже в библиотеке атлета, точно не помню уже.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 19 Октября 2011, 11:42:11
Сегодня обнаружил еще один недостаток - болит правая нога в районе основания (на фото (http://shot.photo.qip.ru/004dYW-1047QSp/) видно). Думаю - это растяжение. Эта боль началась недели 2 назад, давала о себе знать только при приседаниях. Сегодня утром начала болеть и при обычной жизнедеятельности.
Думаю начать пить витамины для связок и суставов и взять паузу до понедельника, дабы восстановиться немного.
Кстати, 2 недели назад после выходных был упал вес (до 65 где-то), сегодня утром на весах уже было 69 :) Растем!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 20 Октября 2011, 07:21:30
Фастум гель в помощь + на ноги исключить всё.
Если за пару недель лучше не станет, то к врачу.
Хотя думаю, что станет.

Что то ты через чур даже рвение проявляешь. Только начал, а уже травма за травмой. Более умеренно занимайся, делай периодически легкий день в тренировках. Не работай никогда сейчас в отказ и тд.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Jurist от 20 Октября 2011, 11:27:37
Наивный ты еще! ag До понедельника она не пройдет! Послушай лучше советы здешних людей!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Jurist от 21 Октября 2011, 17:29:42
Футбол - это тоже такая же нагрузка на суставы! Вывод - на время восстановления исключить любые нагрузки!!! А вообще всё индивидуально! Следи за своими ощущениями, постоянно пользуйся мазями/гелями ( советую Нурофен гель), может пройти от 2 нед до 2 мес. Я лично колени 1,5 мес. лечил. Пей хондропротекторы. Удачи!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Jurist от 25 Октября 2011, 05:33:41
Футбол - это тоже такая же нагрузка на суставы! Вывод - на время восстановления исключить любые нагрузки!!! А вообще всё индивидуально! Следи за своими ощущениями, постоянно пользуйся мазями/гелями ( советую Нурофен гель), может пройти от 2 нед до 2 мес. Я лично колени 1,5 мес. лечил. Пей хондропротекторы. Удачи!

Ок, исключаю присяды с тренировок. Футбол оставлю пока. Голень делать или тоже исключать? (делаю стоя).
голень можешь оставить.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 25 Октября 2011, 07:18:27
голень можешь оставить.
А вот футбол ему нужно убирать... Хотя бы на пару недель. Как ни крути. Ударная нагрузка во время бега вряд поспособствует быстрейшему излечению травмы.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Jurist от 25 Октября 2011, 07:35:05
Вадянчик, короче откажись от всего! Почувствуй себя инвалидом! ag
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 25 Октября 2011, 07:36:11
Ну почему же... Пусть качает верх пока что wsdw
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Jurist от 25 Октября 2011, 12:53:12
Вадянчик, делай всё то, что не вызывает у тебя чувство дискомфорта и болезненных ощущений!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 11111
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 25 Октября 2011, 13:11:07
25 баксов в час это очень дёшево. Где бы в Москве найти такие цены...

Цитировать
Глюкозамин и Хондроитин — аминополисахариды, являющиеся строительным материалом и питанием для соединительной, костной и хрящевой тканей. Витамин С и МКЦ усиливают действие аминополисахаридов. Препарат восстанавливает хрящевую ткань и предотвращает ее разрушение, уменьшает болевые ощущения и воспаление суставов, нормализует формирование сухожилий, связок и клапанов сердца. Витамин С играет важную роль в синтезе коллагена, регенерации соединительной ткани, нормализует проницаемость капилляров. МКЦ нейтрализует и выводит токсичные вещества из организма.
Первая же ссылка в гугле уже выдаёт нужный текст в описании препарата...
Ну в интернете же уйма поисковиков: гугл, рамблер, яндекс, мэйл, йаху и тд. Их же не просто так придумали то?

Можно и в аптеке взять. Но глюкозамин с хондроитином я бы рекомендовал принимать жидкие, например Joint Up от Power System, там дозировка нормальная... Это просто, чтоб не глотать аптечные таблетки пачками. А коллаген в аптеке продаётся любой, препарат коллаген ультра, разводишь пакетик горячей или теплой водой, даёшь немного остыть и пьёшь, там нормальная дневная дозировка уже.
Ну и не одновременно лучше. Сначала хондроитин с глюкозамином, а потом уже коллаген пропить.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 25 Октября 2011, 17:48:05
http://www.bodymax.kiev.ua/product/prd1089/
Я бы взял вот это. Учитывая цену, качество и отсутствие лишних плюшек в составе. Как раз курс на 2 месяца там.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 26 Октября 2011, 06:16:15
http://www.bodymax.kiev.ua/product/prd1089/
Я бы взял вот это. Учитывая цену, качество и отсутствие лишних плюшек в составе. Как раз курс на 2 месяца там.
Спасибо за совет, значит возьму это:)
От него же вреда и побочных никаких не будет?
Никаких побочек. Соблюдай дозировку главное, а то ведь это полисахарид как ни крути windk
Побочка может быть при сильном превышении дозы, нарастёт жир. Вот и вся побочка, но это реально во много раз надо превышать указанную дозу приема.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 26 Октября 2011, 12:35:22
вчера сбросил вес на бицепсе до 18 кг и делал повторения медленно обращая внимание на технически максимально-правильное выполнение - получил хороший результат (лучше почувствовал работу мыцш) :).
Так же сделал с трицепсом (18 кг), но тут немного не так все хорошо - побаливал правый локоть во время упражнения, чувствовал, что вес маловат + ночью ныл левый локоть (правый не беспокоил потом). Думаю, может заменить это упражнение на разгибание рук в кроссовере? или может вообще лушче брусья делать? хотя там трицепс не сильно забивается... Что посоветуете? я больше всего склоняюсь к кроссоверу.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 26 Октября 2011, 12:52:23
Так же сделал с трицепсом (18 кг), но тут немного не так все хорошо - побаливал правый локоть во время упражнения, чувствовал, что вес маловат + ночью ныл левый локоть (правый не беспокоил потом). Думаю, может заменить это упражнение на разгибание рук в кроссовере? или может вообще лушче брусья делать? хотя там трицепс не сильно забивается... Что посоветуете? я больше всего склоняюсь к кроссоверу.
Жим в блоке вниз или жим штанги лёжа узким хватом советую.
Попробуй при выполнении слегка разводить локти. Может снимет болевые ощущения.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 26 Октября 2011, 14:28:26
Жим в блоке... ты же об этом (http://athlete.ru/books/sm_exercise/36_pushdown.htm)? Если да, то я это и имел в виду, возможно не так обозвал). А жим узким...не будет ли это много для моей груди, ведь я же делаю обычный жим тоже?
Жим в блоке это именно жим. Он отличается от разгибаний, которые по сути односуставное движение, тут локти расходятся немного и включаются слегка грудь и плечи, главное не жать собственным весом. Чувствовать в общем надо.
Жим узким упражнение для трицепса и должно выполняться с прижатыми руками с акцентом на трицепс. Если разводишь локти, то это уже грудь начинает работать. Твоя задача максимально чувствовать трицепс в упражнении. При условии травмы локтя, локти всё равно придётся разводить, но злоупотреблять не надо.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 27 Октября 2011, 21:53:39
Сегодня снова все сделал без присядов, попробовал франц - дизкомфорт в правом локте. Сделал жим узким хватом, но че-то он вообще не впирает мой трицепс, не чувствую нагрузки+на плече как-то он не хорошо влияет. Может заменить на разгибания в тренажере? По-сути получится как франц, только локти на опоре и вся нагрузка чисто на трицепс...
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Quaritch от 28 Октября 2011, 14:07:50
Дороговато для и-нет магазина, не? А местного производства аналог в аптеке не сгодится?
Сейчас принимаю по составу такой же, белорусского производства, кажется, что проблемным суставам стало полегче. (А может, плацебо эффект? huhe)
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Maximus1983 от 28 Октября 2011, 14:13:52
Сегодня снова все сделал без присядов, попробовал франц - дизкомфорт в правом локте. Сделал жим узким хватом, но че-то он вообще не впирает мой трицепс, не чувствую нагрузки+на плече как-то он не хорошо влияет. Может заменить на разгибания в тренажере? По-сути получится как франц, только локти на опоре и вся нагрузка чисто на трицепс...
Сколько вес взял во фр жиме? Сколько жмёшь лёжа штангой (рабочий вес)? Брусья не пробовал прижимая локти и тело вертикально? ЧУС!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 28 Октября 2011, 15:05:09
в том интернет-магазине посоветовали взять вот это (http://www.bodymax.kiev.ua/product/glucosamine-plus-csa-120caps-/) - говорят на много лучше. Что думаете?
Ну там концентрация повыше. Можешь взять и это в принципе. ON хорошая фирма, что касается витаминов и аминок, по этой части к ним вообще нареканий нет.
И пей 1 раз в день при такой концентрации, не вздумай начать хлебать дважды в день.
Хотя я более чем уверен, что тебе нормально и концентрация бы была, которую я предложил.
Я для поддержки пью 500/400 в день вообще, при травмах 1000/800 в день, мне более чем хватает.

З.Ы. Скоро начну брать с тебя деньги за консультации уже ag
Это шутка, если что.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 28 Октября 2011, 15:11:37
та уже взял, надеюсь поможет.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 28 Октября 2011, 15:14:08
50 кг - рабочий вес в жиме лежа.
18 кг - франц (до этого делал 3 тренировки с 23 кг - оказалось много).
Брусья не пробовал, попробую.
Спасибо!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 28 Октября 2011, 15:15:30
Брусья не пробовал, попробую.
Спасибо!
Ну не мечись ты из стороны в сторону. Ты поставил технику в жиме узким хватом?
Более того, я уверен, что ты её и во французе до этого не поставил, а начал гнаться за весами.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 28 Октября 2011, 15:18:37
ОК, тогда как лучше пить: 2 раза в день по 1 таблетке или сразу 2 таблетки 1 раз? Коллаген тоже нужно будет добавить потом после этого (через 1 мес получается)?
Ну а за помощь ОГРОМНОЕ спасибо!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 28 Октября 2011, 15:20:16
ОК, тогда как лучше пить: 2 раза в день по 1 таблетке или сразу 2 таблетки 1 раз? Коллаген тоже нужно будет добавить потом после этого (через 1 мес получается)?
Ну а за помощь ОГРОМНОЕ спасибо!
1 раз в день по 2 таблетки. Лучше ближе к вечеру. Я принимаю через 40 минут после ужина.
Погоди пока с коллагеном. Он в принципе плохого вряд ли сделает, но нужен ли он на таких весах, ещё вопрос.
И 120 таблеток это курс на 2 месяца.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 28 Октября 2011, 15:22:58
ОК.
я взял 60 таблеток.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Maximus1983 от 28 Октября 2011, 15:27:55
Сегодня снова все сделал без присядов, попробовал франц - дизкомфорт в правом локте. Сделал жим узким хватом, но че-то он вообще не впирает мой трицепс, не чувствую нагрузки+на плече как-то он не хорошо влияет. Может заменить на разгибания в тренажере? По-сути получится как франц, только локти на опоре и вся нагрузка чисто на трицепс...
Сколько вес взял во фр жиме? Сколько жмёшь лёжа штангой (рабочий вес)? Брусья не пробовал прижимая локти и тело вертикально? ЧУС!
50 кг - рабочий вес в жиме лежа.
18 кг - франц (до этого делал 3 тренировки с 23 кг - оказалось много).
Брусья не пробовал, попробую.
Спасибо!
Вес грифа учитываешь? Есть возможность снять на видео как делаешь? Франц делаешь после жима узким хватом? Лучше после, чтобы локти не убивать. Когда опускаешь снаряд, локти должны быть не перпендикулярно полу, а чуть ближе к голове. Если делаешь на W-образной, то берись узко и поднимая, как бы выводи трицепс наружу, можно чуть плечами помочь, чтобы снять нагрузку с локтей.
А вообще правильно пишут, не мечись, жим узким хватом, правильно сделанный хорошая вещь. А как устанешь морально, можно на брусья оменять. ЧУС!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Maximus1983 от 28 Октября 2011, 15:31:07
Брусья не пробовал, попробую.
Спасибо!
Ну не мечись ты из стороны в сторону. Ты поставил технику в жиме узким хватом?
Более того, я уверен, что ты её и во французе до этого не поставил, а начал гнаться за весами.
Я думаю, ты прав.
Для себя думаю месяц пропить глюкозамин и не делать франц, заменить его другими упражнениями, ну а потом в любом случае к нему попробую вернуться, надеюсь получится:)
Если хочешь заменить, поделай жим на верхнем блоке. именно жим, не разгибания. ЧУС!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 28 Октября 2011, 15:39:38
Да, все учитывал. Делаю без подстраховки+без отказных. По-этому набрасывать не спешу (набрасываю постепенно и по-немногу. Вот в вск хотел уже на жим 52 делать). Стараюсь опускать медленно.
Франц делал после подъема штанги на бицепс (по бегиннер02 (http://ironman.ru/beginner02.html) делаю). Снять на видео можно, сделаю это когда вернусь к франц. Делаю на W-образной, берусь узко. Про "выводи трицепс наружу" не понимаю, как это :). Делал ко лбу, а не за голову, т.е. без разкачки веса.
Пока буду узким пробовать (на прошлой делал, прижимая руки к корпусу при опускании/подъеме) и дальше наблюдать за собой и консультироваться тут.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 28 Октября 2011, 15:43:52
Вот это (http://www.youtube.com/watch?v=M6R6yoP5a9s) трицепсовый жим?
Это канатная рукоять. Просто убойная штука на боковую голову, о которой тебе думать рано. Тебе сейчас нужна обычная прямая узкая рукоять. Технику в отличии именно жима от разгибаний я уже объяснял чуть ранее, поищи.
Но я всё равно советую именно жим узким хватом. Добивайся чувства жжения в трицепсе при выполнении жима узким хватом. Локти прижаты к корпусу, движения до момента пока упрешься локтями в широчайшие вниз и до полного выпрямления вверх.
То есть твоя задача предельно проста, чтоб поставить себе технику. Берешь пустой гриф, прижимаешь локти и жмёшь так пока не будет чувство жжения и накачки в трицепсе. Далее прибавляешь 5кг и жмёшь также, если позволяет техника. Смотришь до какого веса у тебя сохраняется техника, он и будет твоей начальной рабочей точкой.
Удачи.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Maximus1983 от 28 Октября 2011, 15:46:26
Ну смотр, ты опускаешь снаряд вниз (лучше чуть за голову, локти  просто чуть в сторону головы сдвинь и не двигай их. вверху это не даст трцепсу отключится. А когда локти перпендикулярно, нагрузка на суставы ложится) локти смотрят в стороны ног, начинаешь поднимать и после прохожденя половины амплитуды, начинаешь разворачивать руки, чтобы локти смотрели в стороны.
А узкий как делаешь? какая ширина хвата? кстати w-ный гриф тоже можно использовать, запястья не выворачивает при узком хвате (предплечья не паралельны) ЧУС!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Maximus1983 от 28 Октября 2011, 15:54:55
Это жим на верхнем блоке:
http://www.youtube.com/watch?v=5ZEUoN1fMi8

ЧУС!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 28 Октября 2011, 16:08:00
по франц понял, жду восстановления и приступаю аккуратно.
Узкий делаю не сильно узко (читал у МакРоберта, вроде, что для этого не нужно сильно узко браться). Получается где-то на ширине корпуса. Т.е. в нижней точке, когда гриф касается груди, руки как раз большим пальцем к краю груди касаются. На грифе (стандартный олимпийский) получилось вот так (http://shot.photo.qip.ru/004dYW-1047WRX/) (обычный и узкий жим показал, положение левой руки).
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Maximus1983 от 28 Октября 2011, 16:14:45
Это жим на верхнем блоке:
ЧУС!
С твоего описания так и понял:). Он на много лояльней к локтям, чем франц?
Да, на много. Францию лучше делать после блока какова-нибудь, веса будут меньше, локти целее.
Нажми внизу - ответить, там есть вставить рисунок. ЧУС!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 30 Октября 2011, 15:55:19
2 дня как начал пить глюкозамин с хондроитином. Сегодня был в зале, присяды пока не делаю.
На жим лежа прибавил 2,5 кг - довольный как слон :).
Дошло дело до трицепса: попробовал франц, как раньше делал - побаливает правый локоть, жим узким - правое плече, не удобно, жим верхнего блока - не удобно, разгибания в тренажере (локти фиксированы) - тоже правый болит.
Потом вернулся к франц., наклонил локти в сторону головы (как Maximus1983 советовал) и, о чудо, все хорошо получается:). Надеюсь, что мои выводы не поспешны и ночью тоже беспокоить не будет:).
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Maximus1983 от 31 Октября 2011, 14:33:17
А всё дело в том что вверху ты не на сустав вес перекладываешь, а трицепсом держишь, потому и нет боли.  Сегодня как, боль не появилась? ЧУС!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Бойкий от 31 Октября 2011, 16:36:21
Сегодня обнаружил еще один недостаток - болит правая нога в районе основания (на фото (http://shot.photo.qip.ru/004dYW-1047QSp/) видно). Думаю - это растяжение. Эта боль началась недели 2 назад, давала о себе знать только при приседаниях. Сегодня утром начала болеть и при обычной жизнедеятельности.

Разминку делаешь?
Должна быть общая разминка на 5-10 минут, в которой крутишь-вертишь всеми суставами, прогреваешь их, и до легкого пота весь "включаешься".
Потом перед каждым тяжелым упражнением (присед, жим лежа, тяга штанги в наклоне) делай 1 подход разминочный с 50% рабочего веса. Повторов на 10-12.
Растяжение в этом месте - явно от 2 причин: 1) недоразмятость; 2) неправильная техника. Проанализируй, что было в твоем случае, и больше так не делай.
Тренироваться надо без травм. Травмы - это не круто, а совсем даже наоборот.
А вообще французский жим - вещь рискованная, не упирай там на веса. Базовые движения как ни странно безопасней, потому что движение естественней.

Насчет добавок - читай и разбирайся сам. Без этих знаний ты все равно не обойдешься.

Кстати, сколько по времени уже на этой программе? По-моему уже прилично....
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 31 Октября 2011, 18:15:26
Разминку делаешь?
Должна быть общая разминка на 5-10 минут, в которой крутишь-вертишь всеми суставами, прогреваешь их, и до легкого пота весь "включаешься".
Да, делаю, кручу-верчу, вот до пота не довожу  huhe... Иногда беру легенькие гантельки и делаю разводки и подъемы прямых рук (плечевые) - когда-то кто-то рекомендовал их и говорил, что нужно обязательно разминать...
Потом перед каждым тяжелым упражнением (присед, жим лежа, тяга штанги в наклоне) делай 1 подход разминочный с 50% рабочего веса. Повторов на 10-12.
Ну я, например, делал присяды так: 43, 56,56 (все далаю по 10 раз+пуловер дыхательный с блином 4,5 кг). Сбросить разминочный и увеличить в нем до 12 повторений?
Растяжение в этом месте - явно от 2 причин: 1) недоразмятость; 2) неправильная техника. Проанализируй, что было в твоем случае, и больше так не делай.
возможно в комплексе(.
Тренироваться надо без травм. Травмы - это не круто, а совсем даже наоборот.
А вообще французский жим - вещь рискованная, не упирай там на веса. Базовые движения как ни странно безопасней, потому что движение естественней.
ну я вот попробовал узкий жим - болит мышца правого плеча (дельтовидная вроде, если верить этому (http://www.vitaminov.net/rus-anatomy-muscle-0-0.html), самая большая которая на руке). И еще были пробы (немного ранее опысывал), но в франце лучше всего трицепс чувствую. Буду аккуратно с небольшим весом и с медленным движением - думаю, в эффективности не потеряю.
Насчет добавок - читай и разбирайся сам. Без этих знаний ты все равно не обойдешься.
Стараюсь, я вообще так понял, что без добавок я не наберу (сегодня вот вновь утром было 68,8 кг). Вес не растет почти. Я не склонен к полноте вообще. Ем сейчас за троих :) все проходит через меня без особых отложений. Вобщем нужно протеин, как мне кажется. Зато утром попросил девушку замерить бицепс, получилось 30/32 (было 29/30). Но может повлияло то, что вчера тренировка была в обед где-то.
Кстати, сколько по времени уже на этой программе? По-моему уже прилично....
1,5 мес. Протеин когда начинать принимать? думаю допить глюкозамин и тогда можно (через 1 мес).
И пресс хочу добавить (для меня важно быть без пуза). Что скажете (уже спрашивал ранее, правда, но все же). Я вот думал раньше начать пресс делать после НГ...Но не хотелось бы запустить...

Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 31 Октября 2011, 19:13:14
Советую делать 1 разминочный подход с пустым грифом вообще и 2 разминочный с весом 50% от рабочего.
Как минимум в таких упражнениях как жим, тяга в наклоне, присед.

Глюкозамин и протеин не конфликтуют и имеют совершенно разные цели. Глюкозамин не способствует набору массы.
Но на деле тебе нужно ещё поднимать каллораж, если стоите не месте. Или вообще убирать аэробную нагрузку, дабы сдвинуться с места, т.к. ты ярко выраженный эктоморф.
Тебе сейчас надо кушать на (твой вес*30)+0,2*(твой вес*30) кКал без аэробки... С аэробкой... Надо ещё восполнять всё то, что тратишь на аэробную нагрузку.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Alaija от 31 Октября 2011, 19:36:51
А зачем так сложно расписывать формулу почему не написать 36*вес?
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 31 Октября 2011, 19:39:42
А зачем так сложно расписывать формулу почему не написать 36*вес?
Потому что 30*вес - минимум для поддержания массы. Хотел написать это плюс 20%, но потом решил расписать подробнее.
И вообще я только после трени, не придирайся  ag
И это что то вроде начальной точки отсчета. Потом надо повышать каллораж на 200-300 кКал в неделю, при условии постоянной талии конечно и отсутствии роста.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 31 Октября 2011, 22:11:40
 huhe я по каллориям вообще не в курсе, сколько я потребляю. Стараюсь есть часто и плотно. Получается 3-4 плотных приема пищи, учитывая перекусы и вечером сейчас вот сыр творог ем - получается как раз 5 приемов пищи. +слежу за тем, что ем.
С прессом что делать? качать или не качать?
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Бойкий от 31 Октября 2011, 22:57:45
Потом перед каждым тяжелым упражнением (присед, жим лежа, тяга штанги в наклоне) делай 1 подход разминочный с 50% рабочего веса. Повторов на 10-12.
Ну я, например, делал присяды так: 43, 56,56 (все далаю по 10 раз+пуловер дыхательный с блином 4,5 кг). Сбросить разминочный и увеличить в нем до 12 повторений?

Да. Я бы с 20-30 кг делал разминочный подходик.


Кстати, сколько по времени уже на этой программе? По-моему уже прилично....
1,5 мес. Протеин когда начинать принимать? думаю допить глюкозамин и тогда можно (через 1 мес).
И пресс хочу добавить (для меня важно быть без пуза). Что скажете (уже спрашивал ранее, правда, но все же). Я вот думал раньше начать пресс делать после НГ...Но не хотелось бы запустить...

Протеин принимай. В идеале купи:
- сывороточный изолят - принимай с утра и сразу после тренировки
- ночной\казеиновый - за полчаса до сна.

huhe я по каллориям вообще не в курсе, сколько я потребляю. Стараюсь есть часто и плотно. Получается 3-4 плотных приема пищи, учитывая перекусы и вечером сейчас вот сыр ем - получается как раз 5 приемов пищи. +слежу за тем, что ем.
С прессом что делать? качать или не качать?

В сыре обычно многовато жира. Следи за тем, чтобы в каждом приеме пищи обязательно были животные белки, лучше всего курица, рыба, нежирное мясо. Углеводы тоже желательно в каждом приеме пищи, можно только пропустить в последнем.

Пресс не качать.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 01 Ноября 2011, 07:30:06
huhe я по каллориям вообще не в курсе, сколько я потребляю. Стараюсь есть часто и плотно. Получается 3-4 плотных приема пищи, учитывая перекусы и вечером сейчас вот сыр ем - получается как раз 5 приемов пищи. +слежу за тем, что ем.
С прессом что делать? качать или не качать?
Каллории надо хотя бы прикидывать приблизительно, спорт такой, где минимум треть успеха, если не половина, зависит от жрачки.
Далее за день ты должен есть в обязательном порядке: мясо ( куриные грудки, желудки, сердца; нежирная говядина и тд), яйца, рыба (в принципе любая пойдет, т.к. жиры ненасыщенные, но лучше без жаренной и уж тем паче без панировки всякой), творог или сыр, ну и если изолят не употребляешь, то соответственно кефир или молоко (минимум литр в день). Это по белку.
По углеводам... Углеводы сложные: каша, гречка, макароны и вермишель группы А (из пшеницы твердых сортов), хлебцы или черный/серый хлеб, редко картошка. Принимать по обстоятельствам и вкусу, однако каша каждый день.
Овощи (помидор с огурцом хотя бы) 2 раза  в день минимум, много не обязательно, главное обозначить.

То есть, если примерно прикинуть твои 5 приемов пищи:
1) Каша овсяная + омлет+пол литра кефира или молока;
2) Мясо + гречка/рис/макароны+салат из овощей;
3) Мясо/рыба + рис/гречка/хлебцы+немного нежирного сыра (мацарелла вариант идеальный, но дорогой, если можешь переносить брынзу, то ешь её);
4) Рыба + гречка/хлебы (1/2 - 2/3 порции от обеденной) + овощи;
5) Пачка творога (я рекомендую зернового малой жирности (не больше 5%), ибо остальное сейчас и на творог то не похоже) + Пол литра кефира или молока + можно зеленое яблоко или пару хлебцев.
Как начальная точка отсчета это вполне нормально. Соответственно в случае тренировки прием пищи после неё должен быть просто громадным, буквально набить пузо надо будет, но набить правильными продуктами опять же.

Я иногда добавляю к приему пищи оливки, спаржу, зелень, лук, чеснок.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Бойкий от 01 Ноября 2011, 12:28:38
Да. Я бы с 20-30 кг делал разминочный подходик.
Ок, перед тяжелыми буду делать 2 разминки (1 совсем легкую, 1 чуть потяжелее и потом рабочие).

Делай, только не перегружай себя разминочными подходами. Мое ИМХО что в принципе и 1 подхода хватит. Потому как рабочие - на 10 повторов, т.е. в рабочих вес и так далек от 1ПМ.

В сыре обычно многовато жира. Следи за тем, чтобы в каждом приеме пищи обязательно были животные белки, лучше всего курица, рыба, нежирное мясо. Углеводы тоже желательно в каждом приеме пищи, можно только пропустить в последнем.
Сыр покупаю не жирный (5% - это ж не много? ато 0 - мне кажется вообще не вкусный будет. В последнее время размешиваю его с медом - вкусно:).

Сыр - это творог? )) ты по украински пишешь? )))
Тогда жуй сколько влезет, особенно на ночь. Творог это медленный белок.
На мед особо не налегай, это быстрые углеводы, именно они у тебя вокруг пупка и оседают.

Пресс не качать.
Ок. Когда его нужно будет начинать  тогда?

Опять этот еретизм, ё-моё! бррррр пппхххшшшш (злюсь)
Смотри - пресс у тебя и так пашет активно. В приседах, жимах вверх, тяге штанги в наклоне, подъем на носок на икры. Пашет прилично, не переживай. То, что он может быть не болит после этого - не означает, что он не нагрузился. Боль - не связана с мышечным ростом, запомни это навсегда! То есть задрачивать пресс изоляцией сейчас не нужно.
Более того, сейчас это будет вредно. Пресс тебе нужен для стабилизации в 4 вышеуказанных упражнениях. Если ты убьешь пресс - в следующий раз он тебе херовую службу сослужит в стабилизации. Понял?
Более того, ты же знаешь, что качая пресс - ты НЕ убираешь жир с пресса? Жир не уходит точечно. Он уходит отовсюду понемногу, а с живота в последнюю очередь.
Прикол в том, что делая присед, ты сделаешь рельефный пресс намного быстрее, чем качая пресс. Но и это не цель на данный период. Сейчас тебе надо ЖРАТЬ и качаться по БАЗЕ! Растить мышечную массу вместе с жировой (бог с ней).
А вот вопрос "когда качать пресс" - это весной, когда ты пойдешь на цикл сушки.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 04 Ноября 2011, 13:02:37
Вчера делал присяды, брал лишь 43 кг, но вроде пока все ок. Начинаю вновь наращивать.
Так же было замечено, что после жима лежа, сразу после подхода, я чувствовал напряжение в бицепсе, т.е. вроде того, что у меня в жиме бицепс не плохо напрягается? Возможно ли такое? Или я просто так жал, что напряг почти все мышцы?
Так же, когда я делаю подъемы штанги на бицепс, у меня напрягаются грудные мышцы - нормально ли это?
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Maximus1983 от 05 Ноября 2011, 11:13:52
Работаешь в отказ? Видимо жал штангу всем чем только мог.
Каким грифом делал? w-ым? ЧУС!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Бойкий от 05 Ноября 2011, 14:46:42
Так же было замечено, что после жима лежа, сразу после подхода, я чувствовал напряжение в бицепсе, т.е. вроде того, что у меня в жиме бицепс не плохо напрягается? Возможно ли такое? Или я просто так жал, что напряг почти все мышцы?
Так же, когда я делаю подъемы штанги на бицепс, у меня напрягаются грудные мышцы - нормально ли это?

Возможно.
Другие мышцы выполняют стабилизирующую функцию. По мере роста опыта, они будут работать эффективней и их участие будет менее заметно.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 05 Ноября 2011, 21:13:19
Не, жим лежа делаю обычным прямым олимпийским. Вроде не в отказ, но с хорошим напряжением. Работаю без подстраховки (никого не прошу, т.к. расчитываю без отказных). Наверное, просто хорошо напрягся:)
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Maximus1983 от 06 Ноября 2011, 06:40:00
Работаешь в отказ? Видимо жал штангу всем чем только мог.
Каким грифом делал? w-ым? ЧУС!
Не, жим лежа делаю обычным прямым олимпийским. Вроде не в отказ, но с хорошим напряжением. Работаю без подстраховки (никого не прошу, т.к. расчитываю без отказных). Наверное, просто хорошо напрягся:)
Я про ПШНБ, а не про жим. С каким грифом делал ПШНБ? ЧУС!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 06 Ноября 2011, 17:09:12
Я про ПШНБ, а не про жим. С каким грифом делал ПШНБ? ЧУС!
Сорри, недопонял сразу)
ПШНБ делаю W-образной штангой. На последних двух тренировках увеличил вес (23 кг), делаю медленно с хорошей проработкой. После упражнения чувствую приятное жжение в бицепсе. Вроде все ок.
Так же сегодня после жима лежа, после последних вдух повторений в заключающем подходе, хорошо почувствовал трицепс. Жизнь налаживается  ag
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Maximus1983 от 06 Ноября 2011, 18:19:10
Ширина хвата-то какая в ПШНБ? Если берёшь узко, то грудные включаются. Внизу руки выпрямляешь? ЧУС!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 06 Ноября 2011, 20:57:13
Ширина хвата-то какая в ПШНБ? Если берёшь узко, то грудные включаются. Внизу руки выпрямляешь? ЧУС!
Не, беру хватом пошире (узким франц делаю). Руки внизу выпрямляю, вверху довожу не до конца дабы не выключать бицепс. Поднимаю чисто бицепсом, без помощи корпуса.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Maximus1983 от 07 Ноября 2011, 06:39:09
Сухожилия в прикреплении бицепса не болят от того что руку выпрямляешь? Внизу лучне недовыпрямлять, так как биц отключается. ЧУС!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 07 Ноября 2011, 11:29:23
Сухожилия в прикреплении бицепса не болят от того что руку выпрямляешь? Внизу лучне недовыпрямлять, так как биц отключается. ЧУС!
Сейчас не болят, но раньше, если в начале занятий (после паузы) мог сильно нагрузить на бицепс - потом рука левая не разгибалась))). Ок, буду немного недоразгибать.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 07 Ноября 2011, 11:50:25
Вновь меня беспокоит нога правая после приседаний. В том же месте(.
Я был сделал перерыв для приседаний почти на 3 недели. Потом начал так:
1-я тренировка: гриф-12 раз, 42 - 10 раз, 42 - 10 раз. Все ок было.
отдых 2 дня получился.
2-я тренировка: 30 - 12, 47 - 10, 47 - 10. Тоже было не плохо во время тренировки, но вечером начало болеть, утром тоже...
Вот думаю, как мне все-таки приучить свои связки на правой ноге к присядам?
Есть идея вновь недельку подождать, потом начать с маленьких весов (например гриф на разминку и кг 40- рабочий) и на них посидеть где-то мес (заодно может технику дошлифовать), потом вновь начинать наращивать.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Бойкий от 07 Ноября 2011, 12:23:17
Мысль правильная.
Мне хотелось бы глянуть на твою технику....
Можешь попросить кого-нибудь в зале записать видео на телефон, как ты приседаешь? Снимать с диагонали.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Maximus1983 от 07 Ноября 2011, 13:53:17
Обязательно делай видео, если связки беспокоят, это не хорошо. Нужно технику смотреть. ЧУС!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 08 Ноября 2011, 17:57:35
Немножко приболел (насморк 3-4 дня, была температура небольшая 37,0). Чувствую себя в принципе нормально, провел в таком состоянии тренировку. Вот сегодня тоже собираюсь (в обед было 36,9). Врач конечно же выписал пилюли и сказал, что в зал ни-ни, но ему же не нужно набрать еще 5 кг мышц  ag.
А вы ходите в таком состоянии в зал? (знаю, что вредно и все дела, но ведь температура небольшая и чувствую я себя в норме)
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Alaija от 08 Ноября 2011, 18:02:27
Обычно в таком состоянии результаты поднимаются, но к сожалению мышцы горят... А тренировками ты будешь продлевать такое состояние, ну и в зале всех заражать.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 08 Ноября 2011, 18:29:19
Решил не пойти в зал  ((;(
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Бойкий от 08 Ноября 2011, 19:33:57
Правильно решил.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 08 Ноября 2011, 21:36:14
Витамины употребляешь? Хотя бы аптечные?
На витамины С и Е, всю группу B налегай. Желательно ещё потреблять цинк и кальций конечно в обязательном порядке, но это уж по возможности.

З.Ы. Я бы пошёл в зал.

З.Ы.Ы. Если будешь брать в аптеке комплекс, то бери С, B6 и кальций отдельно.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Maximus1983 от 09 Ноября 2011, 08:41:34
Я бы 50 на 50, смотря по самочуствию. Бывает сходишь, пропотеешь и всё как рукой снимает. Я бы веса снизил процентов до 70 от рабочих и просто погонял кровь. Присед и становую бы убрал. ЧУС!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: 44110 от 09 Ноября 2011, 09:02:43
  Здравствуйте!
У человека четыре дня температура и все признаки ОРВИ, а Вы, парни, пишите идти в зал? Глупо. Вадянчик, уважаемый, интенсивно лечимся до устранения всех мало мальских симптомов болезни, после этого через 2 дня бодро в зал. Организм ответит радостно повышением результатов. Ничего не потеряете в массе, а в плане здоровья общего, особенно ССС, только приобретёте.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 09 Ноября 2011, 09:03:36
Здравствуйте!
36,8 это не ОРВИ ag
Да там нехватка витаминов в питании, 100%.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: 44110 от 09 Ноября 2011, 09:10:57
 Rekless, я по Интернету диагнозы, в отличии от вас ставить не могу. fulltapack Это Вам, кашпировским и дарьям мироновым под силу... Подъём температуры из за авитаминоза? gb54 Ну, это первое что приходит на ум ag. К тому же, врач, кажется, уже Вадянчика посетил, и свой диагноз поставил. Решение за самим пациентом. Помощь витаминов не исключаю)))
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 09 Ноября 2011, 11:31:24
Еще не употребляю витамины (много ем, фрукты + глюкозамин с хондроитином). Я бы взял витамины, но не знаю, какие... Или просто прийти в аптеку и сказать, что я занимаюсь и мне нужны витамины?
В зал не пошел еще и потому, что доктор прописал пилюли. Почитал их характеристики, возможные побочные и т.д. решил не нагружать организм тренировкой на время приема.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 09 Ноября 2011, 11:34:40
Да, врач так и написал ОРВИ (приписал супрастин, пектолван фито, виброцил, аскорутин. Страховая все привезла кроме аскорутина. Я его так и не купил). Ну это если что бы уже полностью вопрос закрыть.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 09 Ноября 2011, 11:37:25
Ребята, порекомендуйте по поводу витаминов, плз.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: 44110 от 09 Ноября 2011, 12:47:17
 Здравствуйте!
Зайдете в аптеку и приобретайте любые комплексные витамины, желательно для мужчин. Это множество названий..."Компливит", "Витрум" - это то что пил сам. Единственное для меня правило, что бы это были именно витамины, а не БАД. Тот же широко известный "Алфавит", хотя и имеет много рекламы, является БАДом, а к ним нет доверия.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: 45Alex от 09 Ноября 2011, 18:34:43
Ребята, порекомендуйте по поводу витаминов, плз.
Анимал Пак. windk
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Work as long as you breathe от 09 Ноября 2011, 18:41:43
Компливит с магнием , 2 таб утром и на ночь витамин Е. -это я успокоился и пью только это. Калий после крайне тяжёлых тренировок(как я называю, не совместивых с жизнью ag)

Между слов: достал Трибулус Террестрис из холодильника, вещь рабочая ого-го.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 09 Ноября 2011, 18:42:33
Ребята, порекомендуйте по поводу витаминов, плз.
Смотри в общем последовательность. Сразу организм по 1000-10000% нормы заставить усвоить невозможно, надо будет делать всё постепенно.
1)Сначала ты берёшь в аптеке элементарный компливит + отдельно аскорбиновую кислоту (С), пиридоксин (В6) и кальций, принимаешь всё, что отдельно, ровно в тех же дозах, что и в компливите сначала. На этом сидишь месяца 3, можешь через месяц добавить отдельно Е(рыбий жир) и ещё через месяц цинк.
2)После этого переходишь ближе к весне  на более серьезный алфавит "спорт", не смотря на то, что бад, там дозировки витаминов посерьёзней. Также дублируешь всё вышеописанное в точно таких же дозах как и в основе (это будут большие дозы чем в прошлом курсе).
3)Далее к лету уже где то ты берёшь Wellman снова в аптеке и превышаешь только С, группу B (особенно B6)(на уровне 300-450% от общей дневной дозы нормального человека, чтоб выходило) и Е(150-200% суточной нормы) .
4)К осени уже берёшь спортивные витамины начального уровня. Что то вроде OptiVites и пьёшь только их, без добора аптечными витаминами.
5)К следующей зиме уже переходишь на что то вроде Multi Pro или Opti Men витамины. И ни в коем случае не принимаешь отдельно аптечные, в крайнем случае только 200-300мг аскорбинки, и то только в случае, если чувствуешь, что заболеваешь. Ну и эти витамины уже стоят прилично, порядка 30-40 долларов за месячный курс, так что рассчитывай заранее.
Пункты 1-4 выполнять обязательно. Пункт 5 можешь конечно опустить, но всё равно лучше перейти на витамины продвинутого уровня. Сразу перейти к пункту 5 тоже очень большая ошибка, и этого делать не надо ни в коем случае, только хуже сделаешь организму.
Удачи.

Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: 44110 от 09 Ноября 2011, 19:02:51
 Мля....Браво!!! Для меня вообще открытие...Да это целая наука.
Rekless, если не трудно, откуда такие изыски и имеют какую то научную под собой основу. Или метод "проверенный"? Не иронизирую, на самом деле интересно.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 09 Ноября 2011, 19:05:15
Мля....Браво!!! Для меня вообще открытие...Да это целая наука.
Rekless, если не трудно, откуда такие изыски и имеют какую то научную под собой основу. Или метод "проверенный"? Не иронизирую, на самом деле интересно.
Это метод проверенный. Сугубо по нарастанию содержания дозировки витаминов.
Если сразу начать кушать оптимен, да ещё в состоянии авитаминоза, то плохо будет как минимум. Опять же проверено. Постепенно всё надо.
Ну и компливитом выдерживать норму продвинутых витаминов, это практически по пачке в день, той самой что на месяц рассчитана якобы. Хотя если кого прёт в итоге закидывать пачками таблеток и переплачивать раза в 3, то дело ваше.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: 44110 от 09 Ноября 2011, 19:27:21
 Rekless, я спорить не буду, коли всё проверено. Но вот что бросилось в глаза, так это дозы витамина Е. 300-450% суточной дозы!!!??? Так можно до проблем с сердцем докашлять быстро, и с уровнем холестерина тут трудно будет, да гормональный фон можно расшатать такими дозами. На сколько помню, мах рекомендации 150-200% суточной дозы витамина Е, а некоторые вообще рекомендуют курсирующие приёмы. Но опять же, не спорю. Тут гуру может рассудить.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 09 Ноября 2011, 20:00:03
Rekless, я спорить не буду, коли всё проверено. Но вот что бросилось в глаза, так это дозы витамина Е. 300-450% суточной дозы!!!??? Так можно до проблем с сердцем докашлять быстро, и с уровнем холестерина тут трудно будет, да гормональный фон можно расшатать такими дозами. На сколько помню, мах рекомендации 150-200% суточной дозы витамина Е, а некоторые вообще рекомендуют курсирующие приёмы. Но опять же, не спорю. Тут гуру может рассудить.
Е действительно до уровня 200%, забыл уточнить. Ну значит хорошо, что вы внимательны ag
Сейчас поправлю пост.
Хотя вот читаю этикетку с Мульти Про
Цитировать
Vitamin E (D-alpha Tocopherol Acelate) - 400IU (мл) 1333%
но это уже витамины очень высокого уровня и я их чередую две марки последовательно, в других уровень Е на 200%.
Между слов: достал Трибулус Террестрис из холодильника, вещь рабочая ого-го.
Вещь мега забойная да. Только вот я не понял, то ли хотят запретить трубу, то ли уже запретили. В магазине спорт пита уже достают из-за прилавка, на видном месте не стоит.
Хотя эффект ощутимый, побочек никаких, логики не вижу в запрещении этой добавки. Но автору дневника "трубу" явно ещё рано.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Бойкий от 11 Ноября 2011, 16:39:32
... Но вот что бросилось в глаза, так это дозы витамина Е. 300-450% суточной дозы!!!??? Так можно до проблем с сердцем докашлять быстро, и с уровнем холестерина тут трудно будет, да гормональный фон можно расшатать такими дозами. На сколько помню, мах рекомендации 150-200% суточной дозы витамина Е, а некоторые вообще рекомендуют курсирующие приёмы. Но опять же, не спорю. Тут гуру может рассудить.
Е действительно до уровня 200%, забыл уточнить. Ну значит хорошо, что вы внимательны ag
Сейчас поправлю пост.
Хотя вот читаю этикетку с Мульти Про
Цитировать
Vitamin E (D-alpha Tocopherol Acelate) - 400IU (мл) 1333%
но это уже витамины очень высокого уровня и я их чередую две марки последовательно, в других уровень Е на 200%.

Universal Animal Pak

Amount Per Serving:
...
Vitamin E: 300IU (1000%)
...
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Work as long as you breathe от 11 Ноября 2011, 16:46:38
Rekless, АЛФАВИТ Эффект
витаминно-минеральный комплекс с L-карнитином и таурином для занятий спортом и фитнесом 
Это тот самый спорт?
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 11 Ноября 2011, 19:04:38
Rekless, АЛФАВИТ Эффект
витаминно-минеральный комплекс с L-карнитином и таурином для занятий спортом и фитнесом  
Это тот самый спорт?
Видимо hth  Главное суть. В аптеке всё равно бы поняли.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: 44110 от 12 Ноября 2011, 16:55:24
  Здравствуйте!
Rekless, Бойкий, не подскажите, а что значат в ваших сносках  UI  как определение содержания витамина Е?
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: 44110 от 12 Ноября 2011, 17:04:07

Хотя вот читаю этикетку с Мульти Про
Цитировать
Vitamin E (D-alpha Tocopherol Acelate) - 400IU (мл) 1333%




 Если принять как для воды 1 мл = 1 мг то это надо понимать примерно как 400 мг? А для витамина Е рекомендуемое диетическое пособие 25 МЕ, это где то около 17 мг, то это из пропорции 2350% получается vianman rease ag. Хреновая арифметика))) Может 1 мл = 1 мг для жира не совсем катит? Да скорее всего huhe
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 13 Ноября 2011, 18:27:41
Сегодня занимался после недельного перерыва в связи с болезнью - чуть не сдох :(. Так все тяжело шло + еще поел не удачно за час до тренировки...
Присяды не делал, т.к. все еще болит нога даже приседая без веса. Вот думаю, нужно ли в период восстановления ноги заменить присяд на разгибания ног в тренажере сидя? или просто исключить да и все?
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 13 Ноября 2011, 18:31:30
Неделю пампа лучше сделай сейчас после болезни. Затем начинай снова плавно повышать веса и интенсивность. Никто ж не виноват, что ты заболел... Заболел, расхлебывайся с последствиями.
Если начнешь пахать как раньше до болезни, то снова свалишься с большой вероятностью.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 14 Ноября 2011, 12:00:59
Неделю пампа лучше сделай сейчас после болезни. Затем начинай снова плавно повышать веса и интенсивность. Никто ж не виноват, что ты заболел... Заболел, расхлебывайся с последствиями.
Если начнешь пахать как раньше до болезни, то снова свалишься с большой вероятностью.
Памп - это тренировки с небольшими весами? я правильно понял?
Угу, легкие, достаточно объемные тренировки на большое количество повторений. Последний подход в упражнении делается с весом на 20-30 повторений, до него можно и пирамидить с умеренными весами, и работать с 3х8-10 с умеренными весами, или даже применять обратную пирамиду с памп подходом по завершению. Веса умеренные и лёгкие, ещё раз повторяюсь. Интенсивность не более 70% в подходе. То есть если ты можешь выполнить с этим весом 10 повторений, то выполняешь только 7, для примера.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 14 Ноября 2011, 12:17:59
Ок, а по поводу ног что?
Думаю, может пойти к врачу...Но с другой стороны, он скажет, что нужно дать покой ноге где-то на мес...так это я и сам знаю, ну мазь еще выпишет...
Сходи к врачу, ноги пока не делай. Аэробные на ногах все тоже исключи.
Может назначат мази, массаж и физио. Лишним не будет.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 14 Ноября 2011, 12:33:30
голень стоя, думаю, исключать не стоит?
Боли или дискомфорта если нет при выполнении, то не надо.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Бойкий от 14 Ноября 2011, 12:39:55
  Здравствуйте!
Rekless, Бойкий, не подскажите, а что значат в ваших сносках  UI  как определение содержания витамина Е?


Хотя вот читаю этикетку с Мульти Про
Цитировать
Vitamin E (D-alpha Tocopherol Acelate) - 400IU (мл) 1333%

 Если принять как для воды 1 мл = 1 мг то это надо понимать примерно как 400 мг? А для витамина Е рекомендуемое диетическое пособие 25 МЕ, это где то около 17 мг, то это из пропорции 2350% получается vianman rease ag. Хреновая арифметика))) Может 1 мл = 1 мг для жира не совсем катит? Да скорее всего huhe

44110,
IU это тоже самое что и МЕ
http://en.wikipedia.org/wiki/International_unit
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0

"1 МЕ витамина E: биологический эквивалент 2/3 мг d-α-токоферола или 1 мг ацетата dl-α-токоферола"
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 14 Ноября 2011, 22:59:09
На всякий случай пошел сегодня к травматологу. Он приписал следующее:
1. Траумель
2. Долобене
3. Ультрафастин
4. Исключить нагрузки на ногу
Вот только Долобене-гель и Ультрафастин-гель сказал мазать одновременно (можно мин через 10). Я еще и переспросил. Немножко странно, как по мне, но, наверное, так будет еффект лучше :).
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Work as long as you breathe от 14 Ноября 2011, 23:41:33
На всякий случай пошел сегодня к травматологу. Он приписал следующее:
1. Траумель
2. Долобене
3. Ультрафастин
4. Исключить нагрузки на ногу
Вот только Долобене-гель и Ультрафастин-гель сказал мазать одновременно (можно мин через 10). Я еще и переспросил. Немножко странно, как по мне, но, наверное, так будет еффект лучше :).
Напомни, что у тебя с ногой, могу сказать как я вылечил через 3 дня свою(уверен она болела бы не один месяц) и через неделю уже приседал.
1.Траумель - пил, без побочное НПВП, как сопутствующий с основным препортатом нормально, но сам по себе очень слабый.
2.Долобене - мазал спину раньше, колено. Не поверишь, около 10 тюбиков больших извёл - разницы ощутил мало. Зато как обещано в описании запах чеснока изо рта обеспечен. Да , может он и лечит, но лучше снять воспаление соответственными препаратами.

Работает: диклофенак, фастум-гель. Вместо траумеля можно попробовать НИМЕСУЛИД.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 15 Ноября 2011, 18:14:38
Растяжение. Правая нога + возможно от футбола тоже дало.
Диклофенак - хорошее дело...Проверено ранее. Сейчас вот другое назначили.
Думаю, что просто нужно время, т.к. оно восстановилось было, но потом я вновь потянул их (связки).
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 17 Ноября 2011, 18:47:18
Вот сейчас ем так:
1. завтрак (8.15) - второе+мясо+чай+мед (могу иногда добавить бутерброд (хлеб, масло, колбаса, сыр)
2. обед (11.30) - комплексный обед (первое, второе, мясное, салат)
3. перекус (13.00) - яблоко/банан
4. обед 2 (16.00) - в основном салат какой-то (иногдя с мясом бывает) :)
(18.30) - тренировка, после нее иногда яблоко ем
5. ужин (21.00) - второе+мясо+салат+яйца
6. ужин 2 (22.30) - творог, мед, чай (не всегда правда, иногда не хочу есть, если очень плотно поем перед этим).

Бойкий, тебя хотел спросить, что ты на работу с собой берешь, что бы понимать, что можно еще себе добавить.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 17 Ноября 2011, 19:47:03
Вот сейчас ем так:
1. завтрак (8.15) - второе+мясо+чай+мед (могу иногда добавить бутерброд (хлеб, масло, колбаса, сыр)
2. обед (11.30) - комплексный обед (первое, второе, мясное, салат)
3. перекус (13.00) - яблоко/банан
4. обед 2 (16.00) - в основном салат какой-то (иногдя с мясом бывает) :)
(18.30) - тренировка, после нее иногда яблоко ем
5. ужин (21.00) - второе+мясо+салат+яйца
6. ужин 2 (22.30) - творог, мед, чай (не всегда правда, иногда не хочу есть, если очень плотно поем перед этим).

Бойкий, тебя хотел спросить, что ты на работу с собой берешь, что бы понимать, что можно еще себе добавить.
1) Где рыба? Рыба или морепродукты должны быть в рационе каждый день. Нравится, не нравится, дорого, не дорого, а надо есть каждый день рыбу.
2) Перекусы аля яблоко или салат без белков смысла имеют мало. Лучше уж протеин разводить и пить в это время.
3) Зачем мёд? Особенно на ночь. Ничего хорошего не предвещает.
4) Витамины то пить начал?
5) После тренировки надо сразу вливать в пост тренировочное окно либо протеин обыкновенный, либо послетренировочный комлпекс, либо вообще гейнер, в зависимости от запущенности общей картины.
6) 18 30 тренировка, ну допустим она час-полтора... И что потом час-полтора только на яблоке? Да это ж безобразие! В первые пару часов после тренировки надо буквально обжираться. Хочешь, не хочешь, лезет, лезет, не лезет, а надо.
7) Где каша с утра? Овсянку в рацион. Опять же без возражений.
В общем ты нифига не понял по ходу.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 17 Ноября 2011, 19:57:58
1. Против рыбы ничего не имею, люблю даже. Ем, но не каждый день. Буду добавлять.
2. Тут ясно, пока протеин не покупал, в ближайшее время хочу заняться этим.
3. Понял, буду есть только утром. Просто так нежырный творог и без сахара не совсем вкусный... Потому и добавлял.
4. Витамин С и эхинацея :). Специальных комплексов пока не брал. Опять таки, в ближайшее время возьму.
5. Понял, в ближайшее время возьму.
6. После тренировки ем минут через 40 (пока душ, пока доеду домой). Ем много, очень лезет :).
7. Ем либо пшеничную, либо гречку, либо макароны, рис... Или нужно только овсянку утром?
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 17 Ноября 2011, 20:55:47
С утра всё же овсянку лучше.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Work as long as you breathe от 17 Ноября 2011, 21:43:18
Я с утра ставлю себе выбор:
Протеин + сушёности(бананы,инжиры); &&
протеин + яица в любом виде; &&
Без протеина , но яица , селёдку, всё что может не сочетаться с молоком...

Овсянка - обязательно, 100-120 грамм с мёдом(+если есть изюм), а то и более.
Бананы, сушёные бананы, инжир, море кофе.

Как бы двойной завтрак.

Далее обед, свинина, рыба, мм.. протеин , белковый обед вообщем. Кофе:)
Обед перед тренировкой: гречка, перловка, сушёности.

Тренировка.(после выполнения основной части дня протеин, возможно х2 портион)
После: сушёности, море таблеток, бывает кипятком завярю овсянку в 250 мл стакане с мёдом, залью молоком и пью.

Далее , скорей всего пшеница(мальчику восстанавливаться надо).
+ещё белковое что-нибудь или салатик витаминный, фрукты(что может быть в течении дня).

500 грамм творога (между прочим 0,2% жирности и 20гр белка на сотню  -вау) , растягиваю с клубникой на 2-2,5 часа.
+море аминок, бадов, витаминов, глютаминов, основная направленность связки, кости.

Чтото начал про завтрак, а написал...


Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 17 Ноября 2011, 22:41:49
С утра всё же овсянку лучше.
По овсянке понял, буду практиковать...
А омлеты?
И вот сейчас через 45 мин после тренировки я поел: каша гречневая, мясо (утка), перец свежий, петрушки немного, 1 кусок хлеба, 1 яблоко. (21.00-21.15). В 22.30 еще съем творог с чаем.
Так норм? или это очень мало после тренировки? Я, например, очень наелся.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 18 Ноября 2011, 08:59:10
С утра всё же овсянку лучше.
По овсянке понял, буду практиковать...
А омлеты?
И вот сейчас через 45 мин после тренировки я поел: каша гречневая, мясо (утка), перец свежий, петрушки немного, 1 кусок хлеба, 1 яблоко. (21.00-21.15). В 22.30 еще съем творог с чаем.
Так норм? или это очень мало после тренировки? Я, например, очень наелся.

Ну ты яйца вроде ешь вечером. В принципе никакой разницы в какой форме есть яичный белок, главное его есть раз в день хотя бы.
По порции после тренировки.. Утка довольно жирное мясо, в принципе на массе после тренировки можно, но злоупотреблять не стоит. Лучше проверенные говядина или курица. Ну и нигде не написаны граммы, так что ответить много или нет это я не могу.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 18 Ноября 2011, 13:32:54
Ну утку я редко ем, так в основном курица или свинина.
В граммах не знаю, как его можно взвесить...Где-то в сети видел калькулятор каллорий, нужно будет поискать и приблизительно прикинуть.
Сегодня утром на весах было 70,1, понемногу прибавляю, но мне кажется, как перестал присяды делать - рост уменьшился.
Зато вчера добавил на франц (23 кг) - очень хорошие ощущения и даже утром крепатурка была :).
А вообще есть ощущение, что без присядов как-то не то(. Нужно вскорое вновь начинать.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 18 Ноября 2011, 13:46:14
Свинина тоже как бы нежелательна ag Ну уж вырезку на крайняк... Жир хоть откровенный не ешь windk

Присед это такая утопия. Я без него занимаюсь вообще. И что? У тебя ноги чтоль откровенно отстают, что он тебе так необходим?
Масса растится всегда за счёт чего то. Главная твоя задача не то, чтоб увеличение массы (это вторичная задача, вес итак нарастёт без проблем), а увеличение объемов основных окружностей, таких как грудь, плечи, руки, бедро, икра, при неизменных или малорастущих талии, тазе и жопе. Массу можно набирать и за счёт последних трёх.. Без проблем, ещё быстрее расти будет. Присед так при неправильном выполнении вообще может качать задницу, а главное как стрелка на весах от этого ползёт...

Ну а если кратко, то в каче в первую очередь надо включать мозг.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 18 Ноября 2011, 14:06:16
Ну я так думаю, потому что при присядах больше всего выделяется тестостерона и он соответственно идет и на строение других групп мышц (руки, грудь...). Я ошибаюсь?
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Work as long as you breathe от 18 Ноября 2011, 14:19:11
Да как же! Лучше кушать свинину в удовольствие, чем через 2 месяца забить на это дело и вообще ничего не есть. Я жир откровенный вырезаю, шейку не ем , но стейки сочные и шницеля в охотку готовлю. При 69 кг веса даже жир не помешает.

 ag Мясо что я жарю - все любят, надо уметь.  rease

Самое сухое, аминокислотное, легкопоглащаемое , высокобелковое, бескостное это печень циплят. Если делаю, то в маринаде, потом тушу. А цена 30р 100 грамм в элитном магазине.

Сейчас вот доел 5 яиц - в кипяток на 2 минуты , потом в стакан разбил с солью, а скорлупу ложкой выел, там слегка сворачивается около неё. Зато самое усвояемое(если верить что в смятку лучше чем сырое и варёное)  , надеюсь что без заразы. С желтками hth Вроде как холестерин это природный стероид.

Если не надоест, то в неделю буду по 1 яйцу в день прибовлять, пока до 9-10 не дойду...
Хотя на завтрак сегодня 2 яйца жарил с беконом, и того 7...
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 18 Ноября 2011, 14:30:09
Ну я так думаю, потому что при присядах больше всего выделяется тестостерона и он соответственно идет и на строение других групп мышц (руки, грудь...). Я ошибаюсь?
Строительство мышц осуществляется во время отдыха, так что и тестостерон тебя интересует тот, который используется во время отдыха/сна.
А во время тренировки ты даёшь стрессовую нагрузку на мышцы, обеспечивая микротравмы или микроразрывы, которые в свою очередь способствуют адаптации организма к нагрузке за счет увеличения/утолщения мышечных волокон, подвергшихся стрессу. По крайней мере при натуральном тренинге растёт только так, и ресурс организма очень ограничен, поэтому приходится частенько думать что же тебе нужно ноги, грудь, спина или руки и расставлять приоритет в соответствии с текущим положением дел.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Work as long as you breathe от 18 Ноября 2011, 14:33:46
Тягу присед и жим надо делать всю жизнь, а  в ББ рост - 100 не равно вес,  в первую очередь надо.
Особенно для того что бы не выглядеть как мальчик на рекламе трусов.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 18 Ноября 2011, 14:41:16
Тягу присед и жим надо делать всю жизнь, а  в ББ рост - 100 не равно вес,  в первую очередь надо.
Особенно для того что бы не выглядеть как мальчик на рекламе трусов.
рост - 100 тоже разные бывают...
И иногда лучше выгдядеть как мальчик на рекламе трусов, чем как колобок.

На самом деле я сейчас напишу крайне очевидные вещи. Полностью сбалансированных людей в природе едининцы, у одних растет лучше одно, у других другое. Это зависит в том числе и от ширины кости, к которой прикреплена нужная мышца, ведь чем тяжелее и шире кость, тем больше нужна мышца, чтоб организовывать нормальное движение этой кости. В т.ч. и за счет этого данные мышечные группы растут лучше и повезло тем, у кого эти кости ключица или плечевые, не повезло тем у кого тазовая или бедренная. То есть по сути дела именно кости и определяют склонность к А-образной фигуре или V-образной.
Так вот в случае А-образной фигуры, если делать именно жим, присед и тягу в равных пропорциях как основу, а всё остальное считать подсобкой, то получится не очень красивая картина. Прежде всего надо думать и плясать от строения человека.
Да и вообще. Вадянчик, давай фотки. Надоело тебя в слепую консультировать. Надо видеть общее положение вещей и что и как растёт.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Maximus1983 от 18 Ноября 2011, 15:12:11
Я бы отметил что важно именно место крепления сухожилий. Дальше или ближе к суставу. ЧУС!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Красноярец от 18 Ноября 2011, 15:46:56
Присед это такая утопия.
Простите, но даже передёрнуло от этих вот ваших слов. Как будто о какой-то заурядной подсобке-изоляции рассуждаете.
Присед не стоит делать только из-за медицинских ограничений или анатомических особенностей. Во всех остальных случаях это непростительное кощунство по отношению к собственному прогрессу или потакание собственной лени.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rock-2 от 19 Ноября 2011, 10:46:30
Свинина тоже как бы нежелательна ag Ну уж вырезку на крайняк... Жир хоть откровенный не ешь windk

Присед это такая утопия. Я без него занимаюсь вообще. И что? У тебя ноги чтоль откровенно отстают, что он тебе так необходим?
Масса растится всегда за счёт чего то. Главная твоя задача не то, чтоб увеличение массы (это вторичная задача, вес итак нарастёт без проблем), а увеличение объемов основных окружностей, таких как грудь, плечи, руки, бедро, икра, при неизменных или малорастущих талии, тазе и жопе. Массу можно набирать и за счёт последних трёх.. Без проблем, ещё быстрее расти будет. Присед так при неправильном выполнении вообще может качать задницу, а главное как стрелка на весах от этого ползёт...

Ну а если кратко, то в каче в первую очередь надо включать мозг.
Ну я так думаю, потому что при присядах больше всего выделяется тестостерона и он соответственно идет и на строение других групп мышц (руки, грудь...). Я ошибаюсь?
После приседа мне хочется много жрать, а от сюда и рост ag
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 25 Ноября 2011, 00:55:16
И вот сегодня я подумал, нужно ли чередовать тежелые и легкие тренировки? Например, я занимаюсь 3 раза в неделю, можно было бы делать так: тяж/легк/тяж. Или всегда в одном режиме работать?
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Work as long as you breathe от 25 Ноября 2011, 01:14:05
Нужно.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 25 Ноября 2011, 13:47:42
Моя программа немного видоизменилась. Заменил приседания на разгибания в тренажере сидя (квадрицепс) и голень стоя на голень сидя в тренажере.
1. Разгибания ног сидя
2. Голень сидя
3. Жим лежа
4. Тяга в наклоне
5. Жим стоя
6. Сгибания рук стоя
7. Французский жим

Занимаюсь уже чуть более 3 мес. В последнее время вес около 70 кг и не поднимается (стартовал где-то с 63-65 кг).
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Maximus1983 от 25 Ноября 2011, 13:52:41
У тебя в зале есть жим ногами? ЧУС!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 25 Ноября 2011, 13:53:02
Через пару недель приходи на что то более сложное, если вес так и не будет подниматься.
Ну и прибавь питания немного.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 25 Ноября 2011, 14:06:35
У тебя в зале есть жим ногами? ЧУС!
Да, есть много тренажеров для жима ногами (и лежа на спине жим ногами вверх, и типа как для приседаний но под уклоном и с упором в станок задницей...много тренажеров) но суть в том, что я пробовал так же жим ногами в трен и тоже болит. В футбол играю - не болит, делая присяды - болит... Был у врача, говорит мол рястяжение, вот тебе мази - маж и исключи нагрузку... Мазал, исключил, перестало. Присел теренеровку - болит. Думаю, нужно больше времени дать отдыха (1 мес например).
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 25 Ноября 2011, 14:17:59
Так же нужно учесть тот факт, что я болел и присяды в последнее время почти не делаю...
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Maximus1983 от 25 Ноября 2011, 14:22:42
У тебя в зале есть жим ногами? ЧУС!
Да, есть много тренажеров для жима ногами (и лежа на спине жим ногами вверх, и типа как для приседаний но под уклоном и с упором в станок задницей...много тренажеров) но суть в том, что я пробовал так же жим ногами в трен и тоже болит. В футбол играю - не болит, делая присяды - болит... Был у врача, говорит мол рястяжение, вот тебе мази - маж и исключи нагрузку... Мазал, исключил, перестало. Присел теренеровку - болит. Думаю, нужно больше времени дать отдыха (1 мес например).
Не, я не о жимах ногами. Я про икры)))) В жиме ногами икры вообще супер качать. там обычно чуть ниже площадки для упора ногами, есть балка, упираешься в неё и делаешь икры. ЧУС!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 25 Ноября 2011, 14:45:00
Икры делал вот в этом тренажере для приседаний (типа имитация как стоя). Но мне не нравилось тем, что я плохо мышцу чувствовал и при выжимании иногда колени немножко "гуляли".
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Maximus1983 от 25 Ноября 2011, 15:16:16
Тоесть икры делал стоя в том тренажёре? Не понял пока. ЧУС!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 25 Ноября 2011, 15:25:16
Тоесть икры делал стоя в том тренажёре? Не понял пока. ЧУС!
Ну смотри, если делать аналогию приседаний в нем - то ты делаешь упор ступнями в эту нижнюю пластину.
Я же делал упор носками и в нижний край этой пластины.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Maximus1983 от 25 Ноября 2011, 15:28:03
А станка нет для икр стоя? Если нет, то лучше уж в Гакке встать лицом к спинке и делать. Но там бедро включается. а вот в жиме ногами изоляция. ЧУС!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 28 Ноября 2011, 11:06:09
А станка нет для икр стоя? Если нет, то лучше уж в Гакке встать лицом к спинке и делать. Но там бедро включается. а вот в жиме ногами изоляция. ЧУС!
Станка нету.
Лицом к спинке там нельзя - конструкция другая.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: уфимец от 29 Ноября 2011, 00:17:37
Максимус "золотой" совет даёт.
Мне например чтобы икры покачать в любом тренажёре где вес ложится на плечи,приходится реально по три своих веса нагружать-плечам просто больно!!!! А вот качать икры в тренажёре для жима ногами,как Максимус советует-просто супер! Глубокая амплитуда,сосредоточенность и никакой нагрузки на плечи и позвоночник!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Maximus1983 от 29 Ноября 2011, 08:34:41
Максимус "золотой" совет даёт.
Мне например чтобы икры покачать в любом тренажёре где вес ложится на плечи,приходится реально по три своих веса нагружать-плечам просто больно!!!! А вот качать икры в тренажёре для жима ногами,как Максимус советует-просто супер! Глубокая амплитуда,сосредоточенность и никакой нагрузки на плечи и позвоночник!
Именно так. В станке стоя офигеваешь от веса на плечах. Плюс нагрузка распыляется по бедру и ягодичным. Амплитуда опять же меньше. Начал делать в жиме ногами и сразу внешне улучшились икры. ЧУС!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 29 Ноября 2011, 10:30:40
Ну не знаю, никогда больше 150кг на икры не работал ag

Вы попробуйте со свободным весом взять намного больше ПМ в приседе... Там не только плечи или трапы своё фи вам выскажут в этом случае hth

Сейчас делаю сидя в икроножной машине по подходу во всех положениях носков (в стороны, к себе и параллельно).
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 29 Ноября 2011, 11:09:01
Ребята, вчера в нашем зале нашел тренажер для прокачки икр стоя:) (оказалось он был в другой части зала, где стоят изолированные тренажеры). Делал в нем - все ок (и икрам нагрузки хватает и нагрузка на плечи не большая). Так что думаю, пока в нем поделаю, а там видно будет.
Так же вчера аншлаг был - лавки для жима были заняты все, а я ждать не люблю, т.к. остываею да и время жалко. Делал жим на наклонной, вес, конечно же, меньше брал. Думаю, если в подобных случаях я буду заменять на жим на наклонной (говой вверх или вниз), я же не потеряю в эффективности? А может даже и прибавлю! :)
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 29 Ноября 2011, 12:19:19
А скооперироваться и пожать вместе с ребятами никак?
Ну поразгружаешь туда сюда блины, тоже полезно ag
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 29 Ноября 2011, 21:42:47
так там по 3 человека на скамью было, причем на одной занималось 2 огромных парня с такими же весами, это пока все снимешь-поставишь. А так думаю и разнообразие немного.
Вот думаю, нужно питание покупать, только хз, что именно мне нужно: протеин + аминокислоты или одного протеина пока хватит?
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 29 Ноября 2011, 21:52:24
Вот меня всегда поражало такое.
Когда я только начинал заниматься я жал 40кг на 6 повторов, однако мне это не мешало работать чередуясь с дядями с жимом далеко за сотню, рабочим жимом. И нормально все относились, видели, что парень чего то добиться хочет, а не стоит и скромничает в углу. Сначала сам разгружал раз мне надо, через пару тренировок стали поровно и разгружать и вешать обратно, тоже разнообразие и остыть не дает знаешь ли.
Так это я к чему. Кто хочет, тот ищет способы, кто не хочет, тот ищет оправдания.

Протеин. Сывороточный изолят. Не больше двух приемов в день написанной на этикетке дозы для начала. Ну и от себя советую.. Не бери эквивалентные импортным и ведущим маркам, бери ON, UN или Dymatize. Не ошибёшься.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: уфимец от 29 Ноября 2011, 22:42:04
Максимус "золотой" совет даёт.
Мне например чтобы икры покачать в любом тренажёре где вес ложится на плечи,приходится реально по три своих веса нагружать-плечам просто больно!!!! А вот качать икры в тренажёре для жима ногами,как Максимус советует-просто супер! Глубокая амплитуда,сосредоточенность и никакой нагрузки на плечи и позвоночник!
Именно так. В станке стоя офигеваешь от веса на плечах. Плюс нагрузка распыляется по бедру и ягодичным. Амплитуда опять же меньше. Начал делать в жиме ногами и сразу внешне улучшились икры. ЧУС!

я пробовал уменьшить вес работая на 1 ноге,в итоге вес меньше,зато плечи под весом стоят в 2 раза дольше!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 29 Ноября 2011, 22:51:34
Ну у меня пока не так развиты икры, что бы с этим весом плечи не справлялись. Так что, думаю, буду делать в тренажере стоя до тех пор, пока не будет дискомфорт вызывать.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Work as long as you breathe от 05 Декабря 2011, 13:51:54
Я пробовал только амины диматайз. Но в целом вариант хороший 3х выборов. Только креатин нужен ли...
Я бы предпочел глутамин.
Гейнер - содержит аспартам, вроде как производители с него должны съезжать... Это минус.
Содержит креатин, наверное достаточный для восстановления, это плюс и что бы не покупать его отдельно. Содержит глутамин, но его мало не бывает, стоит купить доп. глутамин.
Не содержит холестерин, судя по описанию его не нашёл, это не очень хорошо.
Углеводов не много, как и жира, но что бы восстанавливаться это вещь не плохая.
Мало белка.
Сам такой может куплю, но в других целях, для массы всё же мне нравится проверенный ON.

В принципе можно его взять.
И даже может быть пить утром, как там написано. Например на некоторых написано пить на ночь... Но я не рискую.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Work as long as you breathe от 05 Декабря 2011, 14:04:33
я пробовал уменьшить вес работая на 1 ноге,в итоге вес меньше,зато плечи под весом стоят в 2 раза дольше!
Ну это довольно необычное занятие, мы даже не представляем , может быть , сколько могут удержать наши плечи без устали ag
Я периодически этим занимаюсь, сколько тренируюсь , раз в полтора месяца, удержание штанги на плечах со 150% весом от приседа с 10% шагом. Хожу туда-сюда, держу спину, довольно интересное занятие.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 05 Декабря 2011, 14:05:56
Аминки неплохие.. Креатин вообще без разницы какой. Моногидрат, брать который дешевле.
Гейнер тебе зачем? Углеводов мало? Энергию не восстанавливаешь?
По моему у тебя недобор по белку, а значит надо брать протеин. Продавцы магазинов спорт пита всегда пробуют новым людям впихнуть гейнер, это может у них правило такое. Реально гейнер вещь очень специфическая. Мне лично от MHP нравятся гейнер (ап ёр масс) и послетренировочник (дарк маттер).
Максимум бери прот и аминки сейчас.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 05 Декабря 2011, 14:21:27
Это не мой выбор, а совет продавца.
У меня есть подозрение, что протеина с аминокислотами мне должно хватить.
А сам протеин нету смысла принимать? Или все же лучше с амино?
Я вообще хотел выехать на обычном питании, т.е. без добавок, но понял, что так не получится (уже около 1 мес вес не меняется) да и особых приростов на штанге нету (возможно из-за проблем с присядами). Скоро хочу  вновь их практиковать.
Вот парадокс такой - в футбол бегаю, летаю прямо, на соревнованих вот был 3 дня назад - выкладка 110% - никакого беспокойства. Начну приседать - опять нога болит. Буду пробовать, по рекомендации ЛАО, неполные присяды. Ну и вес маленький, надеюсь очень постепенно укреплю.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Work as long as you breathe от 05 Декабря 2011, 14:34:07
От глубоких приседов колени не должны болеть-)
Ну как результаты не ре растут, это не только еда, наверное что-то в тренировках ЛИШНЕЕ.
А то, что надо на еде натуральной вытягиваться это касается всех и любого уровня yes . Добавки лишь для собственного успокоения.
А вот витаминки пить не плохо.

Попробуй купи бинты нормальные для приседа. Боль снимается.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Zag от 05 Декабря 2011, 14:41:58

Это не мой выбор, а совет продавца....

Вот парадокс такой - в футбол бегаю....

1. Это все равно что приехать на СТО и сказать - " ребята, я полный ноль в машине, посмотрите мне ее, может че там подремонтировать надо"....насоветуют много....
Ходить надо не в магазины спортпита, а в мясную лавку.

2. А зачем играть в футбол и качаться одновременно?
Это и есть причина НЕрезультата
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 05 Декабря 2011, 15:00:13
Если с жкт всё нормально, то можешь попробовать и без добавок. Авось жкт выдержит столько жрать. Добавляй каждую неделю по 300-350 кКал к рациону, всего 3 недели так, чтоб добавить 1000 кКал.
Ну и футбола поменьше или с меньшим усердием, ну или жрать в 2 раза больше.

Хотя какие цели то? Выглядеть спортивно или иметь развитую мускулатуру? При первой цели вообще можно и аэробить и недоедать спокойно.

З.Ы. Если не будет выдерживать желудок от количества пищи, то не начинай пить мезим. Ни к чему, или начнет усваивать или нет, а выработку собственных ферментов занижать не надо искусственно.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 05 Декабря 2011, 15:15:09
Желудок не выдерживает уже сейчас (обойдусь без описания). Мезим пить тоже не буду, т.к. знаю, что к хорошему это не приведет (девушка - будущий врач). Футбол по-минимуму на данный момент. О нем сейчас вспомнил лишь для того, что бы подчеркнуть, что нога болит только при присядах и все!
Цель (на ближайшее время) добраться до 75 кг и выглядеть при этом спортивно с развитой мускулатурой, на сколько это возможно. Дальше будет видно, как пойдет.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 05 Декабря 2011, 15:20:20
А пробовал уменьшать размер порции каждой и добавлять 1 прием пищи дополнительно?
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 05 Декабря 2011, 15:25:03
А пробовал уменьшать размер порции каждой и добавлять 1 прием пищи дополнительно?
Чесно говоря не пробовал ибо хорошо наедаюсь при данном графике и по времени не совем удобно. Можно попробовать.
Постараюсь перейти на 6 раз в день (сейчас ем 4-5).
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 05 Декабря 2011, 15:40:36
А пробовал уменьшать размер порции каждой и добавлять 1 прием пищи дополнительно?
Правильно ли я тебе понял: ты считаешь, что мне лучше пока не включать в рацион протеин/аминокислоты, а пробовать решить этот вопрос питанием?
Протеином дешевле и проще. В принципе один прием изолята это всего 120 кКал максимум. Но если есть возможность кушать обычную пищу, то почему бы не попробовать.
Не пойдет, значит будешь добавлять приемы протеина.
Витамины надеюсь уже начал пить, т.к. их добавка даже и не обсуждается, если конечно не хочешь снова заболеть, свалиться и получить откат всех результатов в самый неподходящий момент.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 05 Декабря 2011, 18:26:00
Этот же магазин предлагает вот такие витамины: http://vkontakte.ru/photo141210815_265967989.
Может мне достаточно будет обычного аптечного комплекса витаминов?
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Леонид Остапенко от 05 Декабря 2011, 18:36:37
Вадянчик, вам не кажется, что вы злоупотребляете ссылками на сторонние ресурсы?
Леонид Остапенко
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 05 Декабря 2011, 18:37:36
Вадянчик, очень большие дозы для тебя сейчас. Я же тебе писал уже о витаминах. Найди и перечитай, снова воспроизведу ту же лекцию только за деньги ag Там букв очень много было hth

Леонид Алексеевич, это же контакт. Это социальная сеть всего лишь, к производителям спортпита он прямого отношения не имеет.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Work as long as you breathe от 05 Декабря 2011, 18:40:43
Может мне достаточно будет обычного аптечного комплекса витаминов?
Компливит классический.
Антиоксиданты отдельно как С и Е.
И яйца с желтками, как источник Б, лецитина, холестерина.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 07 Декабря 2011, 22:31:25
Сегодня приобрел себе "Дуовит". Написано "для активних мужчин" :). Аптекарь посоветовала и сказала, что в нем концентрация выше, чем в том же "Витруме". Так что завтра начинаю принимать. Там 30 шт, как раз на месяц будет.
По протеину: думаю, сейчас не стоит начинать пить его, т.к. скоро Новый Год, потом еще праздники разные, регулярно заниматься врядли получится. Так что думаю начать принимать его после 14-го января:).
Прилагаю состав витаминов (на украинском).
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Work as long as you breathe от 07 Декабря 2011, 23:04:28
Ничего плохого не будет если будешь сейчас пить протеин) а после 14 января может ещё сможешь купить...
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Work as long as you breathe от 08 Декабря 2011, 00:00:58
Ничего плохого не будет если будешь сейчас пить протеин) а после 14 января может ещё сможешь купить...
Я просто боюсь, что в праздничные дни будет сбиваться график тренировок + сбой режима питания, и в результате можно жиром заплыть.
Только от того что не будешь тренироваться  ssw А протеин не влияет на это, он даже предохраняет тебя от заплыва.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Work as long as you breathe от 08 Декабря 2011, 00:43:05
Если нормально питаться  то можно и много есть и не растолстеешь.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 08 Декабря 2011, 07:15:32
Ну с недельного пропуска ничего не будет, грубо говоря. А больше и ни к чему отдыхать.

У меня вот лично вообще конец цикла выпадает на 14 января и ничего, буду тренироваться в новогодние выхи.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: уфимец от 08 Декабря 2011, 16:25:07
обожаю тренироваться в новогодние праздники!
Народу почти нет в зале.В прошлом году думал я вообще один буду,ан нет,ходит народ!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 12 Декабря 2011, 12:29:00
Вопрос 1: как распределять тяжелые/легкие тренировки. Т.е. сколько процентов от обычного рабочего веса брать на легких тренеровках? делять 1 - тяж, 1 - легк? или легк/средн/тяж?
Занимаюсь сейчас 2-3 раза в нед (в основном 3).
Вопрос 2: по присядам, может начать опять с нуля и попробовать приседать с удержанием веса спереди? ЛАО где-то писал, что именно так лучше технику в присядах ставить.
Спасибо!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 12 Декабря 2011, 12:42:26
1) Уверен, что готов к тяжелым/легким то?
Тяжелые: интенсивность 70-80% ПМ, отказ или близко к нему в последнем повторении, диапазон 5-8 повторений.
Лёгкие: интенсивность веса 50-60% ПМ, интенсивность подхода 70% ( то есть при условии, что можешь выполнить 10 повторений, выполняешь только 7, эти цифры для ознакомления, так не меньше 10-12 повторений делать надо).

2) Самый лучший вариант развития техники в приседе.
Берёшь пустой гриф. Ставишь идеальную технику. Добавляешь 5кг, пробуешь опять с идеальной техникой. На следующей тренировке ещё +5кг. И так пока техника идёт. Как только начнутся огрехи в технике, откатываешься на 2,5-5кг назад и делаешь снова идеально. Как чувствуешь, что можешь попробовать снова (может быть уже следующая тренировка, а может месяц-другой нужен), то набавляешь снова 5 кг и делаешь с идеальной техникой.
Ну и к слову, поясницу и задницу в приседе ты должен чувствовать по минимуму. Если чувствуешь, что тянешь поясницей, то либо ставь технику, либо вообще брось это упражнение.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 12 Декабря 2011, 12:49:13
Не уверен, но появилась такая мысль, т.к. веса не растут + на прошлой тренировке не смог сделать последнее повторение в жиме, хотя до этого много работал с этим весом.
Думаешь, не нужно пока чередовать?

Тоже хотел начать с пустого грифа. Ок, сделаю, как ты пишешь - +5 кг на тренировке.
Вот только я же себя не вижу со строны. Так что буду ориентироваться по ощущениям.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 12 Декабря 2011, 12:51:49
Не уверен, но появилась такая мысль, т.к. веса не растут + на прошлой тренировке не смог сделать последнее повторение в жиме, хотя до этого много работал с этим весом.
Думаешь, не нужно пока чередовать?
Сколько уже по программе занимаешься? Может просто уже пора менять или запускать по новой.
2 недели пампа и затем новую программу попробовать.
Ну естественно поставив присед предварительно.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 12 Декабря 2011, 13:15:38
Занимаюсь почти 3 мес (24 тренировки получилось). Почти половина периода прошла без приседаний (потом было заменено на разгибания ног в тренажере). Визуально расту, на весах вырос на 5 кг и рост остановился (возможно совпало с отказом от присядов, возможно я ошибаюсь). Жим лежа идет сложно.
Думаю, с увеличением кол-ва подходов в 1-4 упражнениях и уменьшением кол-ва повторений (с 10 до 8) должен пойти новый прогресс. Так же начну вновь приседать потихоньку.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 12 Декабря 2011, 13:22:37
Ну что вносишь корректировки в программу и питание - это правильно.

С протеином ты что то долго собираешься. Пошёл, купил и начать пил. Что там думать и собираться то ag
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 12 Декабря 2011, 13:24:19
Так циклировать или нет? Rekless, я так понял, ты считаешь, что мне это не нужно сейчас?
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 12 Декабря 2011, 13:29:47
Лично я считаю, что не нужно тебе ещё да.
Первые полгода-год практиковать отказ ни к чему вообще. Я в своё время сделал эту ошибку, наступил на грабли. Тебе не советую. Одно-два повторения всегда должны быть в запасе.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Maximus1983 от 12 Декабря 2011, 13:33:50
Если встал, застой на весах и штанге не одну неделю, ещё хуже если откат пошёл, то нужно либо отдохнуть недельку, либо 2-3 недели на памп не в отказ и по новой начинать прогу. По моему ты просто исчерпал всё что мог. по моим наблюдениям, застой обычно бывает кк-раз к концу 3 мес, да и психологически устал от одних и тех же упражнений. ИМХА)))) ЧУС!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 12 Декабря 2011, 14:10:14
Я хотел это не для того, что бы отказные делать, а для того, что бы заниматься как сейчас, но, например, раз в неделю делать легкую тренировку.
Тогда уж средняя и лёгкая. Ну можешь работать средняя/лёгкая/средняя. Особенно, если не успеваешь восстанавливаться.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 13 Декабря 2011, 11:27:38
А вот и отдых нарисовался  ((;(
Как оказалось, после совсем обычного падения в субботу на футболе я ударился локтем, немножко свез его. Ничего необычного. Но вот уже 3-й день у меня болит левое плече. Ради интереса попробовал утром отжаться от пола - болит.
Кстати, был последний матч в чемпионате. Закон подлости никто не отменял.
Мажу мазью и жду  fgh5
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 13 Декабря 2011, 12:15:39
Твоя склонность к травмам начинает поражать. И ведь для связок и суставов только пропил...

Сходи ка к врачу на этот раз и хорошенько проверься.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 13 Декабря 2011, 12:20:44
Сам в шоке!
Ну там либо растяжение либо ушиб. Скажет мазять мазью и исключить нагрузку. Так что буду мазать и подожду немного.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 13 Декабря 2011, 12:26:20
Сейчас я заранее скажу, что понимаю, что для многих напишу дикость.
Но при растяжениях я никогда не переставал качать нужную группу мышц. Просто сбавлял вес в 2 раза и начинал делать плавную, медленную, концентрированную и нудную многоповторку раз на 30-40. У меня от этого заживает быстрее всего. Мазями не пользуюсь, обычно каким нибудь фастум гелем или найзом начинаю мазать на ночь и всё. Хотя может я никогда и не растягивался очень тяжело, невыносимой боли в растяжениях никогда не чувствовал huhe
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Леонид Остапенко от 13 Декабря 2011, 12:51:44
Rekless,
Это не дикость. Давно существует проверенная методика реабилитации - "работа вокруг травмы". Для этого действительно выбираются не прямые упражнения, нагружающие непосредственно область травмы, а другие, которые бы прорабатывали окружающие или близлежащие структуры. За счет этого создаются дополнительные условия качественной трофики путем улучшения кровоснабжения, а следовательно - отвода от травмы продуктов распада, снижения отечности, улучшения питания и поставки необходимых для восстановления веществ. Предупреждается также резкая атрофия сократительных элементов мышц, снижается гипертонус.
Так что вы поступаете достаточно мудро.
Леонид Остапенко
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 13 Декабря 2011, 13:39:28
Очень интересно! Клин клином  ag
Тогда как мне правильно поступить сейчас? Может пойти на тренировку, сделать ноги в обычном режиме, жим очень легенький, тягу к поясу очень легенькую, подъемы над головой очень легенькие, а подъем на бицепс и франц в обычном режиме?
Или стоит использовать спец упражнения? Вот только какие, я пока представления не имею.
Опишу ощущения: боль в области крепления руки к туловищу. Думаю после падения на локоть произошел ушиб именно в этой области (передалось усилие удара). Боль не сильная, но при поднятии руки иногда болит да и так дает знать в обычной жизни + болит при отжиманиях. Мазью (Долобене) мажу в зарисованной зеленым области:
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 13 Декабря 2011, 13:45:47
Передняя дельта значит примерно.
Жимовые ограничь и всё. А вообще смотри по ситуации.
Тяжелые жимы со штангой может лучше и не делать сейчас(тем паче стоя), возьми гантели.

Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 13 Декабря 2011, 13:52:22
Устроил отдых на недельку.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 20 Декабря 2011, 12:28:52
Неделю пропустил (уж сильно беспокоила рука, даже когда просто вверх ее поднимал). Вчера был в зале.
Делал присяды (20*12, 30*8*3). Когда приседал - иногда немножко чувствовал связки в правой ноге, что беспокоили меня раньше. Но мог контролировать выполнение, переключая все усилие чисто на квадрицепс. Был сильно удивлен, когда я подошел делать 4-й подход - мои квадрицепсы чуть не отказывали :). В результате сегодня имею неплохую крепатуру в ногах. Буду плавно повышать веса, надеюсь, что присяды пойдут.
Так же убрал с программы упражнение на голень, а в присядах, жиме, тяге штанги стоя к груди делаю теперь 4 подхода по 8 раз (разминочный - 10). В жиме над головой, бицепсе, трицепсе делаю 3 подхода по 8 раз.
Так же думаю добавить пресс в конце тренировки - пора к весне готовиться  ag
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 22 Декабря 2011, 14:49:30
Замер веса: 70,6 кг.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 22 Декабря 2011, 14:55:52
А остальное?
Вес то вес, прибавка есть, это понятно. Остаётся выяснить за счёт чего. Нужны замеры тела.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Бойкий от 22 Декабря 2011, 19:19:41
После корпоратива будет сначала дегидрация, а потом задержка воды. Соответственно и обхваты будут гулять...
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 23 Декабря 2011, 17:30:18
Ок, произвел замеры сегодня, перед корпоративом. Резултаты следующие:
Шея 34 (+1)
Грудь 95 (+2)
Бицепс 29/31 (+
Предплечье 25 (+1)
Плечи 114 (+2)
Талия 84 (+4)
Бедро 55 (+3)
Голень 35 (+1)
Задница 96 (+2)
Вес 70,6 кг.
В скобочках дан прирост за 2 мес. Думаю маловато, но за это время я успел переболеть (простуда) почти 2 нед вроде и 1 неделю пропустил из-за травмы руки + с присядами почти не работал из-за травмы.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 23 Декабря 2011, 17:35:23
Мне не нравится как у тебя прёт талия...
Самый большой прирост именно в ней. Это плоховато. Жирка то не прибавилось по собственным ощущениям?
Ну и что задница шире груди тоже далеко не гуд.
Я бы советовал сделать небольшой приоритет на верхнюю часть тела, то есть упражнения на грудь, спину, плечи, руки идут сначала в тренировке, причем именно в таком порядке.
То, к чему ты идёшь сейчас пока что, будет напоминать фигуру ТА, А-образную фигуру с низом преобладающим над верхом. Оно тебе надо?
Удачи.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 24 Декабря 2011, 01:58:53
Да мне вот тоже не нравится huhe
Жирка немного чувствую на бокам и на животе (не много!).
Задница у меня маленькой никогда не было - думаю, это из-за футбола.
По поводу приоритета на верх: я в последнее время и так ноги почти не делал (т.е. либо не делал вообще либо делал разгибания в тренажере  сидя). Нельзя сказать, что они выросли за счет упора на них.
По талии - добавил пресс, возможно подумаю над тем, что бы делать в нетренировочные дни по 8-ми минутной программе (наверняка в курсе о ней).
Думаю, тут хитрость в еде может быть - я начал много есть, особо не следя за тем, что ем (жирное, жаренное и т.д.). Нужно присмотреться и к этому.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 24 Декабря 2011, 11:20:41
На самом деле всё сложнее или, если понимать биомеханику, проще чем кажется.
Квадрицепсу по сути всё равно какое упражнение ты делаешь, если он там работает. Будь то присед или выпрямление ног сидя. Он либо работает, либо не работает. Важна лишь по сути величина нагрузки, которая "попадает" в квадрицепс, то есть та нагрузка, которая преодолевается именно сокращением квадрицепса. То есть, если в приседе ты работаешь без приоритета на квадрицепс, а работаешь в основном ягодичными и выпрямителями позвоночника, то квадрицепс от приседа будет расти хуже в большинстве своём, чем от прямого попадания в квадры выпрямлением ног.
Чтобы не быть голословным, приведу цифры.
Допустим в приседе человек выполняет 100кг на 10 повторений с долей нагрузки квадрицепса (точно нагрузку в процентах не подсчитаешь, цифра абстрактная) 20%. То есть получается, что именно квадрицепс сокращает всего 20кг, если очень грубо округлить.
А в выпрямлении ног человек работает 60кг на 10 повторений, 90+% которых попадают прямиком в квадрицепс. Нетрудным подсчетом можно определить, что квадры двигают на этот раз 54кг.
Конечно надо учитывать угол нагрузки, надо учитывать особенности мышечного строения и генетику конкретного человека, крепление мышцы и тд. Но на этом абстрактном примере видно, думаю, даже простому обывателю, что 54кг всегда перевесят 20 кг, и квадрицепс будет лучше расти именно от выпрямлений ног сидя для данного человека. На какую именно величину лучше это уже совсем другой вопрос.
Понятно?

Вот именно поэтому надо везде всегда ставить правильную технику, хоть год, хоть два, а не смотреть на других посетителей тренажерки и гнаться за весами на штанге в каждом упражнении.

Мои предположения по конкретно твоей работе сейчас: ноги в поддержку, пресс туда же. Сконцентрироваться на груди, спине, плечах, руках. Львиную долю сил тратить именно на жимы и тяги.

Хотя выбор конечно за тобой в итоге.

З.Ы. Ну и да, за питанием следи, сильно не расслабляйся. Жареного, жирного и сладкого поменьше, а лучше вообще к минимуму.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 24 Декабря 2011, 13:39:07
Да, тебя я понял и полностью с тобой согласен.
По поводу нагрузки на квадрицепс в присядах - я это стал понимать лишь на 2-х последних тренировках (и то потому, что травма спровоцировала данное понимание). А до этого, я просто приседал и вставал с весом (нагружая задницу, спину и немножко квадрицепс...). Сейчас же присяды делаю именно квадрицепсом.
В общем, еще раз пересматриваю технику. В присядах я уже понял, как оно должно быть (почувствовал мышцу). Думаю, аналогичная проблема и в жиме лежа (грудь слабо чувствую). В остальных упражнениях та же проблема.
Сейчас могу с увереностью сказать, что из арсенала из 8 упражнений, что я делаю я четко понял лишь 3 (приседания, подъем штанги на бицепс...ну и пресс). Есть небольшие сомнения по поводу французского жима. А вот жим лежа, тяга к груди в наклоне и жим стоя - нужно детально разобраться.
Еще раз перечитаю Макроберта по технике упражнений + посмотрю видео.
По сдвигу присядов в конец - пока думаю (эксперементирую). Голень убрал. Хочу еще пару недель поработать в правильной технике и посмотреть результат, если ничего не изменится - сдвигаю в конец. Сейчас не хочу этого делать, т.к. понимаю, что присяды - это не только прокачка квадрицепсов, а еще и стимуляторо роста всего организма (выработка тестостерона).
Поправь меня, плз, если я где-то ошибаюсь.
Так же по прессу хочу узнать, делать в конце тренировки подъемы/скручивания или же в нетренировочные дни 8-минутку делать?
И еще раз большое спасибо за помощь!!!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 24 Декабря 2011, 13:54:38
1) Давай разберемся почему приседы хорошо стимулируют выработку тестостерона. Потому что упражнение базовее всех базовых, наверное ни в одном упражнении другом не задействован такой процент мышц организма как в приседе. Но вот только это палка о двух концах. С одной стороны мы получаем просто безумную дозу теста и безумный стресс организма после выполнения приседа, с другой же стороны ресурс у организма свой сильно ограничен, в т.ч. особенно гормоны, у кого то их уровень выше, у кого то ниже. Так вот приоритетно гормоны и прочие ресурсы, в т.ч. аминокислоты получат те мышцы, которые получили стресс наиболее сильный плюс получили такой стресс раньше остальных мышц (насчет времени мы предполагаем примерно одинаковую величину полученной стрессовой нагрузки, понятное дело, что какая нибудь разводка на грудь, выполненная в самом начале тренировки с умеренным весом ,это ничто по сравнению с тяжелым базовым упражнением и его стрессом организму).
Так вот теперь подумай. Ни одно упражнение по стрессу не может перебить тяжелый присед, ресурс организма ограничен. Улавливаешь мысль? Присед будет жрать ресурс, если он тяжелый, в любом случае.

2) Чувствовать целевую мышцу - это и есть основа тренинга. То есть даже твоя задача сейчас не сместить приоритет, а поставить везде технику, первостепенно в жиме и тяге в наклоне. Ты должен чувствовать рабочие группы мышц при выполнении.

3)Пресс или делать умеренно в дни нетренировочные, либо не делать вообще. Я больше склоняюсь для тебя ко второму варианту.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 24 Декабря 2011, 14:55:41
Ставлю безукоризненную технику, стараюсь чувствовать прорабатываемую мышцу. Пресс пока не делаю (и ты и Бойкий мне советовали это, так что не буду пока. Ближе к лету потом уже начну).
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 25 Декабря 2011, 14:48:20
Интересно, вот Макроберт пишет: "нагрузка в приседаниях должна приходиться равным образом на мышцы ног, ягодицы и спину. Не пытайтесь сосредоточить всю нагрузку лишь на мышцах ног". А мы, вроде, пришли к тому, что именно нужно всю нагрузку концентрировать на квадрах.  huhe
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 25 Декабря 2011, 14:52:20
Ну у тебя же очень маленькие задница и талия сейчас для твоей комплекции.
Возьми сосредоточь нагрузку поровну, результат увидишь.

Это был сарказм, если что, а то мало ли воспримешь за совет тебе.

Равное сосредоточие нагрузки позволяет взять в приседе больший вес, а значит это нужно в ПЛ. Присед для бб не на массонаборных циклах вообще выглядит очень специфически, я бы сказал.
В бб есть понятия как приоритет работы на целевую группу мышц и работа в целевой амплитуде, и чем раньше ты поймешь что это и для чего оно нужно, вопреки всем Макробертам и канонам классического бб, тем лучше.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Бойкий от 25 Декабря 2011, 15:04:38
Интересно, вот Макроберт пишет: "нагрузка в приседаниях должна приходиться равным образом на мышцы ног, ягодицы и спину. Не пытайтесь сосредоточить всю нагрузку лишь на мышцах ног". А мы, вроде, пришли к тому, что именно нужно всю нагрузку концентрировать на квадрах.  huhe

Вот ведь незадача!  ag
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 26 Декабря 2011, 15:26:32
Вчера делал все с максимальной концентрацией на технике - результаты порадовали (прятная боль в целевых мышцах вечером). Но вот грудь особо не впечатлила. Может добавить еще разводку или жим гантелей на наклонной?
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 26 Декабря 2011, 15:33:21
В смысле вообще не почувствовал? Или просто мало/смешанно?

Старайся, ставь. Пробуй работать в "грудной" амплитуде, то есть работаешь в той амплитуде, в которой чувствуешь грудь, обычно это сантиметров 5 вырезается внизу и вверху.

А вообще странно, если бы всё вышло с первого раза windk

Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 26 Декабря 2011, 15:38:10
Попробую еще добавить 2,5 кг (сейчас делал 3 подхода по 8 раз с 54 кг. С этим весом последние повторения выжимались очень тяжело, но выжимались таки). Так же рассматриваю и другой вариант - предложенный тобой (на 1 см не доводить до касания + 1 см не доводить до полного выпрямления). есть подозрение, что второй вариант будет значително сложнее и прийдется убрать пару кг.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 26 Декабря 2011, 15:40:17
В смысле вообще не почувствовал? Или просто мало/смешанно?
Ну вот сразу после окончания упражнения и дальше на тренировке - вроде не плохо проработал. А когда уже был дома - не чувствовал (ноги, бицепс, трицес, спина чувствовалась).
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 26 Декабря 2011, 15:44:52
Ну неплохо. Но техника как бы ставится на куда меньших весах сначала.
Ну получилось и то славно.
Будешь отступать от техники, сразу снижай. Ни к чему делать много, но неправильно.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Maximus1983 от 26 Декабря 2011, 15:55:37
Попробуй жать раз на 30, тогда почувствуешь грудь)))) Кроссовер после жима отличная вещь, потянуть горячую мышцу. В хамере отлично чувствуется грудь, там движение по дуге. ЧУС!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 26 Декабря 2011, 16:05:39
Да пусть жим сначала наработает, ему и одного жима сейчас выше крыши.

Кроссовер это такая рама с рукоятками по углам, рукоятки можно цеплять как сверху, так и снизу. Руки скрещиваются на грудь, да.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Maximus1983 от 26 Декабря 2011, 16:11:24
Просто сказал где грудные можно прочувствовать.
Главное постоянно контролируй мышцу. Постоянно думай о ней. Постепенно наработается связь мозг-мышца. Когда выжимаешь, как-бы забывай что у тебя есть руки, напрягай грудные и дави ими. На наклонной скамье когда выжимаешь, подавай голову вперёд, лучше включается имеено "воротник". ЧУС!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Work as long as you breathe от 26 Декабря 2011, 16:17:16
Попробуй жать раз на 30, тогда почувствуешь грудь)))) Кроссовер после жима отличная вещь, потянуть горячую мышцу. В хамере отлично чувствуется грудь, там движение по дуге. ЧУС!
Кросовер - это когда тянешь как бы из-за спины и потом скрещиваешь руки?
А хамер - это что?
Это то , чего стоит боятся первые годы.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 26 Декабря 2011, 16:28:24
Эх, ребята, вот везде почувствовал целевую мышцу, а в жиме не могу. Сейчас получается просто опускаю/поднимаю вес...Пока постараюсь не мудрить, а накину немного. Если не будет результата - убираю касание груди и выпрямление. Если и тут не будет результата (в чем я сомневаюсь) - тогда буду добавлять еще что-то на грудь.
Раньше (давно), когда я сплитами занимался - я делал на грудь жим лежа, жим гантелей под углом и брусья - вот тогда грудь хорошо нагружалась :)
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Work as long as you breathe от 26 Декабря 2011, 16:42:59
Потому что жим это компаундное упражнение.  Если хочешь прочувствовать трицепс, берись на 15 см между кистями, лучше это достигается на весе 12-15 повторений. Грудь хорошо чувствуется на брусьях с соответствующей грудной техникой - т.е. ноги спереди, спина кругом, локти в стороны как можно глубже но без расслабления и задержек в нижней позиции .
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 26 Декабря 2011, 16:53:37
Трицепс во французском хорошо чувствую. Может вставить между жимом и франц - брусья? В этом случае на франц будет  вес меньше в силу усталости мишц + грудь буду добивать на брусьях. Или это много будет для меня?
Но в любом случае, это будет лишь после того, как я не получу результата в том, что описывал выше.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Work as long as you breathe от 26 Декабря 2011, 16:57:39
Это будет много. Французский жим не предназначен для набора массы.  Когда будет масса ,  тогда и ФЖ можно будет добавить после жима.
На сегодня же нет. Жим можно чередовать с подтягиваниями широким хватом на максимум или добавить в конце жимов брусья в определённые дни. Лучше прибавки не будет.
Я бы других упражнений не советовал, так сложилось что я через это прошёл и это дало результаты в кратчайшие сроки.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 26 Декабря 2011, 17:00:13
Чередовать жим с подтягиваниями (грудь со спиной)? Это ж разные группы мышц... А я по фулбади работаю.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Work as long as you breathe от 26 Декабря 2011, 17:02:09
Широчайшие и грудь это антагонисты.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 26 Декабря 2011, 17:07:28
Вот не надо его гонять только сейчас и сбивать.
Работает по проге Остапенко, пусть доработает до конца сначала.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Work as long as you breathe от 26 Декабря 2011, 17:11:08
Вот не надо его гонять только сейчас и сбивать.
Работает по проге Остапенко, пусть доработает до конца сначала.
Может вставить между жимом и франц - брусья?
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 26 Декабря 2011, 17:15:05
Ну вы ему тут начали советовать, он и начал сразу думать куда и чего вставить  hth

А франц есть в проге ЛАО для новичков.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Work as long as you breathe от 26 Декабря 2011, 17:22:32
Тогда начинающему бодибилдеру это упражнение принесёт определённую ценность в смысле умения работать мышцей.
Ничего менять не надо, а продолжать следовать этой цели.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 26 Декабря 2011, 17:37:14
Ребята, по этой программе я уже отработал 3 мес, ЛАО тоже советует вносить коррективы в нее.
Прогой я доволен!
А по груди вот ищу варианты, как ее заставить расти. В принципе, мой сегодняшний рабочий вес я смог бы осилить и на начальных тренировках (+/- 5 кг). Визуально, грудь немножко набрала форму, но основательного роста нету. Грешу на то, что слабо чувствую ее проработку в посттренировочные дни.
В принципе, 2 варианта развития события мы определили. Их и попробую. Дальше отпишусь по ощущениям.
Спасибо за помощь еще раз!   wsdw
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 26 Декабря 2011, 17:44:09
Я вот тут еще такое подумал: а что, если я буду чередовать жим лежа обычный, жим лежа под углом головой вверх и жим лежа под углом головой вниз? может так я смогу прорабатывать всю грудную мышцу (верх/низ...) и, соответственно, она будет прогрессировать?
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Work as long as you breathe от 26 Декабря 2011, 17:45:14
Боль не показатель проработки. Она определяется прогрессом.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 26 Декабря 2011, 18:11:59
Боль не показатель проработки. Она определяется прогрессом.
Так я и не думаю о боли, а о прогрессе  hth.
Или не стоит так чередовать, а всегда делать обычный жим лежа?
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Work as long as you breathe от 26 Декабря 2011, 18:52:16
Не стоит чередовать.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 26 Декабря 2011, 19:34:48
Жим вниз головой довольно вредная штука. Давление черепное нехило подымает, покруче всяких жимов ногами.
Обычно жим вниз головой или обратнонаклонный делают, когда брусья не по силам только. Ну или просто ради разнообразия нагрузки иногда вставляют.

Удивляюсь тем однако, кто постоянно делает все 3 жима за 1 тренировку и раз в неделю. Вот это точно путь в никуда.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 26 Декабря 2011, 19:43:03
Ну да, по поводу давления оно логично  ag. Но так же вроде Турчинский в своей книге (могу ошибаться) очень рекомендовал его, мол оно очень сильно стимулирует рост грудных за счет прилива туда большого объема крови, но оговаривал при этом, что у некоторых после такого жима и резкого вставания с лавки может теряться сознание :).

Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 26 Декабря 2011, 21:36:41
Снова по рациону. Немножко усреднил свое питание:
1. Завтрак 08.15
Овсянка (рис, гречка, пшеничная каши), мясо (иногда - рыба), яйца варенные (1 с желтком, 1 без), чай с чем-то (запеканка (творог, яйца, сахар, яблоки), печенье, бутерброд...).
2. Перекус 11.00
Банан/яблоко.
3. Обед 12.00
Каша (макароны), мясо (котлета, курица, поджарка...), салат, чай/кофе/капучино :)
3. Обед 16.00
Суп, салат или легкое второе блюдо (блинчики, зразы...).
Тренировка 18.15
4. Ужин 20.30
Каша/макароны, яйца, салат, фрукты, чай.
5. Перекус 22.00
Чай с чем-то (зачастую творог).

Так же иногда ем манную кашу, пью молоко/кефиры/йогурты. По-утрам может быть суп вместо каши (редко). В течении дня бывает иногда немного печенья, конфет. Пью воду, вечером еще бывают компоты, узвар, соки.
Пищевых добавок пока не начал принимать, таки решил начать после НГ праздников.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 26 Декабря 2011, 23:54:04
На разминке уделяй внимание разминке запястий - вращения, растирания. Во время жима постоянно контролируй запясть, держи их фиксированными, не позволяй кисти гнуться ни в какую сторону. Отпиши попозже не уйдет ли проблема.
Вот сейчас перечитываю дневник и я понял, что проблема, вроде, ушла (2-3 недели точно не защимляло нерв на запястье).
А делаю следующим образом: каждый раз уделяю особое внимание тому, как лежит гриф в руке, стараюсь ложить его больше на кисть, а не на пальцы + разминаю запястья, но далеко не всегда, часто забываю. Но гриф ложу всегда аккуратно и в одно и то же место!

П.С. Раньше мне рекомендовали коллаген пропить, сейчас вот вспомнил о нем. Нужно будет взять в ближайшее время
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 27 Декабря 2011, 06:18:39
Питание не ахти. Я на сушке больше ем, являясь эндоморфом.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 27 Декабря 2011, 11:06:26
Питание не ахти. Я на сушке больше ем, являясь эндоморфом.
Дело в том, что я не могу сказать, что хочу есть больше. Во время еды наедаюсь хорошо (3 основные приема пищи - 100% наедаюсь).
За счет чего уввеличивать? Или уменьшить объем и увеличивать частоту (думаю, это будет правильно, хотя и очень сложно для меня)... Или добавлять в промежутках протеин?
Кстати, по весу: сегодня утром было 70,6 (уже больше месяца бегает в пределах 70 кг). Причина, наверное,  в питании?
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: finisher от 27 Декабря 2011, 11:23:23
по-моему чай на ночь не есть гуд...зачем энергетиком на сон грядущий заправляться?
и в остальных приемах пищи будет найс чай заменить водой.имхо
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Бойкий от 27 Декабря 2011, 11:28:04
Кстати, по весу: сегодня утром было 70,6 (уже больше месяца бегает в пределах 70 кг). Причина, наверное,  в питании?
100%
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 27 Декабря 2011, 11:38:22
Значит после 10-го улучшаю свой рацион. На НГ еду к родителям. Там в этот период будет футбол, настольный теннис, если будет мороз - еще и коньки будут (в чем сомневаюсь). Вот думаю, ходить ли в это время в зал или отдходнуть эти 10 дней, а потом уже с новыми силами? Или другие выди спорта по-минимуму и тренировки в обычном режиме?
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Бойкий от 27 Декабря 2011, 11:47:16
Можно и отдохнуть, ИМХО. Чтоб по залу соскучиться ))
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Work as long as you breathe от 27 Декабря 2011, 12:30:46
Можно и отдохнуть, ИМХО. Чтоб по залу соскучиться ))
я тоже так думал + не надо там зал искать :). А потом с новым настроем и новыми силами пойду на новый уровень! wsdw
Всё будет , только надо начать с силовых в следующий раз. Мне кажется это прямо зависящие вещи.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 27 Декабря 2011, 13:01:38
Что ты имеешь в виду "начать с силовых" - другую программу, которая будет расчитана не на набора массы, а силы?
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Work as long as you breathe от 27 Декабря 2011, 13:06:07
Не то, что бы программу , а систему , конкретней 5х5  ssw В меня помидоры полетели  ag

Рост:   175
Вес текущий:   69

За 3 месяца 75 будешь весить.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 27 Декабря 2011, 14:37:03
Сейчас вешу 70,5  ag
5х5 - это по 5 подходов в 5-ти повторениях в каждом упражнении из моей текущей программы?
Если так - тогда у меня тренировка будет занимать больше часа.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Work as long as you breathe от 27 Декабря 2011, 14:50:40
Нет:) Это 1) Присед-Жим.  2)Тяга-Жим. 3)Жим-Присед.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Maximus1983 от 27 Декабря 2011, 16:58:42
Я бы подсобку добавил, а так система рабочая, я проверял)))) ЧУС!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 27 Декабря 2011, 17:10:02
ой не знаю, попробую добить до конца Бегиннер, хочу выжать с него все по-максимуму (уверен, она еще сработает для меня!)
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Work as long as you breathe от 27 Декабря 2011, 17:47:26
Я бы подсобку добавил, а так система рабочая, я проверял)))) ЧУС!
Я бы добавил подходы на пресс, как показывает практика подъёмы ног снимают боли в спине надолго.
И если человеку нужна масса рук(веротяно) , то ПШБ по средам, в конце тренировки, что бы не ходить как я с макаронинами  ag
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 28 Декабря 2011, 07:51:53
Что значит не хочу больше есть?
Надо, есть такое слово. Тем паче о добавке спортпита ты уже тут говоришь второй или третий месяц, давно бы уж пошел и купил.

Жрать помимо того, что правильно, надо ещё и много.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 28 Декабря 2011, 12:13:02
Спортпит возьму с января.
А по поводу есть много: через силу запихать себя - это ж не правильно будет? оно же не будет перетравливаться все. Или я ошибаюсь?
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Work as long as you breathe от 28 Декабря 2011, 12:16:43
Что значит не хочу больше есть?
Надо, есть такое слово. Тем паче о добавке спортпита ты уже тут говоришь второй или третий месяц, давно бы уж пошел и купил.
Жрать помимо того, что правильно, надо ещё и много.
Спортпит возьму с января.
А по поводу есть много: через силу запихать себя - это ж не правильно будет? оно же не будет перетравливаться все. Или я ошибаюсь?
Есть минимальная норма, которую надо соблюдать.
150-250 грамм сухих длинных углеводов в день , фрукты и другие быстрые углеводы(инжир, курага).
Белок свой вес умноженный на 2,5.
Утром преимущественно уголь, вечером белок.
А позволяю себе мёд на ночь в творог добавлять. Тебе наверное тоже можно:)
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 28 Декабря 2011, 12:18:40
Тебя никто не заставляет сразу начинать пихать в себя в 2 раза больше.
Обычная недельная прибавка 300 кКал где то.
Это примерно 100 грамм гречки или 70 грамм риса. За неделю трудно это прибавить к общему рациону в день?
А если прибавлять всё таки не одним продуктом, а правильно, сохраняя пропорции БЖУ, то это вообще проще простого.

Да и в конце концов 300 кКал это две порции протеина или 1 порция правильного гейнера (сахарные на 1000кКал на порцию брать вообще ни к чему).
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Ul от 28 Декабря 2011, 12:31:18
Жрать помимо того, что правильно, надо ещё и много.

жрать надо ПРАВИЛЬНО и в этом весь смысл, а много жрать не надо, если вы жрете больше чем необходимо, значит вы жрете не правильно

Есть минимальная норма, которую надо соблюдать.
150-250 грамм сухих длинных углеводов в день , фрукты и другие быстрые углеводы(инжир, курага).
Белок свой вес умноженный на 2,5.

нет, не так
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 28 Декабря 2011, 12:38:37
Тоже мед в творог на ночь добавлял - здесь сказали, что не нужно этого делать, т.к. у меня вырос живот немного, бока и задница.
По сухофруктам - как-то забыл о них, обязательно добавлю!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 28 Декабря 2011, 12:42:08
Жрать помимо того, что правильно, надо ещё и много.

жрать надо ПРАВИЛЬНО и в этом весь смысл, а много жрать не надо, если вы жрете больше чем необходимо, значит вы жрете не правильно
Угу он может сколько угодно кушать правильно на 2000-2500 кКал, результат будет либо мизерный, либо нулевой.

И много имеется ввиду по сравнению с обычными людьми, уж извиняйте. Норма взрослого мужчины, который не занимается спортом около 2000 кКал всё таки.

Никто не говорит ему наедать на 5000 кКал или тем более 7000 кКал.
Но 3000-3200 кКал наедать правильными продуктами, он должен.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Work as long as you breathe от 28 Декабря 2011, 12:53:08
Ul почему я с весом 95-96 кг ем на ночь 2 столовых ложки мёда, гречку и углеводы и у меня не растут бока , а у человека с 69-70 растут?
Метаболизм?
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 28 Декабря 2011, 12:59:05
В общем Вадянчик, чтоб не разводить в твоей теме флейма, я предлагаю тебе сделать следующее:
1) взять и расписать полностью свой рацион в тренировочный и нетренировочный (несиловой) дни с указанием массы продуктов, хотя бы примерно;
2) Посчитать в каждом приеме БЖУ;
3) Посчитать общие калоражи в тренировочный и нетренировочный дни.
4) Всё это запостить сюда.
5) Ждать дальнейших советов и указаний.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Work as long as you breathe от 28 Декабря 2011, 13:05:00
Цитата: Вадянчик

Так не факт, что у меня именно от меда растут + может сидячий образ жизни (машина-работа-дом)?
Тоже самое на самом деле , сидячий образ поддерживается всегда . А дальше 50 метров от дома - на машине ag Единственное добавилось последние 10 дней утром и вечером велотренажер. Он него реально быстрей восстанавливается всё.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 28 Декабря 2011, 15:35:06
И в этом тоже.

В тренировочный день на 7-10% кКал надо больше поглощать, плюс самый большой прием пищи после тренировки, ну естественно после протена/посттренировочника уже.

В обычные же дни самый калорийный прием пищи - завтрак.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Ul от 28 Декабря 2011, 22:07:40
http://www.herculesmag.ru/bubbles.html
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Work as long as you breathe от 29 Декабря 2011, 00:30:00
Вообщем имелось ввиду что кушать надо часто, по-немного.
Я например всегда хочу есть и с аппетитом. Переедать и мучать себя не нужно, конечно.
Но есть надо и приблизительно по расписанию, хотя бы по-чучуть.  Я ем каждые 2-3 часа.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: уфимец от 29 Декабря 2011, 00:43:44
http://www.herculesmag.ru/bubbles.html

мужик на фото внизу выглядит просто класс-таким же быть хочу.
Это и есть Ли Прист?
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 29 Декабря 2011, 07:27:57
Ul, так я и согласен.
Но человек больше месяца по сути стоит на месте в плане массы и объемов при работе на массу. Это ли не свидетельство того, что надо поднимать потребление калорий?
(Риторический вопрос)
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Ul от 29 Декабря 2011, 08:26:19
Ul, так я и согласен.
Но человек больше месяца по сути стоит на месте в плане массы и объемов при работе на массу. Это ли не свидетельство того, что надо поднимать потребление калорий?
(Риторический вопрос)

а силовые, на месте стоят?
Вы "клиента" вообще видели? может у него композиция тела меняется...., на него же посмотреть надо....., с пристрастием....., калипером пощупать и ффсё такое...  кпуу
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 29 Декабря 2011, 08:32:11
Ul, так я и согласен.
Но человек больше месяца по сути стоит на месте в плане массы и объемов при работе на массу. Это ли не свидетельство того, что надо поднимать потребление калорий?
(Риторический вопрос)

а силовые, на месте стоят?
Вы "клиента" вообще видели? может у него композиция тела меняется...., на него же посмотреть надо....., с пристрастием....., калипером пощупать и ффсё такое...  кпуу

"Клиент" докладывает по мере возможности. Судя по замерам у него не особо положительно меняется композиция тела.
Питание мне его не нравится, сам говорил, что грешил жирным, жаренным и вкусным.

Насчет "пощупать" (в смысле проконсультировать и осмотреть) лично это вряд ли. Страны то всё же разные. Фотки он уже выкладывал. Пытаюсь вот добиться от него подробно расписанного питания.

Ну а вообще, лично я бы на его месте оплатил консультацию местному специалисту с большим тренерским и методическим стажем в его городе. Польза была бы огромная на самом деле.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Ul от 29 Декабря 2011, 08:48:35
может у него на фоне жировой диеты случился общефункциональный спад, ему могит надо урезать силовые тренировки, устранить перекосы в питании, причем не в сторону увеличения каллоража, и обратить внимание на аэробный тренинг?
приучите его к тому, что та самая мышечная масса, она не растет без аэробных занятий (вентиляция легких, увеличение желудочка сердца, насыщение крови кислородом, липолиз и ускорение метаболизма)...., иначе все будет, как всегда - не растем, значит надо больше жрать, в итоге наест сала, а рост ММ будет все меньше, меньше и меньше.... и чем медленней будет рост, тем больше надо будет жрать..... тупик.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 29 Декабря 2011, 08:53:32
Ой сейчас тут на вас местные любители массы накинуться в связи с рекомендацией аэробных ag
Не смотря на то, что всё по делу.
Хотя я согласен почти со всем.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Ul от 29 Декабря 2011, 09:09:56
Ой сейчас тут на вас местные любители массы накинуться в связи с рекомендацией аэробных ag

ухожу...., ухожу....., ухожу......
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Леонид Остапенко от 29 Декабря 2011, 09:55:08
Юлечка, не уходите, никто на вас не накинется. Если правильно выстроить все нагрузки и диету, то аэробная подготовка помогает строить массу. Именно сухую массу, а не бесформенные куски сала.
Леонид Остапенко
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: 45Alex от 29 Декабря 2011, 11:51:54
Ой сейчас тут на вас местные любители массы накинуться в связи с рекомендацией аэробных ag
Не смотря на то, что всё по делу.
Хотя я согласен почти со всем.
Дельный совет от Ul, а вы Rekless воплатите  это в жизнь.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Work as long as you breathe от 29 Декабря 2011, 12:17:43
А ещё лучше интервальный тренинг 10-15 минут.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Zag от 29 Декабря 2011, 12:21:39
Скоро распишу свой рацион за пару дней, что бы точно видеть картину.
Rekless, в тренировочные и посттренировочные дни я питаюсь одинаково. Думаю, в этом тоже проблема.

Не надо ничего расписывать ,берете мобильник, перед каждым приемом пищи фотографируете тарелку, потому что слова типа "котлета", "курица" "поджарка" - вообще ни о чем не говорят.
Фотоотчет за день.
Только не надо юлить, честно снимайте что кушаете.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 29 Декабря 2011, 12:24:45
Ой сейчас тут на вас местные любители массы накинуться в связи с рекомендацией аэробных ag
Не смотря на то, что всё по делу.
Хотя я согласен почти со всем.
Дельный совет от Ul, а вы Rekless воплатите  это в жизнь.
Я надеюсь, что это всё таки автор дневника начнет воплощать. Я то аэробные вообще надолго никогда не убираю, мне и врачом прописаны аэробные определенные.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 29 Декабря 2011, 18:02:07
И еще момент: результаты в любом случае у меня есть - я стал визуально больше (и это замечаю не только я) что очень приятно для меня. А то что это все происходит не так быстро...ну так 3,5 мес регулярных занятий не такой и большой срок + очень много стресса (на него еще грешу) тоже вносят свои коррективы.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 29 Декабря 2011, 18:05:08
Стресс надо решать.
В чем проявляется? На сон влияет?
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 29 Декабря 2011, 20:38:20
Решу скоро, на сон не влияет.

Вчера добавил во франц. жиме (с 22 до 27 кг в рабочих подходах) - сегодня имею хорошую крепатуру в трицепсе. Доволен  hth
Так же делал тягу к груди обратных хватом - тоже по-другому прочувствовал мышцу. Буду чередовать хваты (прямой и супинированный).
+ чуть уже начал брать штангу в жимах (посмотрел, что в нижней точке предплечья не совсем перпендикулярны полу). Сейчас берусь по средине между засечками стандартного грифа.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 30 Декабря 2011, 18:44:17
В силу того, что сегодня вечером я уезжаю на отдых, хочу выложить отчет по питанию (текст + некоторые фото). Так же, я не знаю, можно ли вставлять фотки в определенных местах текста, по-этому внизу дам фотки в порядке номеров.
28.12.2011
1. Завтрак 08.15
Рис, рыба, салат оливье (домашний с мясом), 2 яйца (2 белка, 1 желток), чай
2. Обед 12.00
Гречка, сердца куриные в соусе, салат Натали (овочи), грейпфрут (1/5)
3. Обед 16.00
Суп с грибами, рыба по-гамбургски (рыба, картошка, лук, майонез.  все запеченное)
В течении дня выпил около 0,5 л воды + стакан кофе с молоком
Тренировка 18.20
за тренировку пью 0,5 л воды.
4. Ужин 20.30
Гречка с уткой, мясо тушенное (без масла, жира), 2 яйца (без желтков), салат с консервированных кабачков, кусок черного хлеба, стакан молока
5. Ужин 22.00
Пачка творога 250 г, 9% с небольшим кол-вом изюма. Состав творога на 100 г: жиры 9,0, белки 13,5, углеводы 16,8, 202 кКал. Все это запил 2 стаканами магазинного сока.
6. Ужин 1.00
Яблоко

29.12.2011
1. Завтрак 08.15
Рис, рыба, салат оливье (домашний с мясом), 2 яйца (2 белка 1 желток), мясо тушенное
2. Обед 12.00
Салат (морковь, майонез, зеленый горошек), макароны, куриное филе с шинкой под сыром.
3. Обед 16.00
Блины с капустой
4. Ужин 18.00
Каша пшеничная, мясо тушенное, 2 яйца, кабачки консервированные, бастурма (4 кусочка), чай (липа с мятой), черный шоколад (30 г)
5. Ужин 20.00
Компот (смородиновое варенье с кипятком) с печеньем (3 кусочка)
6. Ужин 22.00
Омлет (3 яйца, 1 желток) с мясом (мяса грамм 100), компот

30.12.2011
1. Завтрак 08.15
Каша ячная с мясом тушенным, 2 яйца (1 желток), 2 кус колбасы, оливье, чай
2. Обед 11.30
Зразы с мясом
3. Обед 16.00
Каша ячная с мясом тушенным, оливье, стакан молока.

Думаю, по приезду, смогу сделать новый отчет с улучшенным питанием и, если кто-то подскажет, как эти фотки ставить в нужные места - то отчет будет красивым  hth

Всех с Новым Годом!
Побольше мышечной массы, киллограмов на весах и на штанге!!!  tu
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 30 Декабря 2011, 18:48:11
Граммы нужны. Без массы продуктов это просто набор букв.
Для вставки изображений в конкретное место текста используем третий тег во второй строчке сверху, которая прям над смайликами. В теге написано ИМГ, если что. Между квадратными скобочками вставляешь ссылку на картинку, можно залить на радикал, например.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Work as long as you breathe от 30 Декабря 2011, 20:50:02
Мне кажется что блюда слишком многокомпонентные. Могу выложить фотки за день свои. Но только после выходных, не потому что я буду по-другому питаться а потому что буду занят...
Заодно и себя проанализирую.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Zag от 31 Декабря 2011, 16:49:31
Воооттт., на таком рационе не вырастишь на любой проге.
Поэтому и попросил фотки. Сейчас кушанье выглядит как у обычного студента не заморачивающегося по поводу ММ.
Салатик, блинчики, кобласка...вообще ниочем.
Чтобы набирать мышцы нужно есть не всегда вкусную, но функциональную пищу.
Сожмите руку в кулак - вот такой обьем мяса/рыбы/курцы/творога должны лежать на тарелке при каждом приеме пищи.
и не в виде котлет, щей или беляшиков.
Натуральный шматок продукта.
Остальное на тарелке можете заполнять рисом, гречкой, овсянкой, овощами.
Кушайте так 5-6 раз в день и будет вам счастие.
Рекомендую еще каждодневно выпивать 1 литр нежирного молока либо обезжиренного кефира.
Удачи!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Work as long as you breathe от 31 Декабря 2011, 17:38:02
Zag верно говорит.
60-75% БЖУ каждой порции составляет жир. Не говоря уже об углеводах и белках, которых нету. 3 яйца это "не белок" далеко.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: ray ray от 04 Января 2012, 19:49:30
А ещё лучше интервальный тренинг 10-15 минут.
+1!!!я тоже делаю интервальный со скакалкой.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 05 Января 2012, 01:37:56
Work, да, выкладывай! Будет на кого ровняться.
Work, Zag, я ожидал такую оценку моего рациона (да оно и не удивительно).
С 10-го января начинаю новый этап с новым подходом к питанию.

И да, ребята, с Новым Годом вас!!! Пусть 2012-й принесет хороший прирост чистой ММ и силовых показателей!!!  maxset  fr5
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 11 Января 2012, 10:31:31
Вернулся. Вес 71 кг. Может еще вечером замеры ради интереса сделаю.
Подхватил простуду (ОРВИ, горло...классика жанра).
Пару дней еще восстанавливаюсь, т.к. чувствую слабость и снова в бой!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 11 Января 2012, 15:04:59
Сегодня почувствовал острую необходимость съесть чего-то жидинького. До этого около 2 недель ел только каши/макароны, правда раз бульен был куриный домашний, но только один раз. А вот сегодня как-то нехорошо от каш стало (утром ел овсяку с уткой и морковкой по-корейски).
Пошел поел солянку - вроде стало лучше bu
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 11 Января 2012, 15:14:14
Жиденькая солянка? оО

Когда душа требует жиденького, надо есть борщ!  ag Адекватных причин здесь не ищите, просто люблю борщ, но ем редко его.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 11 Января 2012, 15:17:48
Ну такая, полужиденькая... Сейчас-то я тоже понимаю, что нужно было супчик взять или борщ, но солянка мне вкуснее (тут мой желудок победил мозг во время выбора блюда  ag)
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 12 Января 2012, 00:03:00
Произвел замеры. В скобочках - изменения за 2,5 недели (из которых последние 2 недели без тренировок). В это время питался усиленно, но не качественно (салаты и прочее), много работал в гараже, сильно уставал в конце дня, 1 раз играл в футбол (2 часа) - чуть не умер  ag, потом еще крепатура была 3 дня. Так же 1 раз посетил баню. Начиная с 1-го января болею ОРВИ.
Итого:
Шея             35 (+1)
Грудь           93 (-2)
Бицепс         31/33 (+2)
Предплечье   26 (+1)
Плечи          115 (+1)
Талия          83 (-1)
Бедро          55,5 (+0,5)
Голень         35 (0)
Задница       95 (-1)
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 17 Января 2012, 21:55:51
На днях настроился покупать себе питание. Осталось определиться с тем, что мне нужно.
Для начала хочу точно знать, какой именно продукт, потом уже выбирать производителя и т.д.
Однозначно нужен протеин. Так же еще рекомендовали аминокислоты и креатин. Но вот думаю, оно мне сейчас надо? С одной стороны можно сказать, что да, конечно, не помешает, но с другой стороны нужно руководствоваться здравым смыслом.
Если конкретно - в магазине спортпита подобрали такой комплекс на 1 мес:
1. Scitec Nutrition - Mass20 (4 кг)
2. Dymatize Nutrition - Super Amino 4800 (325 табл)
3. Universal Nutrition - Creatine powder (300гр)
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 17 Января 2012, 21:58:02
Еще вопрос: есть ли смысл взять спорт.пит. на 2 мес, например, набрать за это время немного мышц, потом к лету заниматься опять без добавок? или нужно постоянно принимать?
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Клаус от 17 Января 2012, 22:28:20
а вы из обычных продуктов норму по питанию не набираете?

у вас вес какой? 70? с таким весом можно и из обычных продуктов набрать и белок, и углеводы)

а как силовые? насколько выросли? при вашем стаже (3 мес.) и весе попробуйте откорректировать диету и программу сначала. если они у вас откорректированы и вы при этом нуждаетесь в добавках - тогда принимайте.

Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 17 Января 2012, 23:34:13
из обычных не набираю. Недавно выкладывал отчеты по питанию - рацион никуда не годится.
вес сейчас уже 71. Силовые растут, но медленно. Диету вот как раз и хотел за счет них корректировать. Программа как бы оптимальна (бегиннер02)
Со спортпитом, думаю, будет быстрее и проще. Хотя с другой стороны, тот комплекс, что мне рекомендовали, потянет на 90 у.е. Так я думаю за эти деньги и даже меньше я могу себе сделать хороший прирост качественной еды. Опять есть над чем думать.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Клаус от 18 Января 2012, 00:21:30
чем удобен спортпит? быстро, просто, ничего лишнего - вот его плюсы.

с обычными продуктами сложнее: яйца сварить, мясо приготовить и тд.

ну. если вам позволяют средства - почему бы не использоывать? тут смотрите от своих возможностей и потребностей) главное - чтобы питание отвечало требованиям для роста мм.

хм, мне кажется, что для начинающего нормальной будет схема:

3-4 раза в день обычные блюда (содержащие около 30 г белка каждое)

и 2-3 раза в день спортивное питание. (в том числе после тренировки, и возможно, на ночь)

слишком усложнять и наворачивать на спортпите не надо... по крайней мере пока что.

это моё мнение hth
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 18 Января 2012, 07:31:51
Mass20 это гейнер.
Не нужен тебе гейнер.
Креатин, пожалуй, пока что то же ни к чему.

Возьми сывороточный изолят или гидролизат, если средства позволяют.
Пока что всё.

На массе уже долговато сидишь.
Передохни от неё. Скинь общий калораж за счет углеводов до уровня поддержания массы. Пройди трофику и пойди, например, на силовой цикл. Для начинающих крайне неплох "Русский силовой цикл", отлично работает. На силовом, если начнешь его, то срежь белки процентов на 20-30 и повысь угли.

Комплексные аминки возьмешь снова на массе.
Однако прислушиваться или нет дело твоё. Но циклирование никто не отменял. Весь год на массе умные люди не сидят, это как минимум вредит здоровью.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 18 Января 2012, 10:24:58
Ну я-то на массе, но масса особо не растет.
Думаю, поступлю так: возьму протеин и попробую на этой же программе и с этим питанием на 1 мес. Потом сравню результаты. Если устроят - ок, если нет - буду вносить изменения (другая программа).
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 18 Января 2012, 10:27:07
Жир то ещё начал активно нарастать и проблемы с жкт не пошли?
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 18 Января 2012, 10:28:43
Жир то ещё начал активно нарастать и проблемы с жкт не пошли?
Нету, ну изжога есть, но она у меня всегда была, все никак к врачу не пойду.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: 44110 от 18 Января 2012, 10:34:37
  Здравствуйте!
Вадянчик, Вам здоровьем надо серъёзно заняться. Надобно как то имунный статус свой поднимать. Читаю Ваш дневник, а у Вас каждый месяц одно и тоже - ОРВИ, насморк, температура, изжога и т.д. С такими перерывами все ваши попытки вырасти - ...удовые рыдания. И никакие порошки за любые деньги Вам не помогут.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Бойкий от 18 Января 2012, 11:15:50
Поддержу.
Изжога не даст повышать кол-во еды.
Простуда - может быть инициирована слишком интенсивными тренировками. На меня фулбоди так действует - если слишком долго на больших интенсивностях задержусь - глушится иммунитет. Нащупал эту грань, до нее не дохожу и уже с полгода ничем не болел т-т-т.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 18 Января 2012, 13:59:24
Ок, на днях иду лечить изжогу.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 18 Января 2012, 14:20:58
Дробное питание, жареное/соленое исключить, плюс пить маалокс или его эквиваленты.
Интересно, насколько я угадаю ag
Ну идти всё равно надо в обязательном порядке, может у тебя там не только изжога. У меня тут просто обострение приступа телепатических способностей ag
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Мышъ от 18 Января 2012, 15:24:23
угу, наших врачей хлебом не корми - дай полечить, у меня тоже "телепатические" - к вышесказаному еще добавить ультоб или омез(омепрозол).
А вообще, раньше мучался с ней (изжогой) - капитально. Была от всего, даже от каши и от воды...  Потом лишний жир сбросил, питаться начал нормально и сейчас уже забыл что это такое... редко когда заявит о себе...
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 18 Января 2012, 15:44:53
Ну вообще раньше с изжогой я так боролся: друг как-то посоветовал очень сильные таблетки, Квамател-40. Когда была изжога - я съедал 1 таблетку, пару-тройку месяцев изжога не беспокоила вообще. Потом как-то потерял их да и решил, что нужно, что бы врач смотрел. Так что нужно ити на обследование.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 20 Января 2012, 13:13:33
Был у гастроэнтеролога. Назначил анализы, зонд и все такое. Во вторник иду обследоваться.
Я сегодня себе придумал следущее: может я потому и не росту, что не все усваивается, что съедаю vianman
Так что результаты покажут
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 20 Января 2012, 13:17:21
У меня у самого далеко не самое здоровое жкт, даже если не сказать, что проблемы с ним, всё таки так правильнее будет.
Максимально дробить питание, исключать жаренное, жирное, копченое, сильно соленое, высокосладкое и тд практически полностью.
Также крайне важен именно размер порции. Грамм 30-40 белка за раз, грамм 70-100 углей за раз и дело пойдет куда лучше.

Вообще уже подумываю о написании статьи о занятиях бб при далеко не самом здоровом организме. Может при наличии свободного времени всё таки возьмусь за данный опус.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Work as long as you breathe от 20 Января 2012, 13:20:40
Питание далеко от идеала.
Но хочешь массы, делай пауерлифтинг.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 20 Января 2012, 14:28:04
Питание далеко от идеала.
Но хочешь массы, делай пауерлифтинг.
Сначала исправлю ЖКТ. Уверен, потом дело пойдет лучше. А пока буду заниматься в обычном режиме.
Вчера вон одел обычную белую майку и случайно увидел себя в зеркале - было приятно (руки заменто выросли)  bu
Так что результат есть, и это самое главное. Мне же не к соревнованиям готовиться, так что я собой доволен пока.

Rekless, мне доктор тоже говорил о том, что кушать, что исключать, но сейчас я и так питаюсь очень хорошо (если сравнивать например с 1 годом назад). Минимум жирного, жаренного и т.д. Вот по результатам анализов даст окончательное заключение, ато я еще ни разу желудок не проверял.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 20 Января 2012, 14:32:45
Далеко не факт, что ЖКТ удастся исправить или вылечить. Большинство случаев заболеваний жкт именно хронические. А всякие неприятности вроде изжоги, метеоризма и тд как правило всего лишь их следствие.
Скорее всего надо будет мириться и подстраивать питание с учетом ЖКТ.
Да и лучше чем когда то - это не показатель. Питаться надо будет точно как надо будет.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 22 Января 2012, 20:55:55
Таким хочу быть  edq
Инетересно, сколько лет у меня на это уйдет, и смогу ли я достичь похожего результата. Вот это фото беру себе за образец.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Клаус от 23 Января 2012, 06:48:13
На глазок: руки тут 40 см, грудь 115 где то, талия 80. Ну около этого.

думаю, что года за три в среднем этого можно достичь wsdw ну, за пять точно.

если интересно, то вот мои образцы. они схожи с вашим ssw

Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 23 Января 2012, 07:37:45
Таким хочу быть  edq
Инетересно, сколько лет у меня на это уйдет, и смогу ли я достичь похожего результата. Вот это фото беру себе за образец.

От полугода до всей жизни ag
Тут довольно низкий процент жира у человека, сушиться раза 3 в год тогда готовься.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Клаус от 23 Января 2012, 07:54:41
если Вадянчик эктоморф - то с сушкой особых трудностей не будет hth
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 23 Января 2012, 10:33:01
Ну вот я смотрю, талия у него, вроде тоже не узкая, как раз мой вариант, и все хорошо выглядит.
Так что буду пахать!
П.С. завтра зонд глотаю  brrrr никогда еще этого не делал.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Maximus1983 от 23 Января 2012, 12:59:12
Не бзди. Я раз глотал. Они щас тонкие, не то что 18 лет назад, толще моего горла))))) Не прятно только и главное рвотный рефлекс отключить, не думать о нём. Удачи. Надеюсь всё ок будет. ЧУС!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Work as long as you breathe от 23 Января 2012, 13:01:43
Не кушай на завтрак. Рвотного рефлекса не будет. Но потом весь день испорченное настроение и до вечера будет казаться что шланг во рту  ag
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Клаус от 23 Января 2012, 13:18:21
Я тоже его глотал. Неприятно, но раз надо - значит надо. Через 15 минут вышел - и забыл.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 23 Января 2012, 13:21:06
А я смотрю людей с идеально здоровым жкт здесь нет ag

Сам глотал раза 3 "кишку". Ощущения не самые приятные, но терпимо вполне.
Лучше даже пропустить не только завтрак накануне, но и крайний прием пищи в день перед.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Work as long as you breathe от 23 Января 2012, 13:22:24
В нашем мире нет уже здорового ЖКТ, но делал я пол года назад узи, всё хорошо. Изжоги давно нету.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Клаус от 23 Января 2012, 13:25:10
мы все учились в школах, техникумах и институтах. а просвещать нас, как надо питаться - никто целенаправленно не просвящал. да и сами виноваты. сейчас гастрит у многих.

ну а кушать накануне вечером перед "заглотом кишки" не надо поздно, меня так сами врачи инструктировали.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 23 Января 2012, 14:46:21
Да, про еду накануне врачи предупредили. Планирую поесть вечером где-то около 9. Утром не есть, не пить. Зубы почистил и поехал в бой))). Там мне назначили два теста, второй еще дыхательный или как-то на определение бактерий (хеликобактер пилори, вроде). Так что обследовать должны по полной.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Spas от 23 Января 2012, 16:20:16
должны вроде лидокаином горло побрызгать, если нет - то за денюжку с удовольствием это сделают:) а так...ничего страшного, а самое главное не смертельно)))  вот когда с другой стороны шланг запихиват вот это даааа...надо быть сильным человеком
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 24 Января 2012, 13:54:55
Ничем не брызгали. Было очень неприятно (мягко говоря), но я выжил  ag.
С результатами пойду к врачу, а потом уже скажу вывод и его рекомендации по лечению.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 26 Января 2012, 12:34:04
Вчера лавки для жима были жутко заняты, ждать не хотел, сделал жим лежа вниз головой. Мне так даже легче показалось :) наверное, хорошо отдохнул перед этим.
Думаю, на сколько критично делать именно указанные в программе упражнения. Если изредка делать вариации, явно ведь вреда не будет?
Например жим иногда делать на горизонтальной (вверх/вниз головой), тягу штанги к груди в наклоне - на аналогичном тренажере (типа Т-гриф с упором корпусом о лавку).
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 26 Января 2012, 12:43:04
Вниз головой легче, потому что там по умолчанию наиболее задействован самый анатомически сильный нижний грудной пучок. На мост в пл так раскорячиваются не от хорошей жизни, а именно и из-за того, чтоб основным в жиме сделать нижних пучок грудных.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Maximus1983 от 26 Января 2012, 13:07:35
Я бы сказал чтобы спину включть и сократить амплитуду. ЧУС!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 26 Января 2012, 13:12:02
И это тоже. В лифтерском жиме в той или иной степени участвует практически всё тело.
И реально утомляет такое выполнение кстати... Но и куда больший вес пожать даёт возможность.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Maximus1983 от 26 Января 2012, 13:16:21
Вчера лавки для жима были жутко заняты, ждать не хотел, сделал жим лежа вниз головой. Мне так даже легче показалось :) наверное, хорошо отдохнул перед этим.
Думаю, на сколько критично делать именно указанные в программе упражнения. Если изредка делать вариации, явно ведь вреда не будет?
Например жим иногда делать на горизонтальной (вверх/вниз головой), тягу штанги к груди в наклоне - на аналогичном тренажере (типа Т-гриф с упором корпусом о лавку).
Меняй и даже не задумывайся. В бб хуже нет, чем адоптация. На силовом конечно базовую тройку я бы не трогал, а вод подсобку тусовал. А на массе сам Бог велел. ЧУС!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Maximus1983 от 26 Января 2012, 13:22:12
И это тоже. В лифтерском жиме в той или иной степени участвует практически всё тело.
И реально утомляет такое выполнение кстати... Но и куда больший вес пожать даёт возможность.
Сейчас на силовом жму прижам руки к телу под 45 градусов и не большим прогибом (упираюсь трапами в скамью и снимать легче). Плюс мост даёт момент пружины, вниз как бы сжимаешься, проседаешь и выстреливаешь вверх за счёт того. Жмётся заметно легче. За год первый силовой и пока 90 5х5 жмётся с хорошим запасом. ЧУС!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 26 Января 2012, 13:26:52
Ну я сейчас 90 наверное тоже раз на 5 выжму. 80 на 10 по крайней мере жал не так давно.

Но у меня сейчас по прежнему становление техники. Поправляю нюансы. Если 115-120 выжму в конце цикла, то очень хорошо, если 110-112, то в принципе тоже удовлетворительно.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Maximus1983 от 26 Января 2012, 13:33:40
Я настроился на 115)))) Ладно, прекращаю флудить. ЧУС!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 26 Января 2012, 13:36:48
Да у меня ж подсобки-то нету :) только база (по бегиннеру работаю). Так что там вариации могут быть, но все равно, приближенно к базе.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 26 Января 2012, 13:39:04
Подсобка это не изоляция. Вернее может быть конечно и изоляция, но далеко не факт.
Подсобка помогает повысить вес в основном упражнении за счет проработки синергистов, антагонистов или  концентрировании на преодолении сложной фазы движения или вообще изометрии.
Но мы отвлеклись немного по моему ag
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 26 Января 2012, 13:43:03
Очень произвели впечатления ролики с соседней темы (присяды + жим лежа).
Заметил вчера, что при присядах при хорошем прогибе спины намного легче вставать (до этого делал тоже прогиб, но в основном держал прямо, а вчера попробовал хорошенько расправить плечи, подать грудь вперед, прогнуть поясницу). Понравилось.
Так же в жиме начал уже братсья (держу руки в см 5 от самых узких засечек на олимпийском стандартном грифе).
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 26 Января 2012, 13:47:51
Узкий хват не есть гуд для результата. Акцент на трицепс чтоль делаешь?
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 26 Января 2012, 13:54:02
Узкий хват не есть гуд для результата. Акцент на трицепс чтоль делаешь?
Ну хват-то вроде не узкий. просто посмотрел, что при прежнем хвате было слишком широко, локти в нижней точке были не перпендикулярны, а чуть разведены.
+ посмотрел, что все качки у нас делают таким хватом, и я решил уменьшить, т.к. у меня ширина плечей явно уже. Нужно попросить еще кого-то, что б посмотрели со стороны.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Maximus1983 от 26 Января 2012, 14:16:39
(http://content.foto.mail.ru/mail/minmo1983/_myphoto/i-48.jpg)

я так берусь, внутри второй риски. ЧУС!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Клаус от 26 Января 2012, 16:36:12
И это тоже. В лифтерском жиме в той или иной степени участвует практически всё тело.
И реально утомляет такое выполнение кстати... Но и куда больший вес пожать даёт возможность.

Точно. Мы специально тренировали гибкость позвоночника, и при жиме не лежали на лавке, а стояли на ногах, касаясь скамейки головой, плечами и ягодицами.

Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 26 Января 2012, 16:47:18
я вот еще раз посмотрю наши грифы в зали и отпишусь, какой у меня хват. Сейчас вроде такой же, как у тебя, но проверю.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 26 Января 2012, 16:56:19
Результаты по моему желудку: диагноз - ГЭРБ, дуоденогастральный рефлюкс, хронический гастродуоденит, Н.р. отрицательный.
Врач сказал, что по анализам ничего страшного нету, нужно следить за тем, что ем. Вообще, по сути проблема в том, что выделяется много желчи и она забрасывается в желудок. Желчь, как извесно выделяется, когда ешь много жирного и всякое такое. Хотя я жирного особо не ем. Но может это из-за того, что много ем + ем на ночь.
Назначили: Гасек, Мотилиум, Мезим.
Жить буду!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Work as long as you breathe от 26 Января 2012, 17:28:19
Я бы сказал , что вы едите жирно  ssw

Ну вот, теперь есть повод хорошо питаться. Но менять надо многое.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Dinozavr68 от 26 Января 2012, 18:59:39
Результаты по моему желудку: диагноз - ГЭРБ, дуоденогастральный рефлюкс, хронический гастродуоденит, Н.р. отрицательный.
Врач сказал, что по анализам ничего страшного нету, нужно следить за тем, что ем. Вообще, по сути проблема в том, что выделяется много желчи и она забрасывается в желудок. Жить буду!
Один в один как у меня в те же годы.  А сейчас ... даже гвозди.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 27 Января 2012, 07:29:53
Результаты по моему желудку: диагноз - ГЭРБ, дуоденогастральный рефлюкс, хронический гастродуоденит, Н.р. отрицательный.
Назначили: Гасек, Мотилиум, Мезим.
Жить буду!
Ничего страшного. Почаще ешь, порции поменьше. Ну в общем как я раньше и писал практически.
Вареное и тушеное в приоритете, жареного и жирного стараться вообще избегать.

А вот по поводу назначенного лечения, я бы советовал не увлекаться. Особенно мезимом. А то организм к нему достаточно быстро привыкает и потом своими силами справляться уже крайне трудно ему.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: 44110 от 27 Января 2012, 09:30:56
 Здравствуйте!
 Вадянчик! Перечитал весь Ваш дневник с первого поста. После подведения итогов мнение сложилось однозначное-прогресс нулевой. Советов тут вам давали на любой вкус - и по питанию, и по восстановлению, по лечению, по технике упражнений и системе тренинга и т.д. Исписали 32 страницы научными выкладками и своими мыслями. Один Rekless пару звёзд на своем статусе "прокачал" на Вашем дневнике. И вроде всё по делу.
 А что имеем за 6 месяцев? Прибавка в жиме лежа ПМ +7 кг, становая 0, присед 0, прибавка в весе +2. Про вес Вы сами пишите, что стоит Вам выходные позаниматься с машиной и уже -2 кг. Так что фактически, прибавка нулевая по всем параметрам.
 Но зато за это время Вы трижды где то отдыхали или куда то отлучались с недельным, а то и 2-недельным перерывом от занятий. К тому же Вы трижды делали перерыв из за болезней и травм. И это после того, что Вы озвучили нам, что абонемент приобретён годовой и от своей цели Вы не отступите-будете пахать в зале и за кухонным столом.
 А на деле получается 32 страницы флуда((( Это всё одно лучше, чем пиво в подъезде или кальян в клубе, но такие результаты не вяжутся с высказанным стремлением.
 
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Dinozavr68 от 27 Января 2012, 09:38:42
Результаты по моему желудку: диагноз - ГЭРБ, дуоденогастральный рефлюкс, хронический гастродуоденит, Н.р. отрицательный.
  Хотя я жирного особо не ем. Но может это из-за того, что много ем + ем на ночь.
Назначили: Гасек, Мотилиум, Мезим.
Жить буду! 


"Жить будем хорошо, но недолго." (с) шутка

Главная причина - определённый склад психики и , как производная от этого, определённый тип пищеварения. Поэтому от медикаментозных препаратов держимся подальше. 
Правила потребления пищи просты:
1)не есть на ходу   2)не есть "когда надо"   3)категорически ограничивать количество еды при сильном нервном или физическом стрессе   4)приучить себя к плотному завтраку    5)вообще свести к минимуму перекусы - 4-х приёмов пищи хватает всегда и для всего       6)понять, что любые неприятности - временны и вообще, они обтекут ,а я останусь и буду лучше прежнего   7)вообще не париться по поводу жратвы, но ни в коем случае не сдвигать и, тем более, пропускать завтрак , обед или ужин.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Quaritch от 27 Января 2012, 09:57:07
Правила потребления пищи просты:
1)не есть на ходу   2)не есть "когда надо"
А что это значит? Если нет аппетита, не есть?
Цитировать
3)категорически ограничивать количество еды при сильном нервном или физическом стрессе

А это что значит? Не заедать стресс, а наоборот, дать передышку желудку?
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Dinozavr68 от 27 Января 2012, 10:15:54
Правила потребления пищи просты:
1)не есть на ходу   2)не есть "когда надо"
А что это значит? Если нет аппетита, не есть?
Цитировать
3)категорически ограничивать количество еды при сильном нервном или физическом стрессе

А это что значит? Не заедать стресс, а наоборот, дать передышку желудку? 

"Не есть когда надо" - отрицание необходимости есть каждые 3 часа. Обсуждаемый тип пищеварения такой режим не выдерживает.
По поводу стресса - Вы всё правильно поняли. Легкий перекус. Успокоиться. Ещё поесть.
Никаких психозов по поводу "окна" и прочего.
У меня после любых тренировок , всю жизнь, один и тот же порядок - попить сока или воды, принять креатин(если он принимается на данном этапе) и всё. Не ранее чем через полчаса ,а то и час - еда.  Если тренировка была из разряда выдающихся, то пьётся протеиновый напиток , но не чистый протеин, а ещё через час после этого - приём пищи.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: phil margera от 27 Января 2012, 10:19:33
Dinozavr68

А какой вред идёт от перекусов? И в случае если сыт сдвигать или пропускать приём пищи тоже не стоит?

По поводу психики...У меня появляется изжога, если увеличить потребление экстрактивных видов фруктов и овощей (апельсины, лук и т.п.). Никак не могу увязать это со своей психикой.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 27 Января 2012, 10:26:22
А по моему ему надо есть раз 5-6 в день, но порциями достаточно умеренными, если не сказать маленькими.
Мне при моём букете из гастрита, гастро-дуоденита, холецестидо-панкриотита и тд очень помогло. Разовая (единовременная) нагрузка на желудок в этом случае куда меньше.

И постепенно порции перешли до разряда нормальных. Вполне стандартные по размеру и количеству. Но тут я повышал крайне и крайне плавно количество пищи в порции.

З.Ы. И обязательно должна присутствовать клетчатка (овощи, несильно кислые фрукты, овсянка по утрам, семизлаковые хлебцы и тд). Не то, чтоб в каждом приеме пищи, но лучше побольше.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Dinozavr68 от 27 Января 2012, 10:46:37
По поводу психики...У меня появляется изжога, если увеличить потребление экстрактивных видов фруктов и овощей (апельсины, лук и т.п.). Никак не могу увязать это со своей психикой.
Не надо путать плохую реакцию на ОПРЕДЕЛЁННЫЙ вид продуктов с системной особенностью.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Dinozavr68 от 27 Января 2012, 10:52:27
И постепенно порции перешли до разряда нормальных. Вполне стандартные по размеру и количеству. Но тут я повышал крайне и крайне плавно количество пищи в порции.

З.Ы. И обязательно должна присутствовать клетчатка (овощи, несильно кислые фрукты, овсянка по утрам, семизлаковые хлебцы и тд). Не то, чтоб в каждом приеме пищи, но лучше побольше.

Вы сами ответили себе.   Я говорю о том ,что не надо обжираться, а это понятие включает в себя принудительное питание 5-6 раз в день по 200-300 гр мяса-рыбы-птицы и т.д.  Т.е. следование неким усреднённым "правилам" усреднённого качка.
Мне родители ,с детства, поставили строжайший режим питания. Не потому ,что у меня были какие-то проблемы - они проявились лет с 14-ти, а потому ,что у нас вообще всё строго было. 

А насчет клетчатки да, люблю я жрать эту субстанцию. Просто потому ,что нравится.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 27 Января 2012, 12:44:57
Дело в том, что варенно и тушеное у меня давненько уже в приоритете. Жаренное редко ем, даже если разогреваю утром еду на сковородке - по возможности на воде разогреваю, редко - на масле.
По таблеткам - назначила на 3 недели (точно не помню по Мезиму не помню, 2 или 3 нед).
Я так понял - диета и еще раз диета и все будет хорошо.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 27 Января 2012, 12:48:26
Микроволоновки дома нет?
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 27 Января 2012, 12:57:16
Микроволоновки дома нет?
Специально не покупаю, говорят, вредные они. Предпочитаем готовить в духовке.
Хотел взять, но есть сомнения ("не уверен - не гони" - отталкиваюсь от этого).
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Work as long as you breathe от 27 Января 2012, 13:00:41
Писать тоже много  не вредно, мне лично мой дневник очень помог и продолжает это делать.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 27 Января 2012, 13:03:48
У меня сейчас получается так: прием пищи 16.15, потом тренировка в 18.30, прием пищи в 20.30-21.00. Думаю, после тренировки нужно сразу что-то съесть. Спортпит или банана пока будет достаточно?
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 27 Января 2012, 13:07:02
Микроволновка исключительно для разогрева готовых блюд. Про готовку в ней никто не говорит.

Если сердечников с искусственными клапанами дома нет, то смело бери. Экономит время и куда полезнее, чем греть обжаривая на сковороде.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Work as long as you breathe от 27 Января 2012, 13:10:57
После тренировки 3-4 банана и протеин будет нормально.  И перед тренировкой приём пищи лучше за 1 час, каких нибудь медленных углеводов, а то неприятно заниматься когда хочется есть.

Да, когда снимаешь себя то есть желание сделать хорошо. И потом пересматривать не менее 100 раз наверное ag А главное - помощь коллег. Единомышленников я вижу только на соревнованиях.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 27 Января 2012, 13:11:34
Микроволновка исключительно для разогрева готовых блюд. Про готовку в ней никто не говорит.
Если сердечников с искусственными клапанами дома нет, то смело бери. Экономит время и куда полезнее, чем греть обжаривая на сковороде.
Да я тоже так думал) ну ладно, осталось девушку уговорить (она медик у меня).
Я просто и так на работе разогреваю 2 раза еду в микроволновке каждый день. А так получится 3 или 4 раза в день. Ну, что-то придумаем.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: phil margera от 27 Января 2012, 13:13:29
Радиоактивная еда - очень вкусная! (с) Шварц из КФ "близнецы"

:) 
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 27 Января 2012, 13:16:53
После тренировки 3-4 банана и протеин будет нормально.  И перед тренировкой приём пищи лучше за 1 час, каких нибудь медленных углеводов, а то неприятно заниматься когда хочется есть.
3-4 банана и протеин - я надеялся 1 бананом обойтись и поесть потом нормально уже через мин 45-60 после тренировки. Учту!
Перед тренировкой ел раньше за 1 час - было сложно заниматься, ощущал тяжесть, возможно, много ел или тяжелой пищи. Тоже попробую изменить под твою рекомендацию.
Спасибо!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Work as long as you breathe от 27 Января 2012, 13:21:09
Микроволновка надо.
Допустим.
Гречка на день - 250 грамм.
Куриное филе - 500-600грамм.
Варим, в течении дня греем в микроволновке и едим.
Другой день.
Рис, столько же.
Индейка филе или варим говядину.

Добавить 1 пачку в день творога и 5-8 яиц(тоже делим на 2 приёма). Их в кипяток опускаем на пол минуты и всё.
Добавить 2 связки бананов. 200 грамм инжира сушёного или кураги с кофе, как перекус.
На завтрак овсянку или рисовую кашу(предпочтительно хлопья) с мёдом варим, пока переваривается протеин.

Если всё это делать, включить фантазию, то будет желание тренироваться, заниматься и "пахать" на кухне, если позволяют амбиции совмещать с аптекой, но это позже.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Work as long as you breathe от 27 Января 2012, 13:24:28
Аппетит слабоват)) Гречку мешайте с кетчупом или любимым соусом, если не лезет, то не едим до конца. Бананы перед занятиями не рекомендую , изжога будет невыносимой. Я после тренировки 3-5 бананов с инжиром(он так же является противовоспалительным средством!!!).
Главное пить много воды. Вода - сила. Без неё ни один креатин и минерал не держитсья в организме( я в 5 литровой банке мешаю воду с мёдом и соком лимона по вкусу и переливаю во фляги, сок заготавливаю заранее).
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 27 Января 2012, 13:29:21
Work as long as you breathe, ты чуть выше то почитай про его заболевания ЖКТ. Не вариант ему сейчас и сразу запихивать в себя пищу через не хочу и с соусами. Ничего хорошего из этого не выйдет.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: phil margera от 27 Января 2012, 13:29:49
Если с желудком не всё ОК, то с кетчупом и соусами лучше поаккуратней...
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Work as long as you breathe от 27 Января 2012, 13:39:43
Я говорю наоборот что через не хочу не надо.
Но 1 банан после тренировки это не переедание это просто "не хочу и всё". А надо.
Давайте справедливо рассуждать .
Это из серии "качаться вредно, лучше пивка попить".
Тоже самое есть котлеты и крупу с майонезом.

Если человеку не нравится кушать гречку , то пусть кушает её с соусом. Во всяком случае уже нету необходимости поесть майонезу.
Ничего вредного в нормальном соусе нету. Что бы нормализовать кислотность надо пить достаточно жидкости.
У всех проблемы с ЖКТ, но в первую очередь от плохой пищи, врач это учёл?
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Dinozavr68 от 27 Января 2012, 14:16:46
Я говорю наоборот что через не хочу не надо.
Но 1 банан после тренировки это не переедание это просто "не хочу и всё". А надо.
Давайте справедливо рассуждать .
Это из серии "качаться вредно, лучше пивка попить".
Тоже самое есть котлеты и крупу с майонезом. 

Вообще никогда больше 1 банана за раз не ел. 2 банана за день - максимум. Вряд ли я похож на тощего.

В том то и дело ,что при указанных проблемах есть "потому что надо" - прямой путь к восстанию желудка и выносу съеденного через все естественные отверстия. 

По мере роста тренированности - будет расти и способность к поглощению еды. В данном конкретном случае это правило незыблемо. Попытка что-то там "разогнать" будет заканчиваться ... ну я уже написал.
Человек с железным ЖКТ может жрать "по правильному" с самого начала ,потом будут вопросы "как похудеть". У меня вопросов про похудение не было никогда, как никогда не был дрищем. Не смотря на все эти проблемы телосложение изначально было нормальным, потом стало атлетическим.
Вопрос в обмене веществ - у меня "горит" только от нервов. Если нервничаю ,то еда вообще не идёт и пихать бессмысленно.
Если я не тренируюсь, то у меня и аппетит пропадает, поэтому вес на отдыхе всегда только падает, что несомненный плюс (не надо видеть в этой ситуации только плохое ,есть и много хорошего).

Режим и постоянство в тренировках, вот и всё.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 27 Января 2012, 14:32:58
Через нехочу не ем, да и не бывает такого. После тренировки буду есть бананы (очень люблю их).
Гречку кушать нравится, да и вообще я непереборчивый, сейчас вообще ем все  ag
От майонезов и соусов отказался в виду их способности жирок наращивать да и куча там всего плохо (изредка грешу варенными яйцами с майонезом - уж очень люблю этот вкус  edq ).
Кислотность у меня нормальная. Врач дал рекомендации не есть жирного, что бы меньше желчи вырабатывалось.
Жидкость в течении дня пью, в каком именно количестве - сложно сказать. На тренировке регулярно выпивад 0,65 л воды (обычной бутылированной). Мог бы за тренировку и 1 л выпивать, наверное добавлю. Думаю, вреда от этого не будет точно.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 28 Января 2012, 12:54:41
Вчера занимался, мне один мужик в возрасте сказал, что я не правильно дышу на жиме лежа (опускаю - вдох, выжимаю - выдох). Сказал, нужно задерживать дыхание перед опусканием и выдыхать на выжим. Попробовал - так вроде легче. Но где-то тут мы вроде уже обсуждали этот вопрос. Немного запутался. Но с задержкой явно можно пожать больше.
Так же сказал не ударать грифом о грудь - полностью с ним согласен, наверное интуитивно хотел упростить себе работу :), хотя и знаю, что нужно плавно опускать и не ударять.
Жму дальше, подходит два здоровяка, сказали будут со мной трапеции делать (естественно вес намного больше навешивают). Потом один спрашивает, какую мышцу я качаю. Я удивился, говорю - грудь. Он сказал хват шире брать, как раз по черточкам на грифе (я так раньше делал, до момента, пока я не решил, что это широко). Так как я жал, он сказал, что локти не перпендикулярны, а по черточкам - как раз ОК. Фото прилагаю. Сейчас при широком хвате мизинец лежит на черточке.
П.С. Начал набрасывать вес на присяды (пока, правда 57 кг было, но запас есть). Нога пока, тьфу-тьфу-тьфу, не беспокоит. Думаю, до 80 точно дойду, а там будет видно) Хотелось бы до 100 дорасти.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Maximus1983 от 28 Января 2012, 13:24:28
Было сильно узко, триц пахал сильно. Сейчас нормально, я так же берусь. Ты сейчас на силовом или на массанаборном?
Про дыхание. Я задерживаю дыхание, это даёт напряжение в грудной клетке, жёсткость. Вниз опускай медленно, как лифтёры в майке, и постепенно как бы вжимайся в лавку (я делаю с опорой ягодицы-верх трапов), сжимай пружину. Как коснулся груди, разжимай пружину,выталкивай штангу. Локти примерно под 45 градусов от корпуса. Это я ро силовой вариант жима. ИМХО. ЧУС!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 28 Января 2012, 13:38:52
Я на массу работаю, я так понимаю, для меня главное медленно и чисто опускать, что бы больше крови нагнать в мышцу?
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Maximus1983 от 28 Января 2012, 13:43:14
Главное работа той мышцы, которую качаешь и время под нагрузкой. В идеале, в жиме лёжа ты должен так жать, чтобы в верху мог пальцы разжать, зажимая грудные и жать дальше, тогда грудные точно работают. ИМХО. ЧУС!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 28 Января 2012, 13:47:13
в жиме лёжа ты должен так жать, чтобы в верху мог пальцы разжать, зажимая грудные и жать дальше

вот тут не понял, как это? Разжать пальци, т.е. не сжимать гриф, а сделать так, что бы он просто лежал на кисти? расслабить предплечье?
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Maximus1983 от 28 Января 2012, 13:52:30
Тоесть штанга лежин на кости, а не на ладони. Тут кажетс писали про это. На фото внизу примрно показал. ЧУС!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Maximus1983 от 28 Января 2012, 13:54:32
Чуть не правильно положил, нижний конец нужно на 1-1.5см вверх. ЧУС!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 28 Января 2012, 13:57:14
Теперь понял, спс! Я, вроде, так и держу, только при этом плотно обхватываю пальцами гриф (и большим тоже). Попробую их расслабить и посмотрю на ощущения.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Maximus1983 от 28 Января 2012, 13:59:04
Большим захватывай, обезьяним не делай, а то уронишь ещё на себя. Если смитт есть, попробуй сначала в нём или с пустым грифом. ЧУС!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 28 Января 2012, 14:08:00
Обезьяним не то что не буду делать, а даже боюсь смотреть, как делают. Одно неловкое движение - и травма обеспечена.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Бойкий от 28 Января 2012, 18:06:49
Прибавка в весе за это время +6 кг (сейчас стабильный вес 71 с копейками, начинал с 65).
Становая 0 - да я ее вообще не делаю ибо занимаюсь по бегиннер02, а там она не предусмотрена.
Присед - 0 - была травма ноги, начинал с начала, веса набрасываю потихоньку. Боюсь резко стартовать, хотя запас есть.

Так, а вообще прирост силовых хоть в каких-то упражнениях есть?
Он должен быть даже без прироста мышечной массы, если вы тренировались...
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 29 Января 2012, 11:15:09
Сейчас набираю вес в присядах (на прошлой тренировке делал 56 кг в 3-х подходах по 8 раз), до максимума еще не дошел.
В жиме делал 54 (3*8), тоже набрасывать буду немного.
Тягу к груди делаю тоже 54.
Жим стоя 31.
Бицепс/трицепс 27.
Пока прирост минимальный.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 29 Января 2012, 11:23:13
Попробуй на время 2-4 недели (а возможно и куда дольше) вообще выкинуть отдельную проработку бицепса и трецепса. Только базой попробовать заниматься.

Есть мнение, что даже руки от этого попрут лучше, т.к. сейчас у тебя переработка идёт по рукам, что бывает в некоторых случаях у новичков. Некоторым первые полгода-год вообще не нужна отдельная проработка рук.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 29 Января 2012, 11:29:44
Т.е. делать так:
1.Приседания: 3*8
2.Жим лежа: 3*8
3.Тяга штанги к груди в наклоне: 3*8
4.Жим стоя: 2*8
Везде +1 подход для разминки.
Да?
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 29 Января 2012, 11:36:00
Да.
Можно даже и жим стоя будет ещё вырезать по идее. Но пока трогать не будем. Но разминочный в нем делать не надо, ты итак размят к этому времени в плечевых мышцах.

Количество упражнений уменьшится. Организм будет меньше уставать, следовательно появятся силы, чтоб увеличить интенсивность. Должны будут начать увеличиваться рабочие веса, и куда быстрее, в следствие этого должна и масса пойти.

Ну я просто другой логики не вижу твоих застоев уже в самом начале. Вроде работаешь на тренировках ты добросовестно, говоришь так по крайней мере. Ешь по возможностям жкт на максимум. Спишь и отдыхаешь тоже хорошо. Даже девушка есть, следовательно стресса от одиночества и недо.... тоже нет.

Остаётся один вывод: объем завышен для тебя.

Напиши кстати полный пример твоей тренировки со всеми разминочными, рабочими весами (с указанием кг на штанге естественно),  укажи также отдых между подходами и упражнениями.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 29 Января 2012, 11:39:15
Или протеин: одни говорят нужен, другие - нафик не нужен. Я пока все еще не взял.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 29 Января 2012, 11:41:07
Протеин, если купишь, то пей с просони сразу и сразу после тренировки. В другое время он тебе сейчас не нужен. Ясное дело разговор про сывороточный изолят. Комлпексные, многокомпонентные, белково-углеводные смеси и тд тебе на данном этаже не нужны.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Work as long as you breathe от 29 Января 2012, 11:44:17
Да, мне тоже кажется что так будет лучше. Но вместо тяги штанги в наклоне я бы поставил подтягивания широким хватом. Тяга штанги в наклоне сложное упражнение, а подтягиваться надо уметь чуть ли не в первую очередь.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 29 Января 2012, 11:45:49
Да, мне тоже кажется что так будет лучше. Но вместо тяги штанги в наклоне я бы поставил подтягивания широким хватом. Тяга штанги в наклоне сложное упражнение, а подтягиваться надо уметь чуть ли не в первую очередь.
Насчет подтягиваний плюсую. Сам хотел написать.
Тем паче и для позвоночника подтягивания полезны, в отличии от тяг в наклоне.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: ray ray от 29 Января 2012, 11:55:04
да подтягивания лучше.широким хватом к груди.есть ещё мнение что костяк плеч расшириться от этого.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 29 Января 2012, 12:00:44
Ок, подтягивания тоже хочу, не знаю, смогу ли широким...Если нет - буду в тренажере тянуть пока (тяга блока сверху к груди).
Сегодня буду заниматься по новой проге (присяд+пул, жим лежа, подтяг шир, жим стоя).
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 29 Января 2012, 12:03:10
Пулловером тоже не заморачивайся. Силы отнимает, пользы после 21 года лично я от него не вижу. Я сколько его не пробовал делать, ничего не расширилось там в костяке ag

А с подтягиваниями всё плохо? Не сможешь сделать 3х8 с собственным весом?
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 29 Января 2012, 12:08:26
Ок, выброшу пуловер.
Подтягивания...не знаю, раньше в лучшие времена 10 делал обычным хватом. Буду пробовать, теоретически, я же должен был стать сильнее за 4 мес - вот как раз и проверю.
Но 3*8 думаю не потяну.
Если не смогу 3*8 - делать в тренажере или подтягиваться 3*макс?
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 29 Января 2012, 12:14:54
Гравитрона думаю в зале нет... Их в большинстве залов нет, а зря. Прекрасный тренажер. Намного качественнее заменяет подтягивания и брусья.

Если сможешь подтягиваться 6 и более раз в последнем подходе. Даже, если будет что то вроде 8, 7, 6 или вообще 7, 6, 6, то делай подтягивания. Если результаты будут куда скромнее, то блок, что уж делать.

Есть конечно вариант ещё с переброшенным на веревке или ещё лучше на цепи (длинные цепи не везде есть, и это тоже проблема) блином через турник, чтоб создать противовес,  но одному сразу и в первый раз этим опасно маяться.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Work as long as you breathe от 29 Января 2012, 12:18:00
Не важно умеешь делать их или нет, если нет , значит надо учиться, как можно набирать массу не умея подтягиваться!?
Значит если делаешь на 1 раз, то будет программа из трёх подходов по 1 повторению, как угодно, но это не заменит 10 дёрганий  в тренажёре.
Тренажёры и блоки забыть надо до следующей сушки.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 29 Января 2012, 12:20:22
Ну да. В конце концов можно попросить кого нибудь помочь, подтолкнуть так сказать к выполнению  ag
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 29 Января 2012, 12:26:15
Гравитрон есть.
Если не смогу сам нормально - пойду к нему.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 29 Января 2012, 12:33:50
Отлично! Да, именно его и имел ввиду. Повезло значит.
Платформа под ногами. Значит никаких блоков уж точно.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 29 Января 2012, 12:35:34
Сейчас ем творог альбуминный (18,1 белка, 3 жира) грамм 150. Тренировка будет через час. Еще 2,5 часа назад хорошо позавтракал (омлет, рыба печенная, салат с капусты, бутерброд с сыром, чай с труфелями домашними). Нормально ли это перед тренировкой?
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 29 Января 2012, 12:39:02
Перед тренировкой надо бы углеводов. Хотя бы грамм 50-70. Желательно сложных. Ну если совсем никак сейчас гарнир поесть, то выпей 2 стакана сока за 15-20 минут до тренировки.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Бойкий от 29 Января 2012, 12:44:13
Ок, выброшу пуловер.

Пишет человек, пишет... а кому?
http://forum.ironman.ru/index.php?topic=124117.msg124188#msg124188
http://forum.ironman.ru/index.php?topic=128737.msg234958#msg234958
http://forum.ironman.ru/index.php?topic=129098.msg134461#msg134461
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Бойкий от 29 Января 2012, 13:02:40
Перед тренировкой надо бы углеводов. Хотя бы грамм 50-70. Желательно сложных.

+1
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 29 Января 2012, 17:03:51
Значит оставляю пуловевр  edq. МакРоберт тоже писал, что нужно делать. Хуже точно не будет, т.к. нагрузки от него почти нету (беру гимнастическую палку 5 кг) просто глубоко дышу с растягиванием грудной.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 29 Января 2012, 17:25:35
Отзанимался сегодня по новой программе. Отпишусь о ощущениях.
Перед тренировкой еще выпил 350 мл домашнего узвара. За тренировку - почти 1 л воды.
На тренировку шел немножко недовосстановившись (завтра - было бы самый раз), но, т.к. не смогу заниматься в пт-вск, решил идти сегодня, потом в вт, чт. На прошлой начало болеть правое плече, причина - не ясна. Месяца два назад было такое - дал паузу в 1 тренировку и все прошло.
1. Приседания. Взял 61 кг (больше, чем брал до травмы). Еще есть запас, но после 70 уже буду ставить страховочные перегородки.
2. Жим лежа. Хотел делать 54 кг, осилил в первом рабочем лишь на 7 раз. Беспокоило плече. Скинул до 52 и доработал в обычном режиме.
3. Подтягивания широким хватом. Делал не на турнике, а на стойке, ну там получается как бы спец. ручки и под углом градусов 15, наверное. Хват не сильно широк, но шире обычного. Сделал 8,6,4. Отказывали предплечья, сложно было удержаться на весу (ручки резиновые и крутятся, в след раз на другом буду делать). Делал не чисто, особенно в последних повторениях. Сильно прочувствовал бицепс, так же грудь дала о себе знать (наверное, от жима, а может так сильно напрягался). Область лопаток тоже дает о себе знать.
Вообще, после каждого подхода было такое чувство, что мое сознание хочет меня покинуть, уж очень сложно дается упражнение  sport87.
4. Жим стоя. 29 кг на 2 подхода по 8 раз. Было довольно сложно, наверное от турника устал.
После тренировки: гречка с тушенным мясом, 2 яйца (без желтков), маринованые грибы, стакан молока, орехи грецкие, 50 г творога.

Общие ощущения: сильно устал, получил ту же нагрузку, что и до этого, делая бегиннер02 в чистом виде (бицепс точно проработал, трицепс тоже хорошо при жиме стоя прочувствовал, ну можте на так как при французском), плечи убиты + делал турник, что есть для меня огромным плюсом (позвоночник лишний раз вытянуть).
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 29 Января 2012, 18:17:18
Ну тогда делай его хоть не в суперсете с приседом. Пуловер то.
В конце тренировки пару подходов. Именно в дыхательном выполнении, вес не важен по сути. Заодно кстати и растянешь широчайшие и не только.

Потому что присед у тебя сейчас явно не дыхательный и не направлен на расширение грудной клетки. Присед у тебя силовой, а суперсет с пуловером сильно тормозит результат.

Между подходами подтягиваний отдыхай как следует. Если делаешь первый подход 8 повторений, а последний вдвое меньше, то скорее всего куда то торопишься. Отдыхай столько, сколько потребуется, чтоб полностью отдышаться, и чтоб ты чувствовал, что ты готов выполнить подход, готов выложиться, а не сделать кривляния через минуту для галочки. Причем в каждом упражнении.

Раз отказывают преплечья, то техника скорее всего дрянь. Тянешь руками, а не спиной.
Как начальный совет, чтоб лучше освоить технику именно на спину: смотри при выполнении строго в потолок и тяни грудь к перекладине, уводя плечи назад, а не старайся подбородком просто пересечь заветную линию с турником. При таком выполнении правильно, в конце ты почувствуешь пиковое сокращение в широчайших, в трапециях, в задних дельтах, руки же будут давать начинать о себе знать только к концу выполнения подхода.

Ну и насчет растяжки. Тянись в конце тренировки или по завершению выполнения упражнений на мышечную группу.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: igor1962i от 29 Января 2012, 18:25:46
Вы себе нарисовали идеал тот что фото.Мне кажется вы до него никогда не доберетесь.Вы весь какой-то больной проблемный не довостанавливаетесь.Я бы на вашем месте прошелбы полное медицинское обследование.Может вам кроме шахмат ничего поднимать нельзя.Здоровье угробить успеете всегда.Какие силовые если я понял вас техника у вас никакая.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 29 Января 2012, 18:38:24
Буду стремиться. Дорогу осилит идущий.
А про шахматы вы зря посмеиваетесь, очень хорошая и интересная игра!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: igor1962i от 29 Января 2012, 18:50:51
Начните с 0 веса!Техника!Техника!Техника!Правильно выполняя упражнение Будут болеть только мышцы.А вам силовые Рекорды пока ни к чему!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 29 Января 2012, 19:03:26
Прочел темы по ссылкам Бойкого, прочел МакРоберта на эту тему.
Вывод: пуловер буду делать всегда!
По поводу того, когда его делать.
МакРоберт пишет: "Дыхательные" пуловеры и тягу Рейдера традиционно делают после какого-нибудь упражнения, которое заставляет Вас тяжело дышать - например, после сета приседаний, состоящего из большого количества повторений, становой тяги или жимов ногами.
Пока оставлю в с/с с приседаниями - я во время выполнения дых.пул. имею возмжоность хорошо отдышаться и отдохнуть (вес беру всего 5кг). После пуловера готов сразу приседать, хотя специально еще выдерживаю паузу.
В любом случае, какой вред может быть от того, что в паузе просто глубоко дышать?
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 29 Января 2012, 19:12:17
Наверное, торопился. Отдыхаю обычно ок. 1 мин, значит буду немного больше. Благо, время тренировки значительно сократилось.
Да, тяну руками в большей степени. Попробую прочувствовать ширы в гравитоне.
Ну и насчет растяжки. Тянись в конце тренировки или по завершению выполнения упражнений на мышечную группу.
Как-то вообще забыл о ней, буду растягиваться в конце каждой тренировки мин 10-15.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: ray ray от 29 Января 2012, 19:14:57
igor1962i насчет техники всё верно подмечено,но вот насчёт здоровья и прогресса я бы не стал так судить и жёстко высказываться.
 
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: igor1962i от 29 Января 2012, 19:15:20
Торопись не спеша!Я начинал в далеком1977г.В1988 у меня было это тело.Бросил.25 лет не занимался от того сейчас мало чего осталось хотя мне не стыдно и сейчас за свое тело.Решил начать все по новой!И по старым прогамм Л.А.Остапенко.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: igor1962i от 29 Января 2012, 19:19:41
Купив Авто в салоне Вы не давите из него по полной программе!У него есть обкатка!Вот и обкатывайте свое тело!Силовыми сейчас сильно никого не удивишь!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Бойкий от 29 Января 2012, 20:31:09
Прочел темы по ссылкам Бойкого, прочел МакРоберта на эту тему.
Вывод: пуловер буду делать всегда!
По поводу того, когда его делать.
МакРоберт пишет: "Дыхательные" пуловеры и тягу Рейдера традиционно делают после какого-нибудь упражнения, которое заставляет Вас тяжело дышать - например, после сета приседаний, состоящего из большого количества повторений, становой тяги или жимов ногами.
Пока оставлю в с/с с приседаниями - я во время выполнения дых.пул. имею возмжоность хорошо отдышаться и отдохнуть (вес беру всего 5кг). После пуловера готов сразу приседать, хотя специально еще выдерживаю паузу.
В любом случае, какой вред может быть от того, что в паузе просто глубоко дышать?

Все правильно.
Паузы между подходами должны быть такими, какие были задуманы автором. Тяжело - не повод их увеличивать.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 29 Января 2012, 20:41:57
Бойкий, вы вообще о чём?
Программа уже кардинально изменена.

И попробуйте ка объяснить с научной точки зрения, почему отдых должен быть строго нормированным и что это способно развить кроме выносливости.

Отдыхайте столько, сколько нужно, на набор массы это ни как не влияет. (с) Анатолий
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Бойкий от 29 Января 2012, 21:15:18
А вы мне пожалуйста объясните, почему программы именитых тренеров включают четкие указания по времени отдыха между подходами?
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 29 Января 2012, 21:25:07
Для развития параметра силовой выносливости. Для чего ж ещё.
Некоторые ещё очень хотят уложиться в магические 40 минут, да ещё и впихнуть в них как можно больше упражнений. Чтоб потом назвать это сверхинтенсивностью. Зачем, для чего, не очень ясно.
Понимаете, на определенных весах от ПМ, или просто на определенных весах относительно собственного веса необходимо отдыхать долго. И по 10-15 минут между подходами, иначе просто не выполнишь следующего подхода. Вот вы мне ответьте, что лучше для мышц попадание в них допустим 100-120кг на 5-8 повторений в 5 подходах в том же жиме, или всю жизнь жать 70-80 по 3-4 подхода с отдыхом в минуту?
На мой взгляд первый вариант создаст куда больший стресс и стимул расти соответственно. Вы так не думаете?

Можно отдыхать хоть 15 минут после действительно тяжелых подходов. Посмотрите на некоторых лифтеров, они так и отдыхают. И не сказать, чтоб с массой у них дикие проблемы, да и с общим развитием мускулатуры, хотя для них ММ скорее побочка ненужная.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Бойкий от 29 Января 2012, 21:28:07
А если указаны паузы в 5 минут - это тоже для силовой выносливости?
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 29 Января 2012, 21:32:22
То как правило такая пауза означает рекомендуемый оптимальный отдых между подходами, чтоб восстановиться к следующему подходу.
Именно рекомендуемый, а не то, что 5 минут и никак по-другому, иначе расстрел.
Тут же тоже надо смотреть на атлета какого уровня рассчитана программа, уровень его рабочих весов, уровень его ПМ, атропометрические данные и тд.
Если б всё было так просто и индивидуальность в тренинге была бы совсем не нужна, то всю жизнь бы все росли на бегиннере02.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Бойкий от 29 Января 2012, 21:35:31
Оптимально восстановиться - это не цель.
Цель бывает - масса, сила, выносливость, трофика, жиросжигание и т.д.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 29 Января 2012, 21:41:36
Да что вы говорите?

А на восстановление между подходами можно забить. Хрен с ним. Нагрузил 80-90% пм на 3-5 повторений, отдохнул минуту и сделал второй подход. В теории какой стресс и стимул мышцам, да ещё и подходов 10 таких, чего уж там. Это в теории, на практике моментальный отказ и организму плевать какая там у вас глобальная цель. У вас креатина через данную паузу нет на должном уровне, ЦНС вообще раздражена так, что мама не горюй. Гликолиз? Молочная кислота и можно паковаться домой уже, ну или ждать столько, сколько в вашем понимании недопустимо вообще.

Так что на цели локальные во время тренировочного процесса забивать не стоит. Иначе не будет у вас достижения глобальной цели "массы" по глупости.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Бойкий от 29 Января 2012, 21:45:16
Настоящая цель (варианты выше) диктует время отдыха, а не личное желание.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 29 Января 2012, 21:52:58
Настоящая цель (варианты выше) диктует время отдыха, а не личное желание.

Я вам сейчас скажу жуткую новость. Люди разные с разными анатомическими параметрами, разной выносливостью, разными запасами креатина, разной координацией. Да всем блин разным.
А вы сейчас предлагаете полностью плюнуть на индивидуальность и отдыхать по секундомеру.
Когда одному достаточно 2 минуты во вполне тяжелых весах, другому нужны все 5. Рекомендуемая пауза может стоять 3 минуты. То есть первый будет гулять излишне и будет остывать ко времени подхода, второй будет перерабатывать и ни к чему хорошему это не приведёт. Хотя скажу по секрету ещё одно, в этом абстрактном примере первый либо уникум, либо сильно халтурит. Но главное ж влепить себе глобальную цель, которая будет диктовать, нет не собственный организм и способности, а именно цель (сарказм).

Удачи вам в таких начинаниях. И в достижении глобальной цели.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Бойкий от 29 Января 2012, 22:07:29
Периодизацию никто не отменял. И учет индивидуальных особенностей при планировании мезоциклов.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 29 Января 2012, 22:11:46
Ну хоть циклирование вы не отрицаете. И то хорошо.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Бойкий от 29 Января 2012, 22:15:52
Я верю в мейнстрим, выкастованный десятками лет пота и травм многих тысяч людей. Во всяком случае до тех пор, пока кто-то не найдет лучших путей и приведет эмпирические доказательства.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Ul от 29 Января 2012, 22:25:55
ну вот зачем на пустом месте копья ломать?
восстановление - это дома на диване после ужина, а паузы между подходами являются неотъемлемой частью специфического нагрузочного протокола, но в случае автора дневника, соглашусь с Анатолием, пусть отдыхает столько, сколько нужно для восстановления дыхалки, зачем вы ему голову высшими материями забиваете?  rease
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Бойкий от 29 Января 2012, 22:36:07
Юля, вас сегодня не узнать - вы в роли примирительницы? ))
Вы правы, пойду лучше каким делом займусь...
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Ul от 29 Января 2012, 22:48:59
Юля, вас сегодня не узнать - вы в роли примирительницы? ))
Вы правы, пойду лучше каким делом займусь...

сама себя не узнаю  ag
я сначала хотела разораться...., но потом сообразила, что вы бузу в дневнике у Вадянчика устроили и поняла, что не надо ему это все  rease 
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Бойкий от 29 Января 2012, 22:53:31
Действительно - нашли себе плацдарм )))
Вадянчик, бузу потереть?
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 29 Января 2012, 22:54:26
Действительно - нашли себе плацдарм )))
Вадянчик, бузу потереть?
edq что такое буза? Споры ни к чему) Пахать, пахать и еще раз пахать!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Ul от 29 Января 2012, 22:58:26
.....удивительно адекватный молодой человек
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Бойкий от 29 Января 2012, 23:04:55
Зато он быстро учится! Иногда плохому ;)
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Quaritch от 30 Января 2012, 11:38:38
"Интервалы для отдыха между сетами становятся чрезвычайно важными, когда вы тяжело тренируетесь. Имеется натуральная тенденция отдыхать дольше и дольше с каждым последующим тяжелым сетом. Если вы - пауэрлифтер, то это превосходно, но цель культуристов – наращивать мышечный вес, и они должны делать ограниченные паузы для отдыха между сетами. Отдыхайте не больше 90 секунд между сериями - независимо от веса отягощений, - и вы добьетесь самых быстрых приростов"
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Quaritch от 30 Января 2012, 11:40:28
"В тяжелые дни, как видите, упражнения базовые и мощные. Повторения сохраняются низкими, чтобы позволять использование действительно больших отягощений. Первый и второй сет – разминочные сеты. Сеты 3, 4 и 5-й выполняются с максимальным возможным весом. Отдых не более одной минуты между сетами."
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 30 Января 2012, 12:20:05
Во-первых, если вы цитируете кого либо или чей то труд, то неплохо бы указывать источник.
Во-вторых, опять же, где доказательство написанного, какая либо подведенная под это научная база. Данный отдых с интервалом в минуту будет наращивать силовую выносливость и ничего общего не будет иметь с улучшением набора мышечной массы.
Ну и в-третьих, как бы нам не хотелось обратного, но сила и масса неизбежно связаны друг с другом. На умеренных весах долго не поездишь с толком и далеко не уедешь. А действительно тяжелые подходы в базовых упражнениях с интервалом в минуту  между ними просто невозможны, это значит они умеренно тяжелые или 70-75% ПМ в лучшем случае.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Ul от 30 Января 2012, 12:33:42
что тратим, то и восстанавливаем...
Креатинфосфат - 10 секунд работы и 40 секунд восстановления.

работа в зоне КрФ, это не тяжелая работа, тяжелая работа, она в зоне выхода гликолиза на пик, т.е. 40-60 секунд
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 30 Января 2012, 12:36:09
А ЦНС уже отойти не надо? Отдышаться дать организму в конце концов?  hth
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Ul от 30 Января 2012, 12:39:11
цэнээсу наплевать на такой режим, исходя из возможностей 100% одномоментного максимума задействования ДЕ, цээнэс даже не заметит, что мы там делали
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Quaritch от 30 Января 2012, 12:42:34
Да, забыл указать, что цитаты - рекомендации по массонаборным программам из статьи Остапенко Л.А.
http://ironman.ru/php/articles.php3?article=213
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: AnatolyR от 30 Января 2012, 12:45:42
Во-вторых, опять же, где доказательство написанного, какая либо подведенная под это научная база.
https://jyx.jyu.fi/dspace/bitstream/handle/123456789/13511/9513925714.pdf?sequence=1

Данный отдых с интервалом в минуту будет наращивать силовую выносливость и ничего общего не будет иметь с улучшением набора мышечной массы.
неправильно

Ну и в-третьих, как бы нам не хотелось обратного, но сила и масса неизбежно связаны друг с другом. На умеренных весах долго не поездишь с толком и далеко не уедешь. А действительно тяжелые подходы в базовых упражнениях с интервалом в минуту  между ними просто невозможны, это значит они умеренно тяжелые или 70-75% ПМ в лучшем случае.
а кто сказал что масса не растёт при интенсивности 70-75% от 1пм?
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 30 Января 2012, 12:53:50
AnatolyR, конкретно укажите страницу и номер строки-строк в ней, с которой начинается про нужное нам. Читать полностью книгу на английском в рабочее время желания никакого.

И, кажется, в теме с названием "интенсивность тренировки", которая на самом деле про плотность, вы писали, что время отдыха непринципиально для гипертрофии. Уже изменили мнение?
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Work as long as you breathe от 30 Января 2012, 12:58:03
А я в избранное добавил, почитаю, спасибо.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: AnatolyR от 30 Января 2012, 12:59:29
AnatolyR, конкретно укажите страницу и номер строки-строк в ней, с которой начинается про нужное нам. Читать полностью книгу на английском в рабочее время желания никакого.
я тоже на работе

И, кажется, в теме с названием "интенсивность тренировки", которая на самом деле про плотность, вы писали, что время отдыха непринципиально для гипертрофии. Уже изменили мнение?
нет.
насколько я понял из дискуссии вы считаете что отдых в минуту бесполезен для гипертрофии
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Бойкий от 30 Января 2012, 13:03:08
А я сегодня дома! ))
Цитировать
The present study further showed that the short (2min) and long (5min)
rest periods between the sets during heavy resistance exercise induced
similar acute hormonal and neuromuscular responses. Thus, it could be
suggest that there may be several different ways to create exercise
conditions leading to large acute hormonal responses, at least when
hypertophic type of resistance exercises were performed by young
strength trained men.

И, кажется, в теме с названием "интенсивность тренировки", которая на самом деле про плотность, вы писали, что время отдыха непринципиально для гипертрофии. Уже изменили мнение?
нет.
насколько я понял из дискуссии вы считаете что отдых в минуту бесполезен для гипертрофии

Люди склонны видеть то, что им хочется видеть.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 30 Января 2012, 13:16:29
Ну может мой английский не так хорош конечно, но там написано что то вроде:
"Настоящие исследования показали, что при коротком (2 минуты) и длинном (5 минут) времени отдыха между подходами с тяжелым отягощением осуществляются похожие вынужденные острые гормональные и нейромышечные отклики."
Ну и где тут написано, что минута влияет на гипертрофию в лучшую сторону?
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: AnatolyR от 30 Января 2012, 13:43:04
Ну и где тут написано, что минута влияет на гипертрофию в лучшую сторону?
я не говорил что отдыхать минуту лучше чем 5
я говорил что нет особой разницы

вот ещё одна работа
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20543741
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: igor1962i от 30 Января 2012, 15:22:52
Ну загрузили парня.Он хоть что нибудь из это поймет?
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 30 Января 2012, 15:27:11
Ну загрузили парня.Он хоть что нибудь из это поймет?
Буду отдыхать до готовности выполнять упражнение. До этого это было ок. 1 мин. Сейчас увеличу этот интервал, особенно в подтягиваниях. Пока сделал такой вывод.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Клаус от 31 Января 2012, 10:14:35
Мне переход к отдыху между тяжелыми подходами в 2,5-3 минуты позволил выдерживать план тренировки.

В самых тяжелых упражнениях я отдыхать могу и по 4-5 минут.

Всё это положительно сказалось на концентрации, выполнении тренировочного плана и настроении.

ЗЫ: когда я лихо захотел работать с теми же весами и отдых урезать до 1-1.5 минут - мне было тяжко, а в некоторых упражнениях я не мог выполнить нужное количество повторов.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Ul от 31 Января 2012, 10:27:21
ЗЫ: когда я лихо захотел работать с теми же весами и отдых урезать до 1-1.5 минут - мне было тяжко, а в некоторых упражнениях я не мог выполнить нужное количество повторов.

это повод проверить свое общефункциональное состояние и сделать выводы
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Клаус от 31 Января 2012, 10:29:22
Dinozavr68

Правила потребления пищи просты:
1)не есть на ходу   2)не есть "когда надо"   3)категорически ограничивать количество еды при сильном нервном или физическом стрессе   4)приучить себя к плотному завтраку    5)вообще свести к минимуму перекусы - 4-х приёмов пищи хватает всегда и для всего       6)понять, что любые неприятности - временны и вообще, они обтекут ,а я останусь и буду лучше прежнего   7)вообще не париться по поводу жратвы, но ни в коем случае не сдвигать и, тем более, пропускать завтрак , обед или ужин.
[/quote]

Вопрос по 5 пункту:

Что вы подразумеваете под однократным приемом пищи? Прием поллитра протеина тоже считается как прием пищи?

Если считать так, то как запихать в себя 2 г белка на кг веса в день?

Допустим мне нужно в день сейчас 150 г. белка.
Для этого у меня есть три твердых приема пищи (в каждой порции около 25 г белка) = 75 г.
И три приема протеина с молоком или кефиром ( по 30-35 г каждый) = 90-100 г

А если сделать 4 приёма пищи за весь день - значит надо увеличивать как то загрузку белком за один раз?

Но на протеине указаны размеры порций. Да и мяса-рыбы столько за раз в себя засунуть сложнее (скушать в один заход 2 банки тунца сложнее, чем одну) Как быть?

А как быть крупному атлету весом от 100 кг? Как ему разбить порции, чтобы в 4 захода принять минимум 200 г белка?


Кстати, товарищи, подскажите как цитировать какие то фразы выборочно? ag
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Dinozavr68 от 31 Января 2012, 11:08:01
Цитировать
Dinozavr68

Правила потребления пищи просты:
 5)вообще свести к минимуму перекусы - 4-х приёмов пищи хватает всегда и для всего       
[/color]
Вопрос по 5 пункту:
Что вы подразумеваете под однократным приемом пищи? Прием поллитра протеина тоже считается как прием пищи?
Если считать так, то как запихать в себя 2 г белка на кг веса в день?

Допустим мне нужно в день сейчас 150 г. белка.
Для этого у меня есть три твердых приема пищи (в каждой порции около 25 г белка) = 75 г.
И три приема протеина с молоком или кефиром ( по 30-35 г каждый) = 90-100 г

А если сделать 4 приёма пищи за весь день - значит надо увеличивать как то загрузку белком за один раз?

 А как быть крупному атлету весом от 100 кг? Как ему разбить порции, чтобы в 4 захода принять минимум 200 г белка?

Вы не поверите, но я никогда подобными подсчетами не занимался.
Внешне мой рацион неизменен лет 35.
Детство
Завтрак - яйца(1-2)/творог + тарелка каши на молоке(геркулесовая, пшенная, ячневая)
Обед - первое+второе+салат+компот
Ужин - кусок рыбы/мяса/птицы + жареная картошка-рис-гречка

Очень любил яблоки и жрал их без счета(ну вы делайте поправку на "доступность" яблок в советские времена). В школе не ел никогда. Итог - в 17 лет 68-70 кг на 182 см.

Дальше - увеличение "порции", только и всего. Будучи студентом хотел жрать постоянно, вспоминать без содрогания не могу. Но не получалось по вполне прозаическим причинам - финансы и время. Вот тогда четвертый прием пищи + улучшение "качества" каждого основного могло бы существенно улучшить ситуацию. Но ...

Самые тяжелые тренировки и лучшие результаты достигнуты после 35 лет. Просто потому ,что были решены все бытовые вопросы, а в финансах потеряны берега. Схема питания изменилась чуть-чуть.
Добавилась чашка кофе со сливками и куском сыра за полчаса до завтрака.
Завтрак состоял из 3-4-5 яиц с той же кашей.
обед - жрать.
ужин - жрать поменьше.
Очень частым стал полдник - грамм 200 творога+банан. 
плюс айронменовский турбо с креатином после самых тяжелых тренировок. Это не реклама, когда-то начал с этой продукции и ... а добра от добра я не ищу.

итог - вес доходил до 101 кг.

И самый главный момент - сначала создайте потребность в еде , а потом её удовлетворяйте. Если "не лезет", пучит и т.д. - не занимайтесь ерундой, просто поменьше жрите.




Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Клаус от 31 Января 2012, 11:20:34
Благодарю за ответ!

Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Ul от 31 Января 2012, 11:22:47
И самый главный момент - сначала создайте потребность в еде , а потом её удовлетворяйте. Если "не лезет", пучит и т.д. - не занимайтесь ерундой, просто поменьше жрите.

патдиржала
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 31 Января 2012, 12:48:09
У меня тоже есть мнение, что всегда нужно в первую очередь прислушиваться к организму, а потом уже к программам/рекомендациям и т.д.
Если ты не будешь хотеть есть, но будешь при этом запихать себя - ничего хорошего не получится. Это же касается и физических ощущений (например, побаливает какая-то часть тела, а ты все равно аккуратненько делашь упражнение, мол пронесет). Лучше дать восстановиться, а потом уже опять таки аккуратненько начинать. Я в плане ББ никуда не спешу, потому и пришел к таким выводам.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Бойкий от 31 Января 2012, 13:23:58
У меня тоже есть мнение, что всегда нужно в первую очередь прислушиваться к организму, а потом уже к программам/рекомендациям и т.д.
Если ты не будешь хотеть есть, но будешь при этом запихать себя - ничего хорошего не получится. Это же касается и физических ощущений (например, побаливает какая-то часть тела, а ты все равно аккуратненько делашь упражнение, мол пронесет). Лучше дать восстановиться, а потом уже опять таки аккуратненько начинать. Я в плане ББ никуда не спешу, потому и пришел к таким выводам.

Вадянчик,
это называется здравый смысл. Он подразумевается в любом случае, на любых программах и рекомендациях.
Надо разделять "тяжело" и "опасно".
Без первого невозможен прогресс. Со вторым прогресс рано или поздно обламывается.
Пихать в себя столько еды сколько не лезет и испытывать проблемы с ЖКТ - это "опасно".
Делать упражнение на травмированную часть тела - "опасно".
А растягивать паузы отдыха, нарушая предусмотренный ритм тренировки - это от того что "тяжело", ну или для того чтобы побаловать свое эго - записать в дневник что поднял сегодня больше.
А интенсивность тренировок (которую надо наращивать в стратегическом плане) - это не только рабочий вес. Это и паузы отдыха, и частота тренировок, и их объем.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: igor1962i от 31 Января 2012, 14:33:24
Умно!Сказано.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 31 Января 2012, 15:54:56
Этот параметр называется плотностью тренировки. И по моему мы уже выяснили, что для гипертрофии он не сильно критичен. Можно отдыхать и по 5 минут между подходами в тяжелых весах.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Бойкий от 31 Января 2012, 16:03:28
Все связано, все важно.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Quaritch от 31 Января 2012, 16:18:55
Все связано, все важно.
Поддерживаю, все важно. И если в рекомендации к программе, составленной знающим человеком, указано время отдыха между подходами (не важно - не более 40 секунд, например, или не менее 10 минут, в зависимости от программы), его необходимо соблюдать, а не просто прислушиваться к своим ощущениям, которые, как известно, бывают очень обманчивыми.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Клаус от 31 Января 2012, 18:02:34
тут согласен - график нужно выдерживать.

однако график графику рознь: где то и кому то надо отдыхать минуту.

а где то и кому то - 5 минут.

ровный ритм конечно важен.

Но  очевидно, что важен и рост результативности. это главный критерий.

У каждого своё мнение, но если спросить меня, то я считаю, что лучше поднимать побольше и отдыхать достаточно для того, чтобы это поднимать.

Это отдаёт ПЛ... но, я себя "чисто качком" и не считаю. Да простят меня авторитеты.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Dinozavr68 от 31 Января 2012, 18:48:44
Однако нет.  Для качка важен именно темп - когда на массе или сушке. А когда цикл силовой - ходим размеренно.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Maximus1983 от 31 Января 2012, 19:20:04
Однако нет.  Для качка важен именно темп - когда на массе или сушке. А когда цикл силовой - ходим размеренно.
Соглашусь. ЧУС!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Quaritch от 31 Января 2012, 19:42:59
Однако нет.  Для качка важен именно темп - когда на массе или сушке. А когда цикл силовой - ходим размеренно.
Вот уже две страницы об этом и беседуем gb54
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 31 Января 2012, 20:23:57
Ну если говорить о конкретной программе, по которой я занимался (бегиннер02) - там о паузах сказано только: "Более разумно и целесообразно перемещаться от одного упражнения к другому без длительных пуз, вместо того, чтобы делать длинные перерывы и позволять вашим мышцам остывать."
Так вот я никогда не делал длинных пауз и не остывал. Паузы были около 1 мин, сейчас с Rekless решили, что нужно увеличить их при подтягиваниях (выше писали об этом). Но увеличение не будет большим, и остывать я не буду. Т.е. ничуть не выхожу за рекомендации ЛАО.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Ul от 31 Января 2012, 20:36:54
Вадянчик, пройдите ТЕСТ (http://ostapenko.sportservice.ru/questions/test/phc) для интереса
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 31 Января 2012, 21:23:04
Вадянчик, пройдите ТЕСТ (http://ostapenko.sportservice.ru/questions/test/phc) для интереса
Вот результат. Вроде все нормально.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 01 Февраля 2012, 07:32:05
У меня чуть более 75 выходит там. Тест видимо одно и то же пишет. Пульс 60 (в состоянии покоя же мерить, насколько я понял?), давление 120 на 80. Странновато вообще...

Учитывая, что на самом деле со здоровьем у меня далеко не айс ag

Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 07 Февраля 2012, 11:52:02
Пришлось недельку поболеть (простуда, насморк сильный, немного горло, температура 37,1). В пт/сб было повышенное давление (130/70).
С пн все ок. Сегодня в зал. Работаю неделю с небольшими весами на 15-12 повторений. через неделю начинаю выходить на прежний уровень и вверх.
Буду витаминизироваться, т.к. имунитет слаб + снова глюкозамих и хондроитин для связок.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Work as long as you breathe от 07 Февраля 2012, 12:12:39
Вот к чему приводит простудиться, минус 2 недели тренировок(а это большие цифры) , а потом ещё подводные камни.
Как получилось заболеть? Надо носки шерстяные иметь, не спать с открытым окном , тепло одеваться всегда!!!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Quaritch от 07 Февраля 2012, 12:22:24
минус 2 недели тренировок(а это большие цифры)
Это если циклы к датам соревнований привязаны, а так за две недели перерыва ничего страшного не произойдет (но это по себе сужу, наверное, по-другому тоже бывает).
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 07 Февраля 2012, 12:24:27
были сильные морозы (утром до 30 доходило). Машина-работа-зал-дом.
Случалось перемерзать (утром пока машина холодная) т.к. одевался не сильно тепло. Вокруг много людей чихало на работе (инфекция гуляла). Имунитет был ослаблен, т.к. постоянно на машине (пешком не хожу, маршрутки тоже не использую) - организм не привык к инфекциям и прочему. + когда уже был простудился - снова очень сильно перемерз (выхода не было). Окно закрытое, но все равно в квартире холодно было. Вот оно в сумме и сыграло.
Теперь одеваюсь как капуста (подштаники, теплые носки и все дела)  ag
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 07 Февраля 2012, 12:28:46
потерял 1 кг веса, замеры не далал. не смертельно. но болеть больше не хочу!
минус неделя болезни, потом еще минус неделя на восстановление, потом еще минус неделя, пока дойти до прежних весов. Итого 3 недели, а за это время можно было присяд увеличить хорошо + на жим пару кг добавить.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Work as long as you breathe от 07 Февраля 2012, 12:34:15
минус 2 недели тренировок(а это большие цифры)
Это если циклы к датам соревнований привязаны, а так за две недели перерыва ничего страшного не произойдет (но это по себе сужу, наверное, по-другому тоже бывает).
Нет, если человек занимается спортом то 1 день тренировок это смертельно. За 1 неделю болел - не болел - откат гарантирован.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Quaritch от 07 Февраля 2012, 13:15:57
минус 2 недели тренировок(а это большие цифры)
Это если циклы к датам соревнований привязаны, а так за две недели перерыва ничего страшного не произойдет (но это по себе сужу, наверное, по-другому тоже бывает).
Нет, если человек занимается спортом то 1 день тренировок это смертельно. За 1 неделю болел - не болел - откат гарантирован.
Да, я и говорю, что с автором темы трагедии за две недели не случится.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: igor1962i от 07 Февраля 2012, 13:36:50
У автора темы каждый месяц какая-небудь трагедия!!!То разъезды то болезни!Когда ему заниматься?
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: algar от 07 Февраля 2012, 13:43:45
Полностью согласен с предыдущим замечанием
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: 44110 от 07 Февраля 2012, 13:49:05
 Здравствуйте!
Я вообще желаю пережить Вадянчику эту зиму. Даже без прибавки в весе можно. ag
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 07 Февраля 2012, 14:23:40
Ребята, критика вполне прогнозируема и ясна, я с ней согласен. Ну что ж сделаю, коль от природы не дано, а хочется + случаются обстоятельства?
Забросить? Нет уж! Буду стараться и пытаться достичь цели!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Work as long as you breathe от 07 Февраля 2012, 14:45:34
Нет причин бросить спорт. Если есть желание, ты вспомни что он тебе плохого сделал? Научил терпеть, быть в хорошем настроении всегда и это лучшее ощущение во время и после тренировки.
Нет обстоятельств, генетики , не надо , это не нужно, нужны лишь цели и беспредельные амбиции.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 07 Февраля 2012, 15:48:45
Нет причин бросить спорт. Если есть желание, ты вспомни что он тебе плохого сделал? Научил терпеть, быть в хорошем настроении всегда и это лучшее ощущение во время и после тренировки.
Нет обстоятельств, генетики , не надо , это не нужно, нужны лишь цели и беспредельные амбиции.
Согласен с каждым твоим словом в этом сообщении. Буду бороться!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Tatonish от 07 Февраля 2012, 15:50:41
Нет причин бросить спорт. Если есть желание, ты вспомни что он тебе плохого сделал? Научил терпеть, быть в хорошем настроении всегда и это лучшее ощущение во время и после тренировки.
Нет обстоятельств, генетики , не надо , это не нужно, нужны лишь цели и беспредельные амбиции.

Полностью согласен. Терпение и труд - всё перетрут!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: igor1962i от 07 Февраля 2012, 20:27:02
Дерзайте Сэр!!!Успехов!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 07 Февраля 2012, 23:21:06
Дерзайте Сэр!!!Успехов!
Спасибо! dk
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 07 Февраля 2012, 23:33:53
Сегодня купил себе снова витаминный комплекс, тот, что и прошлый раз (Дуовит для активных мужчин).
На днях куплю глюкозамин+хондроитин, снова пропью, т.к. чувствую, что побаливают связки на ногах, в районе их крепления (как и 2-3 мес назад, но тогда была только правая, теперь - две). И правое плече тоже не хорошо себя ведет (как будто мышца ноет).
Так же буду брать изолят (утром и после тренировки) "100% Whey Gold Standard" от Optimum Nutrition.

Сегодня позанимался после простуды. Делал жим - один дядька сказал мне, что я не так ноги держу и спину + сказал не выпрямлять полностью руки вверху (лишняя нагрузка на суставы). До этого я лежал на скамье, спина почти прямая была, ноги просто стояли на полу + очень широко, никакого участия в жиме не принимали. Теперь же, ноги ставлю на ширине туловища, стопы паралельны, максимально близко их подвожу к тазу но упираюсь на пятку. Лавки касаюсь задницей в районе кобчика и лопатками. Как мне кажется, делаю почти мост, но не сильно прогибаюсь.
Делал подтягивания в гравитроне - пока не совсем понял технику работы в нем, показалось не очень удобно. Буду практиковаться. Но бицепс и ширы чувствую хорашо забил.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Work as long as you breathe от 08 Февраля 2012, 00:04:25
Молодец что занимался.
Про Жим. Лопатки надо запаковывать что бы проблем не было - "сводить" лопатки и лежать на них, конечно с мостом лучше, я считаю что если даже цель бодибилдинг , надо всё равно начинать с моста. А потом дерзай.
Руки выключать надо, это тоже плохая привычка.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Quaritch от 08 Февраля 2012, 10:06:05
Руки выключать надо, это тоже плохая привычка.
Не выключать - плохая привычка, то есть недовыпрямлять? А почему?!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 08 Февраля 2012, 10:30:49
я вот тут про руки тоже не понял. Что с ними делать/неделать.
Не выпрямлять полностью в верхней точке - так правильно?
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Work as long as you breathe от 08 Февраля 2012, 11:40:14
Выключать - имеется ввиду выключать мышцы, значит вес переносить на кости. Руки лучше выключать - распрямлять полностью в локтях, на данном этапе тренировок. Ничего вредного в этом нет, самый большой вред суставам это пропускать тренировки и не разминаться. 
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 08 Февраля 2012, 12:21:56
До своего веса 5х5 надо идти точно лифтерским жимом в полную амплитуда.
Дальше уже можно начинать думать. Но ты дойди сначала hth
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Work as long as you breathe от 08 Февраля 2012, 12:26:55
До своего веса 5х5 надо идти точно лифтерским жимом в полную амплитуда.
Дальше уже можно начинать думать. Но ты дойди сначала hth
Да. Минимум проблем , максимум массы это даст)
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 09 Февраля 2012, 10:57:16
Вчера приобрел Doppel Herz Глюкозамин+Хондроитин (750/100). Во вкладыше написано, что хондроитин добыт с хряща акулы.
Буду пить по 1 капсуле 2 раза в день (утром и вечером). Хватит на 15 дней.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 09 Февраля 2012, 11:04:12
15 дней это вообще ни о чем. Минимальный курс месяц в качестве профилактики, на восстановление от двух месяцев до пары лет (с небольшими перерывами ясное дело).
Аптечные варианты не выгодны крайне в цене, если сравнить концентрации и сроки использования. Советую использовать всё таки аналоги из магазинов спортивного питания.

З.Ы. Концентрация хондроитина в препарате просто ничтожна. Надо хотя бы в 2 раза больше, а лучше в 3-3,5 раз больше.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Dinozavr68 от 09 Февраля 2012, 11:19:52
С такими результатами и в таком возрасте пить такие продукты ... шожь ты в старости делать будешь ?
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 09 Февраля 2012, 11:27:27
С такими результатами и в таком возрасте пить такие продукты ... шожь ты в старости делать будешь ?
Дык пью для профилактики, концентрация не высокая.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Work as long as you breathe от 09 Февраля 2012, 12:07:26
Вроде как спорпит завышает цены. Аптека есть аптека.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 09 Февраля 2012, 12:20:35
Вроде как спорпит завышает цены. Аптека есть аптека.

Смотря на что. Витамины и поддержка для суставов и костей гораздо выгоднее, если брать спорт пит.
Ну тут всё же надо учитывать, что аптека продаёт витамины для обывателей, а не спортсменов, там все дозировки стандартные, нет завышения по группе Б, по витамину С и тд.

Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 09 Февраля 2012, 14:38:22
Ну тогда возьму еще одну упаковку и пропью 1 мес.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 09 Февраля 2012, 23:26:48
Купил вот это (http://cs10190.vk.com/u141210815/138900632/x_60192491.jpg). Буду включать в рацион.
Так же на тренировке сегодня мне поправили положение грифа при приседаниях. Раньше я удерживал его на спине руками, сейчас он лежит выше, фактически руками я лишь контролирую его. Вроде как по учебнику  ag
В гравитроне поставил 18 кг. Смог сделать 10,10,9,8. Думаю делать так пока не смогу в 4-х подходах сделать по 10 раз, потом сбросить вес и т.д. В итоге выйти на работу со своим весом на турнике.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 12 Февраля 2012, 12:00:11
Ребята, вопро по растяжке.
Есть проблема в месте крепления ног к туловищу (по идее - это паховая связка). После присядов чувствую дизкомфорт, вроде как сильно растягиваю ее.
Каким образом я могу ее растягивать и приучать к интенсивной работе? Т.е. как именно ее растягивать в конце тренировки (каким упражнением)?
Или вот этого (http://athlete.ru/books/sm_exercise/48_how_to_become_flexible.htm) комплекса хватит?
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Бойкий от 12 Февраля 2012, 12:11:30
Боковые шпагаты. Можно в начале одну ногу поджать под себя, другую выпрямить в сторону.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Work as long as you breathe от 12 Февраля 2012, 12:54:39
Сильно не тянись перед силовыми, но много разминайся, приседай с грифом обычно и в сумо х15-20 раз.
Делай круговые вращения тазом на разной ширине ног. Импровизируй.
Тянись после тренировок, но боли быть не должно.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 12 Февраля 2012, 21:22:39
Воскресенье. После простуды восстановился, неделю с небольшим весом прошел, сейчас потихоньку прибавляю.
Подготовил детальный отчет по дню с видоазаписью упражнений и детальным просчетом питания.
Питание и режим дня:
(http://s1.pixant.ru/05/pitanie.jpg) (http://pixant.ru/05nT/pitanie)
Видео:
1. Приседания.
http://www.youtube.com/watch?v=TWEghbNMUNg
В нижней точке немного начинает круглиться таз, думаю, нужно чуть выше приседать. Положение грифа, вроде как, нормальное.
2. Жим лежа.
http://www.youtube.com/watch?v=cXY6jSS00JA
Можно чуть-чуть уже хват сделать+замечен небольшой перекос грифа на правую сторону.
3. Жим стоя.
http://www.youtube.com/watch?v=trv5b-nB7-g
По хвату не знаю даже, берусь по началу засечек (сегодня точно таким хватом делал инструктор в зале вместе со мной), до этого я брался на 5 см с каждой стороны шире. Так же на скриншоте видео видно непропорциональность наклона рук при жиме - тоже буду обращать внимание.
4. Гравитрон решил не снимать. Думаю, там и так все понятно должно быть.

По боли в ногах (ориентировочно в том месте, где карманы в джинсах  ag) - сегодня после тренировки хорошенько порастягивался - вроде значительно лучше. Буду наблюдать.
По боли в правом плече - болит угол ключици в месте крепления дельтовидной мышци. Такое ощущение, как будто я его грифом надавил, что маловероятно. При присядах гриф вроде не может надавить там + только правая сторона. Возможно это связано с жимом лежа (немного правая сторона заваливается, как мне показалось на видео). Причину пока ищу. Боль не сильная, жать не мешает, но проявляется так же и в быту, что очень неприятно.

Подитожу.
Интересует оценка:
1. Питание и режим.
2. Техника выполнения упражнений (где и что подправить нужно?).
3. Боль в правом углу ключицы.

П.С. Прошел тест ЛАО на определение уровня подкожного жира. Результат - 16,3%.
Может пора уже упражнения на пресс включать в программу?
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 12 Февраля 2012, 21:44:48
Цитировать
1. Питание и режим.
2. Техника выполнения упражнений (где и что подправить нужно?).

1. Много жиров. ОЧЕНЬ много жиров. Надо резать в первую очередь.
По поводу белков, не считай белки в общем количестве растительные. 2-2,5 на кг веса животными белками. Растительные в бонус. Ну там по идее примерно так и есть, может чуть больше.
По углеводам в принципе норм.
И ты с такого питания при твоём весе не набираешь? Очень странно.
Также перед тренировкой только банан мало. Надо бы сместить на часок попозже её, но нормально перед ней поесть.

Также по поводу котлет. Котлеты это просто самостоятельно перекрученный фарш из мяса или же покупные? Если второе, то лучше не есть. Есть надо мясо, если первое, то вполне пойдет.
Запеканка наверняка с сахаром, ну сухофрукты там точно есть, а значит и быстрые угли.. А ты её на ночь. Ай яй яй.

Сна более чем достаточно. Можешь аж по 10 часов в день спать, молодец. В принципе тут всё хорошо по сну.

2. Техника. Присед: недосед и слишком большое включение спины. Как обычно. Инструктор раз есть, то пусть ставит. Сейчас мне не нравится твой присед откровенно. Для лицезрения техники зайди например в дневник Ворка и глянь там выполнение. Он приседает в сумо сейчас конечно, но просто сравни спину и глубину. У тебя сейчас даже не до параллели присед, при этом спину гуляет. Плюс необязательное в принципе условие, но важное на мой взгляд, штанга должна лежать на сведенных лопатках (плотно сведенных) и руками лишь поддерживаться для баланса, ты же держишь её плечами и руками.

Жим. Не надо браться уже. Лопатки опять не сведены достаточно жестко. Ты можешь не мостить по лифтерски, но упор в лопатки быть обязан. Будет естественный прогиб небольшой, ничего страшного.

Жим вверх много включаешь трицепсы. Постарайся взять немного пошире и мысленно работать дельтами, пусть локти разводятся в нижней точке и сводятся в верхней. В общем пробуй и найди технику.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Work as long as you breathe от 12 Февраля 2012, 21:46:47
Не понятно зачем так высоко гриф класть и таз надо отводить назад что бы не было проблем, болей и т.п., тогда и спина не будет круглиться.
Опять же , если хочешь приседать с высоким грифом, нужно иметь штангетки. Смысл высоты положения грифа теряется.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 13 Февраля 2012, 08:06:11
Ну и подтягивания в гравитроне выложи. Вполне возможно там тоже найдется к чему придраться  ag
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Maximus1983 от 13 Февраля 2012, 08:19:07
Цитировать
1. Питание и режим.
2. Техника выполнения упражнений (где и что подправить нужно?).

2. Техника. Присед: недосед и слишком большое включение спины. Как обычно. Инструктор раз есть, то пусть ставит. Сейчас мне не нравится твой присед откровенно. Для лицезрения техники зайди например в дневник Ворка и глянь там выполнение. Он приседает в сумо сейчас конечно, но просто сравни спину и глубину. У тебя сейчас даже не до параллели присед, при этом спину гуляет. Плюс необязательное в принципе условие, но важное на мой взгляд, штанга должна лежать на сведенных лопатках (плотно сведенных) и руками лишь поддерживаться для баланса, ты же держишь её плечами и руками.

Жим. Не надо браться уже. Лопатки опять не сведены достаточно жестко. Ты можешь не мостить по лифтерски, но упор в лопатки быть обязан. Будет естественный прогиб небольшой, ничего страшного.

Жим вверх много включаешь трицепсы. Постарайся взять немного пошире и мысленно работать дельтами, пусть локти разводятся в нижней точке и сводятся в верхней. В общем пробуй и найди технику.
Подпишусь под каждым словом. Присед - ло на лопатки сведённые. Руки выворачивает - попробуй напульсники. Гибкость со временем придёт. Таз назад, иначе коленям хана.
Жим - лежишь плошмя на лавке, нет жесткости.
Жим стоя - жмёшь чисто руками, пробуй снаряд за голову заводить при выжимании, как ТА-шники делают.
Но ничего, всё поправимо, молодец что видео снял. ЧУС!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Zag от 13 Февраля 2012, 09:14:13
По жиму стоя:
Куда нагрузка ляжет - на плечи или руки зависит от положения локтей относительно кистей рук!
Для акцента на плечи локти должны быть строго под кистями.
В данном случае нужно взяться шире.
Вверху не надо делать рывок и паузу - это отдых.
Движение должно быть одинаковое по скорости на всей амплитуде и без остановок.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 13 Февраля 2012, 10:45:55
По приседу детально пообщался с Ворком, на след трени буду воплощать. Раньше ложил на лопатки (значительно ниже), запястья болели. По тазу буду пробовать.
Жим - сейчас там есть прогиб хороший, его просто не видно из-за футболки. Меня больше плечо беспокоит. Может амплитуду уменьшать (т.е. опускать чуть выше)?
Жим стоя за голову говорят очень травмоопасно. Не?
Спасибо за отзыв!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 13 Февраля 2012, 10:51:09
По жиму стоя:
Куда нагрузка ляжет - на плечи или руки зависит от положения локтей относительно кистей рук!
Для акцента на плечи локти должны быть строго под кистями.
В данном случае нужно взяться шире.
Т.е. в нижней точке предплечья четко парпендикулярны полу. Верно?
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 13 Февраля 2012, 10:55:10
Ну и подтягивания в гравитроне выложи. Вполне возможно там тоже найдется к чему придраться  ag
Наверняка будет) У меня вот после них очень тянет низ бицепса, около локтей, только с обратной стороны. Думаю, это нормально. Скоро должен адаптироваться.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Maximus1983 от 13 Февраля 2012, 11:05:45
Не за голову, а поднимая с груди, уводи штангу за голову, поссмотри как штангисты делают толчок. ЧУС!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 13 Февраля 2012, 11:41:39
Не за голову, а поднимая с груди, уводи штангу за голову, поссмотри как штангисты делают толчок. ЧУС!
Ааа, понял. Т.е. выжимаю, и как штанга становится выше головы я ее назад чуток подаю.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Maximus1983 от 13 Февраля 2012, 11:45:02
Ага. Вообще движение локтей должно идти снизу-вверх и одновременно как-бы за спину. ЧУС!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Zag от 13 Февраля 2012, 13:09:53
По жиму стоя:
Куда нагрузка ляжет - на плечи или руки зависит от положения локтей относительно кистей рук!
Для акцента на плечи локти должны быть строго под кистями.
В данном случае нужно взяться шире.
Т.е. в нижней точке предплечья четко парпендикулярны полу. Верно?

верно.
При виде сзади/спереди локти должны быть строго под кистями, при виде сбоку - под грифом штанги.
С такой техникой - жим вверх отличное упражнение для построения широких плеч
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 13 Февраля 2012, 22:11:11
Сегодня тоже болят плечи (левое тоже дает о себе знать, но в меньшей мере). Хотя сами по себе не болят, но правое иногда при неудобных движениях таки болит. Не знаю, болят ли это мышци или суставы, связки. Вернее, мышци точно болят (напрягаю и нажимаю на них - болят). (ох и наговорил, попробуй раберись)
Общался с товарищем, тот говорит, что вероятней всего, я при жиме плечи сильно включаю, чего не должно быть. Возможно в среду с ним буду заниматься и он посмотрит, подскажет. Надеюсь, что он знает, о чем говорит.
Если же в среду буду заниматься сам, думаю может пока не делать жим стоя и жим лежа заменить...вот только не знаю, на что. Короче, может нужно дать плечам отдохнуть?
Если да, то как модифицировать программу недели на 2? Приседания и подтягивания оставляю (подтягивания не сильно плечи грузят?).
Запутался.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 13 Февраля 2012, 22:16:01
Жим лежа менять не надо. Исправляй технику.
Тебе не просто так написали про прогиб и упор крепкий в плотно сведенные лопатки. У тебя его нет. Ты пишешь, что не видно под майкой, но я то вижу, что его нет. У тебя нет фиксации жетской и неудобной, но создающую выгоднейшую позиция для жима с приоритетом на нижний пучок грудных.

Пересмотри ещё видео о жиме чтоль от американца. Вот я думаю, что ж у вас там за инструктор, если он твои косяки за километр не видит.

Как временная мера для плечей. ВРЕМЕННАЯ! Это жим с узкой постановкой локтей и приведением их вниз и к корпусу, не изменяя ширину хвата. Нагрузка на трицепс возрастает от этого бешено, предупреждаю.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 13 Февраля 2012, 22:17:17
Буду смотреть еще раз (раз 5-й) видео.
Инструктора есть, но им платить нужно. Я не плачу, они и не смотрят).
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 13 Февраля 2012, 22:21:30
Буду смотреть еще раз (раз 5-й) видео.
Инструктора есть, но им платить нужно. Я не плачу, они и не смотрят).
Ну тогда это не инструктора даже.
Работа инструктора в первую очередь это первичные консультации, постановка техники новичков и предотвращение травм этих же самых новичков. Имеет смысл им об этом напомнить. Будут грубить в ответ, иди к начальству. Первичный инструктаж с постановкой техники для предотвращения дальнейших травм обязан быть бесплатным, по крайней мере, если этот зал относится к какой то сети и там себя уважают, а не подвальный филиал дяди Васи.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 13 Февраля 2012, 22:43:17
Был первичный. Провели по залу, показали, где что, как беговые тренажеры включать, как работать на тренажерах...мин 15 заняло наверное, дали визитку и сказали, что если че - обращайся.
Ну ниче, прорвемся!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Клаус от 14 Февраля 2012, 05:41:16
Да обязаны показать движения по требованию.

Однако, надеюсь они сами умеют их правильно выполнять=)
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Бойкий от 14 Февраля 2012, 11:32:14
Сегодня тоже болят плечи (левое тоже дает о себе знать, но в меньшей мере). Хотя сами по себе не болят, но правое иногда при неудобных движениях таки болит. Не знаю, болят ли это мышци или суставы, связки. Вернее, мышци точно болят (напрягаю и нажимаю на них - болят). (ох и наговорил, попробуй раберись)
Общался с товарищем, тот говорит, что вероятней всего, я при жиме плечи сильно включаю, чего не должно быть. Возможно в среду с ним буду заниматься и он посмотрит, подскажет. Надеюсь, что он знает, о чем говорит.
Если же в среду буду заниматься сам, думаю может пока не делать жим стоя и жим лежа заменить...вот только не знаю, на что. Короче, может нужно дать плечам отдохнуть?
Если да, то как модифицировать программу недели на 2? Приседания и подтягивания оставляю (подтягивания не сильно плечи грузят?).
Запутался.

Может быть стоит сделать разгрузочную неделю. Все то же самое, но веса скинуть. И иммунитет заодно укрепится.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 14 Февраля 2012, 14:23:08
Разгрузочную было бы хорошо, но не хочется терять время.

А как насчет вот этого (http://www.youtube.com/user/YuryfromUkrain#p/search/0/Fmjh6P7T1pM) - неполная амплитуда.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Бойкий от 14 Февраля 2012, 14:26:02
Вопрос в том, что конкретно с вашими плечами происходит. Если вы их перегружаете, или что хуже перегружаете весь организм, то он просто не успевает восстанавливаться. В этом случае временное снижение интенсивности даст полноценно восстановиться. Потерей времени будет как раз когда вы будете продолжать грузить себя и дойдете до травмы.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 14 Февраля 2012, 14:26:55
Ну ну.. Поделай гильотинный жим с больными плечами. Хана им будет окончательная.

Видеоуроки Юрия по технике я бы вообще давно отнёс к вредным советам. И самое интересное, непонятно серьёзно он это всё или нет.

Вот упор на лопатки у него возьми за основу. Именно так и надо на них упереться, у тебя же этого и в помине нет.

Я ещё раз говорю, плечи твои от техники страдают. И скорее всего ты бьёшь именно по ротаторам. Не такая уж редкая ситуация кстати.

Мой тебе совет. Найти тренера или знающего инструктора хотя бы. И поставить себе жим. Может 5 тренировок на это уйдет, может все 20. Сейчас ты идешь по пути травмирования плечей.
Скорее всего это будет стоить денег.
Как более дешевый или даже бесплатный вариант скорешиться с МС по жиму или ПЛ в зале, он тебе лично подправит хотя бы нюансы.
По интернету поставить тебе технику, Вадим, я не могу. В Киев тем паче не поеду, сам понимаешь. Выбор конечный за тобой в итоге.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 14 Февраля 2012, 14:36:23
Ну не знаю, его ролик (вот этот) (http://www.youtube.com/user/YuryfromUkrain#p/search/4/ouw9UCO5mis) по присядам Ворк сказал, что это может быть примером для меня.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 14 Февраля 2012, 14:38:48
Я понял, тогда еще чуток попробую своими силами с другом. Если не изменится результат - обращаюсь к инструктору.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 14 Февраля 2012, 14:40:35
Вопрос в том, что конкретно с вашими плечами происходит. Если вы их перегружаете, или что хуже перегружаете весь организм, то он просто не успевает восстанавливаться. В этом случае временное снижение интенсивности даст полноценно восстановиться. Потерей времени будет как раз когда вы будете продолжать грузить себя и дойдете до травмы.
Ок, тогда сбрасываю вес и работаю над техникой до появления ее. После этого начинаю добавлять блины.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Бойкий от 14 Февраля 2012, 14:47:56
Я написал "Может быть" потому что удаленно не могу судить в чем именно проблема. Я знаю только, что постоянная линейная прогрессия невозможна. Остапенко пишет про эти разгрузочные недели и про циклическое варьирование интенсивности. Периодические простуды могут быть другим симптомом перегруза. Во всяком случае лично у меня фулбоди с постоянной прогрессией именно к этому и приводит. То есть до отказа еще далеко, но иммунитет уже не справляется. Где-то ЛАО писал о том, что на синтез мышец могут идти клетки иммунной системы, которые содержат много белков в себе.
Но может проблема и в другом...
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 14 Февраля 2012, 14:50:38
Я думаю, это могу проверить только методом проб. Т.е. попробовать и посмотреть на реакцию организма.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Бойкий от 14 Февраля 2012, 14:51:32
только методом проб.

Боюсь что да.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: phil margera от 14 Февраля 2012, 14:53:07
Посмотрел виде от Юрия... Вроде жим как жим... только не понравилось как он штангу снимает.

Вадянчик, у Вас с виду всё ок с жимом. Ну может действительно стоит лопатки сводить пожёсче. Уже хват делать имхо не стоит. Какие у вас ещё были упражнения в тот день, после чего появилась боль?
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: phil margera от 14 Февраля 2012, 14:58:52
Если жим стоя был на той же тренировке, то понятно из-за чего боль )
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 14 Февраля 2012, 14:59:22
У меня сейчас программа такая (на каждую тренировку):
1. Приседания + дыхательный пуловер
2. Жим лежа
3. Подтягивания широким хватом (в гравитроне делаю)
4. Жим стоя
Начиналось это все при Бегиннер02 (присяд+дых.пуловер, жим лежа, тяга стоя к груди в наклоне, жим стоя, подъемы на бицепс, фр. жим). Тогда эта проблема решилась отдыхом (период не помню точный, по дневнику пороюсь позже и поищу, возможно отображал это).
Мое мнение - причина может быть в жиме лежа (вижу небольшой перекос штанги в правую сторону на моем видео. А может и кошу туда - т.к. подсознательно хочу облегчить нагрузку на больное плече) и в жиме стоя (опускаю на грудь, думаю можно в район подбородка, ну может чуть ниже).
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: phil margera от 14 Февраля 2012, 15:14:07
Ну, во - первых, нужно размяться хорошенько. Жим лёжа нормально, заваливается на правую сторону может по ряду причин: болело плечо, неровно взялись за гриф, неровно легли на лавку... У некоторых замечал, что при хорошей технике, на отказных подходах штанга один фиг заваливается... и всегда в одну и ту же сторону. Знаком с парнями... родные братья...разница в 5 лет, на отказных подходах у обоих вылезает лёгкий завал влево )

Ну а про жим стоя Вам уже советовали. Браться за гриф шире, локти ниже плеч не опускать. Имхо именно тот вариант выполнения, что вы скинули и привёл к боли в плече...
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: msv51 от 15 Февраля 2012, 00:36:25
1.С каким весом делаете пулловеры?Он должен быть не большим(нагрузка на плечевой сустав).
2.Чередование жимовых и тяговых движений в одной тренировке-не лучший вариант для плечевых суст. Попробуйте их разнести.
3.Какое КПШ в жимах на одной трен.?Возможно-перебор.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: msv51 от 15 Февраля 2012, 00:53:23
Да, еще...чем шире хват,тем больше нагрузка на пл.суст.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Бойкий от 15 Февраля 2012, 01:26:42
2.Чередование жимовых и тяговых движений в одной тренировке-не лучший вариант для плечевых суст. Попробуйте их разнести.

Если не сложно объясните почему?
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 15 Февраля 2012, 10:22:24
1. 5 кг всего.
2. С тяговых у меня только подтягивания.
3. Что такое КПШ? На всякий случай по жиму лежа: разминка 34*10, потом 3*52*8 (это то, что было на прошлой тренировке).
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 15 Февраля 2012, 11:11:11
Ну ну.. Поделай гильотинный жим с больными плечами. Хана им будет окончательная.
Почему ты считаешь, что жим в неполной амплитуда (недоходя см 10 до касания груди) вреден для плечей? Я наоборот читал, что именно такая техника щадящая для плечевых. То же самое и в жиме стоя - опускать до паралелели рук с полом (до подбородка). Так же пересмотрел видео, где професионалы делают так. + в теме "Думаешь ты умеешь приседать", где ролики о жиме, тоже тренер рекомендовал недоводить до касания (еще досточку подкладывал).
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Леонид Остапенко от 15 Февраля 2012, 11:11:25
msv51,
Будьте осторожным в категорических и не вполне категорических советах. То, что вы изложили в п. 2 - полный нонсенс, а если честно - чепуха.
Леонид Остапенко
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 15 Февраля 2012, 11:17:56
Ну ну.. Поделай гильотинный жим с больными плечами. Хана им будет окончательная.
Почему ты считаешь, что жим в неполной амплитуда (недоходя см 10 до касания груди) вреден для плечей? Я наоборот читал, что именно такая техника щадящая для плечевых. То же самое и в жиме стоя - опускать до паралелели рук с полом (до подбородка). Так же пересмотрел видео, где професионалы делают так. + в теме "Думаешь ты умеешь приседать", где ролики о жиме, тоже тренер рекомендовал недоводить до касания (еще досточку подкладывал).
Я считаю, что гильотинный жим (мог бы и погуглить кстати что это) вреден для плечей, неполная амплитуда тут не причем. Читай опускание штанги на уровень ключицы или даже шеи, плечи на одном уровне с локтями. Это просто смерть для плечей.
По поводу жима с бруска, жима в неполной амплитуде, ну рано тебе. Ты понять это можешь? Тебе же было сказано, что делать жим с правильной техникой в полной амплитуде как минимум до уровня свой вес на 5-6 раз за подход. А ты вместо того, чтобы ставить технику, всё уловки какие то ищешь.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Бойкий от 15 Февраля 2012, 11:57:41
Мне тоже показалось, что Спасокукоцкий показывает просто сокращенную амплитуду. Гильотинный - к шее, а у него руки все же поближе к телу ходят, не перпендикулярно.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Zag от 15 Февраля 2012, 11:58:17
Какая сейчас программа? Не нашел...
Там отжимания от брусьев есть?
От них могут быть боли в плечевых суставах, отдающие в ключицу
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Бойкий от 15 Февраля 2012, 11:59:53
100%, но он их не делает.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 15 Февраля 2012, 16:17:49
У меня сейчас программа такая (на каждую тренировку):
1. Приседания + дыхательный пуловер
2. Жим лежа
3. Подтягивания широким хватом (в гравитроне делаю)
4. Жим стоя
Начиналось это все при Бегиннер02 (присяд+дых.пуловер, жим лежа, тяга стоя к груди в наклоне, жим стоя, подъемы на бицепс, фр. жим). Тогда эта проблема решилась отдыхом (период не помню точный, по дневнику пороюсь позже и поищу, возможно отображал это).

Сейчас решил попробовать решить проблему так: снизить веса и отработать технику.
1. присяды - положение грифа ниже на лопатки, отведение таза исправить. За образец взять вот этот ролик (http://www.youtube.com/watch?v=ouw9UCO5mis&feature=player_embedded#!).
2. жим лежа - чуть уже взять хват по пару см с каждой стороны (что бы в нижней точке предплечья были перпендикулярны полу) + не дововодить до груди гриф. Вот так (http://www.youtube.com/watch?v=Fmjh6P7T1pM)
3. Подтягивания в том же стиле, пока видео не сниму.
4. Жим стоя пробую делать так, что бы опускать не ниже подбородка (до уровня паралельности пола рукам и перпендикулярности предплечий полу).
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 15 Февраля 2012, 17:04:25
2. жим лежа - чуть уже взять хват по пару см с каждой стороны (что бы в нижней точке предплечья были перпендикулярны полу) + не дововодить до груди гриф. Вот так (http://www.youtube.com/watch?v=Fmjh6P7T1pM)
4. Жим стоя пробую делать так, что бы опускать не ниже подбородка (до уровня паралельности пола рукам и перпендикулярности предплечий полу).
И кто тебе вот это насоветовал? Мне интересно.
Хотя делай как знаешь, свою голову на плечи не посадишь. Хочешь наступать на те же грабли. Вперёд. Удачи. Но и советов тогда больше не спрашивай, будь любезен, раз тебе чихать на них.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 15 Февраля 2012, 18:45:42
Мне совсем не чихать, просто я запутался  gb54 уже совсем.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: igor1962i от 15 Февраля 2012, 19:01:51
Переизбыток информации.Вот и бросается парень во все стороны.Не знает за что схватиться!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: msv51 от 15 Февраля 2012, 20:27:09
2.Чередование жимовых и тяговых движений в одной тренировке-не лучший вариант для плечевых суст. Попробуйте их разнести.

Если не сложно объясните почему?

Имел негативный опыт.Разумеется,речь идет о работе с высокой нагр.(80-90% 1МП).Могу только предположить(НЕ утверждать) ,что при интенсив. работе на "противоход"сильнее растягиваються связки суставной сумки.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: msv51 от 15 Февраля 2012, 21:27:03

3. Что такое КПШ? На всякий случай по жиму лежа: разминка 34*10, потом 3*52*8 (это то, что было на прошлой тренировке).
[/quote]

1.КПШ-количество подъемов штанги.2.У Вас два жимовых упр. 3.В разделе "для начинающих" дается подготовительный цикл с легким весом на 20 раз .Кроме всего прочего ,это подготавливает связки. Вы это выполнили?
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Клаус от 15 Февраля 2012, 22:05:21
по жиму лежа и приседу, как уже было сказано, можно спросить опытного лифтера, если он есть в поле досягаемости.

но в жиме точно надо опускать штангу до груди, как по рельсам - четко и ровно. затем пауза в которой штанга на груди под полным контролем. и жим вверх.

-ноги - в жесткий упор на полу, это опора. ноги не поднимать.
-спина прогнута, лопатки сведены, грудь развернута.
-штангу опускать к самой высокой точке на груди. на верх груди не опускать! многие лифтеры опускают в район солнечного сплетения.
-головой во время подъема не вертеть, взгляд в одну точку, или на центр штанги.
-задницу не отрывать


Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Леонид Остапенко от 16 Февраля 2012, 09:09:30
Вадянчик,
У меня к вам есть очень конструктивное предложение: перестаньте болтаться из стороны в сторону. Возьмите любую программу для полного новичка, и тупо отработайте ее в течение рекомендованного срока. После этого у вас будут основы для анализа того, что получилось, а что нет.
А пока вы просто занимаетесь тем, что на 46 страницах развели мазохистские рассуждения о том, что у вас случается каждый день в результате ваших метаний. Если вам это помогает - ради бога, но поверьте, что толку от такого режима не будет.
Леонид Остапенко
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 16 Февраля 2012, 10:29:46
Спасибо за совет. Начну все сначала.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: msv51 от 16 Февраля 2012, 11:53:10
Наверное ,мне нужно было ответить более развернуто... В силу объективных причин мои плеч.обостренно реагируют на перегрузки. Т.е. позволяют проводить своего рода тест на те или иные режимы работы. Наиболее острая реакция на подтягивания шир. хв. за голову , жим из-за головы. При их совместном выполнении- обострение. По-молодости, многие это переносят легко. Но у парня уже боли. Его техника не настолько порочна что-бы быть приоритетной причиной этого. Очевидно, необходимо пока снизить нагрузку на плечи и грамотно выполнять разминку. Банально , но...
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: msv51 от 16 Февраля 2012, 12:27:00
Вадянчик,
У меня к вам есть очень конструктивное предложение: перестаньте болтаться из стороны в сторону. Возьмите любую программу для полного новичка, и тупо отработайте ее в течение рекомендованного срока. После этого у вас будут основы для анализа того, что получилось, а что нет.
А пока вы просто занимаетесь тем, что на 46 страницах развели мазохистские рассуждения о том, что у вас случается каждый день в результате ваших метаний. Если вам это помогает - ради бога, но поверьте, что толку от такого режима не будет.
Леонид Остапенко
[/color][/color]Насчет мазохизма-это да... В то же время , это спровоцировало шквал откликов. Масса советов, суждений ( где-то пусть спорных),неравнодушие, желания помочь,побуждение к анализу ,причем все это в корректной форме. Не к этому-ли ,в частности, побуждаете ВЫ сами участников Форума?
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Леонид Остапенко от 16 Февраля 2012, 13:49:39
msv51,
Вношу ясность, если последняя ваша фраза относится ко мне:
Я побуждаю участников форума к тому, чтобы они думали, анализировали собственный опыт, и делали из выводы не умозрительно-теоретические, а покоящиеся на собственном опыте. Надеюсь, вы понимаете, что "спорные советы", особенно разнонаправленные - это путь в никуда. По этому пути наш юный друг двигается уже достаточно давно, не завершив удачно самый элементарный курс новичка.
Он уже утонул в этом вашем "шквале откликов".
Леонид Остапенко
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: DemonRUS от 16 Февраля 2012, 14:20:52
700 сообщений написано, а воз и ныне там... Захожу каждый раз посмотреть, что тут "нового".  Дружище, ты уже начал бы заниматься-то нормально, а то у тебя тут "дневник Лолиты" какой-то...  "Сегодня играл в футбол", "На обед съел катлетку", "Ой, что-то горлышко болит". Ребят, ну вы чо?! На нём пахать надо, взрослый мужик, пусть идёт сам и качается, чо вы тут демагогию на все случаи жизни развели?! Большая часть тем на сайте - полный мусор. Читать абсолютно нечего. На каком-нибудь стилфакторе в подобный "дневник атлета" поступило бы пару посылов сами знаете куда, после чего подобную муть сразу бы вычистили, а тут... Не качковский форум, а журнал "Лиза" какой-то.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 28 Февраля 2012, 11:11:43
Новая точка отсчета.
Позанимался с инструктором. Объяснил ему, какие у меня есть проблемы и что я хочу от тренировок.
Первое, что он сделал – изменил программу.
Теперь она выглядит так:
1-й день
1.   Гиперэкстензии 3*10 (как привыкну к ним – добавлять вес)
2.   Приседания+пуловер 3*8. Пуловер сказал делать на лавке поперек ее и с гантелью в 12 кг. До этого он видел, как я делал (лежа на лавке и с 5 кг палкой) – сказал это очень мало.
3.   Жим лежа 3*8
4.   Разводка гантелями лежа на лавке 3*8
5.   Жим лежа узким хватом 3*8
6.   Наклоны со штангой 5*5 (растягиваем бицепс бедра)
7.   Пресс 3*20
2-й день
1.   Геперэкстензии 3*10
2.   Становая тяга 3*8
3.   Подтягивания широким хватом/ -. (делать через неделю) 3*8
4.   Жим стоя/жим сидя/жим сидя гантелями (чередовать, но пока вроде гантелями мне более комфортно, т.к. штангой плечо беспокоит) 3*8
5.   Подъемы штанги стоя на бицепс 3*8
6.   Приседания в глубину с гантелью 3*8
7.   Пресс
3-й день
1.   Гиперэкстензии 3*10
2.   Приседания+пуловер 3*8
3.   Жим на наклонной скамье 3*8
4.   Отжимания на брусьях (локти прижаты) 3*10
5.   Разгибания на блоке (локти прижаты) 3*8
6.   Пресс

Потом прошлись по всем упражнениям и отработали технику.

Отзанимался неделю по ней, все ок, только после брусьев (как мне показалось именно от них) болят плечи (особенно правое) - буду думать над этим.

Замеры (сделаны через 2 дня после тренировки вечером):
Шея 36
Грудь 94
Бицепс 32,5/34
Предплечья 26,5
Плечи 116
Талия 80
Кисть 16
Голень 36
Задница 96
Бока 84
Бедро 55,5
Имеется прирост ок. 1 см по сравнениею с замерами чуть более 1 мес тому.
Вес 71,800.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: 44110 от 28 Февраля 2012, 11:22:05
 Вадянчик, здравствуйте!
Рады возвращению!!!
Как выглядит система тренировок?-через день? 2+1, 3+1. Распишите, а то не очень понятно. И ещё инструктор пояснил систему тренинга - что это есть такое? Фулбоди, тяни-толкай, верх-низ? Интересно просто, отчего он отталкивался при составлении.
 Что есть такое во втором дне №3 (делать через неделю?), от чего? от становой? чередовать со становой? почему не через месяц? Зачем столько экстензий каждую тренировку? Что такое 96 см задница?
 Как то всё, лично для меня, очень запутанно пока. Требует пояснений.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Бойкий от 28 Февраля 2012, 11:24:39
Работа на широчайшие - раз в 2 недели?! Класс....

Что такое 96 см задница?
Ну это видимо "таз", а вот что такое "Бока 84" мне вообще не понятно...
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Леонид Остапенко от 28 Февраля 2012, 11:33:25
А еще один шедевр - гиперэкстензии в каждый день, да еще первым упражнением в комплексе. Вот это вообще супер: "Наклоны со штангой 5*5 (растягиваем бицепс бедра)".
Вадянчик, мне кажется, вам просто некуда девать деньги и время. Лично я к вам, простите, потерял всякий интерес. В силу элементарного вашего неумения (или нежелания) прислушиваться к нормальным советам. При этом я не имею в виду себя.
Последний совет: у вашего этого инструктора попросите разъяснения по каждому пункту этой "программы". Если он не сумеет изложить вам внутреннюю логику этого набора упражнений, я вас поздравляю: вы лоханулись в очередной раз. И продолжаете терять время. Видимо, у вас его вагон.
С этой темы я съезжаю навсегда.
Леонид Остапенко
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 28 Февраля 2012, 11:47:12
Занимаюсь 3 дня в неделю через день (сейчас это вт-чт-сб). Получается 3 тренировки в неделю, потом два дня отдыха.
Это фублоди. В основе лежит база и подсобка к ней. Отталкивался он от той программы, которую я делал до этого.
№3 (подтягивания) - делать через недалю, т.е. на этой неделе делаю, на следующей - нет, ничем не заменяя (я так это понял с его слов).
Экстензии - укрепляю поясницу (он потрогал мою спину и сказал, что верх развит, низ - вообще нет). Экстензии будут полезны и для присядов и для становой + у меня сидячий образ жизни.
96 см задница - померял самую широкую часть ягодиц.
Бока - я так обозвал то, что ниже талии (пупка) - там сбоку есть выпуклости - кость (тазовая кость, как я понимаю).
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 28 Февраля 2012, 11:58:39
Ну что ж, очень жаль, что Вы съезжаете - но это Ваше дело и право.
По поводу "лоханулся" - я пол года бегал с угла в угол, прислушиваясь к советам. К слову - зачастую они были очень разные, и то, что советовал один человек подвергалось критике со стороны другого. Всем не угодишь, как говориться.
По-этому я принял решение попробовать послушать одного человека, который меня видел вживую, имеет образование в сфере ФВиС, достиг определенных результатов. По этой программе я попробую отработать некоторое время (думаю через 1-2 мес все будет видно или наоборот) и сделать выводы. Если будет результат - значит все хорошо, если не будет - буду искать новые пути.
Пока я не всегда могу четко отделить нормальный совет от ненормального (надеюсь, со временем все прийдет).
Спасибо за те советы, что Вы мне давали!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Клаус от 28 Февраля 2012, 12:06:14
А сам инструктор чем занимается? Билдер? Лифтер? Выпускник спортивного вуза? Какие звания и образование у него?


Хм, гиперэкстензии например я делаю перед каждой тренировкой, после разминки, без дополнительного веса, в одном подходе. Иногда ещё и пресс в одном подходе. Чтобы разогреть поясницу перед базой. Видимо у вас это для этого же. Но зачем несколько подходов?
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: 44110 от 28 Февраля 2012, 12:11:31
  Бока, задница и чудо-инструктор с таким вот фуБЛоди ( Это фублоди. В основе лежит база и подсобка к ней) вылились в огромную "Ж...опу" в виде этой вот "программы" gb54 brrrr.
Я  Вам напишу, Вадянчик, а вы сами смотрите, прислушиваться или нет. 1. Потеряйте ещё чуть-чуть времени, всё равно вы его теряете намного больше занимаясь такими вот глупостями, потом возьмите одну из программ у Остапенко для новичков 2. Наладьте питание и отработайте по ней положенное время - не менее 3 месяцев. 3. Постарайтесь не болеть, соберитесь в плане дисциплины 4.Используйте грамотного инструктура для наработки техники 5. Порадуйте нас по истечении 3 месяцев результатом.
 И ещё - выберите для себя генеральную линию тренировок, не используйте все советы на себе. Остановитесь на одной, но годами проверенной методе.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 28 Февраля 2012, 12:42:15
Эх, а я ведь говорил попросить у инструктора этого сертификат и диплом его.
Но лезть не стал с явной критикой. По моему перебор по упражнениям явный.

Ты самое главное то ответь: он тебе жим в итоге поставил? То, собственно с чем ты к нему и обратился.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: DemonRUS от 28 Февраля 2012, 13:07:46
А еще один шедевр - гиперэкстензии в каждый день, да еще первым упражнением в комплексе. Вот это вообще супер: "Наклоны со штангой 5*5 (растягиваем бицепс бедра)".
Вадянчик, мне кажется, вам просто некуда девать деньги и время. Лично я к вам, простите, потерял всякий интерес. В силу элементарного вашего неумения (или нежелания) прислушиваться к нормальным советам. При этом я не имею в виду себя.
Последний совет: у вашего этого инструктора попросите разъяснения по каждому пункту этой "программы". Если он не сумеет изложить вам внутреннюю логику этого набора упражнений, я вас поздравляю: вы лоханулись в очередной раз. И продолжаете терять время. Видимо, у вас его вагон.
С этой темы я съезжаю навсегда.
Леонид Остапенко
Ну что ж, очень жаль, что Вы съезжаете - но это Ваше дело и право.
По поводу "лоханулся" - я пол года бегал с угла в угол, прислушиваясь к советам. К слову - зачастую они были очень разные, и то, что советовал один человек подвергалось критике со стороны другого. Всем не угодишь, как говориться.
По-этому я принял решение попробовать послушать одного человека, который меня видел вживую, имеет образование в сфере ФВиС, достиг определенных результатов. По этой программе я попробую отработать некоторое время (думаю через 1-2 мес все будет видно или наоборот) и сделать выводы. Если будет результат - значит все хорошо, если не будет - буду искать новые пути.
Пока я не всегда могу четко отделить нормальный совет от ненормального (надеюсь, со временем все прийдет).
Спасибо за те советы, что Вы мне давали!

Дружище, ты можешь на год забыть обо всём, кроме базы?! Тебе нужно просто тупо начать жать, приседать и тянуть, повышая веса от месяца к месяцу, и правильно много есть. Неужели ты не понимаешь, что когда ты будешь жать, например,  сотню, приседать за сотню, ты будешь выглядеть по-другому. Что тебе ещё надо? Или ты думаешь, что тебе напишут волшебную программу с волшебным чередованием упражнений и всё пойдёт? Мясо растёт от нагрузок и питания. Всё.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: igor1962i от 28 Февраля 2012, 13:10:36
Идет парень по жизни как Иван Сусанин!В никуда!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: DemonRUS от 28 Февраля 2012, 13:21:52
Идет парень по жизни как Иван Сусанин!В никуда!

... главное, чтоб как Сусанин не закончил))
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Бойкий от 28 Февраля 2012, 13:56:04
Дружище, ты можешь на год забыть обо всём, кроме базы?! Тебе нужно просто тупо начать жать, приседать и тянуть, повышая веса от месяца к месяцу, и правильно много есть. Неужели ты не понимаешь, что когда ты будешь жать, например,  сотню, приседать за сотню, ты будешь выглядеть по-другому. Что тебе ещё надо? Или ты думаешь, что тебе напишут волшебную программу с волшебным чередованием упражнений и всё пойдёт? Мясо растёт от нагрузок и питания. Всё.

Кстати это может быть хороший вариант. Одна проблема - потом прийдется с год акцентировать руки, которые отстанут.
В прошлом году я 8 месяцев провел в одной базе по HST (4 цикла).
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 28 Февраля 2012, 14:44:15
Инструктор имеет следующее образование: Национальный университет ФВиС, специалист по физическому воспитанию и спорту.
Из достижений у него написано следующее: КМС по пауерлифтингу и жиму лежа

По гепперам - может он и рекомендовал 1 подход делать, уточню у него (может я сам придумал, что именно 3 подхода делать). Но то, что делать каждую тренировку для разогрева - это точно.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Клаус от 28 Февраля 2012, 14:49:21
>>>Тебе нужно просто тупо начать жать, приседать и тянуть, повышая веса от месяца к месяцу, и правильно много есть. Неужели ты не понимаешь, что когда ты будешь жать, например,  сотню, приседать за сотню, ты будешь выглядеть по-другому. >>>


Подписываюсь под этими словами!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Клаус от 28 Февраля 2012, 14:55:49
инструктор КМС по ПЛ и жиму - это хорошо. Значит технику поставит. Но и для самообразования можно почитать основы базовых упражнений у известных лифтеров в инете, да и на форуме информации полно.


У нас в зале КМС по жиму двое, есть и разрядники по ПЛ. А сам я консультируюсь у МС по пл и МСМК по жиму.

Удачи! Главное терпение и труд, правильно приложенный труд.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 28 Февраля 2012, 14:56:14
Ну мы отработали присед и жим. Вроде ок. Думаю, скоро смогу видео сделать.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Бойкий от 28 Февраля 2012, 14:57:26
Где-то тут Пацик писал как он стал выглядеть от лифтинга... и как-то не очень радостно писал...
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Work as long as you breathe от 28 Февраля 2012, 15:02:36
Да разряд ни о чём не говорит, я бы постеснялся на месте любого тренера писать что "я кмс".
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Клаус от 28 Февраля 2012, 15:05:24
Лучше уж инструктор КМС, чем вчерашний выпускник спортивного вуза по специальности не имеющей отношения к силовым видам спорта (и такие есть, немало...) или вчерашний подвальный бодибилдер с пузом без образования и званий.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 28 Февраля 2012, 15:28:55
Сравнил объемы (изначальные и текущие). Срок - ок. полгода.
Шея +3, Плечи +4, Грудь +1, Бицепс +4, Предплечья +2,5, Талия +2, Бедро +3,5, Голень +2, Вес + 6 кг.
Вроде туда иду, куда собирался (набор ММ). Может медленно и не очень качественно? - Да, но я ведь учусь :)
Ну ладно, пополз дальше  ag
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: DemonRUS от 28 Февраля 2012, 16:00:42
Дружище, ты можешь на год забыть обо всём, кроме базы?! Тебе нужно просто тупо начать жать, приседать и тянуть, повышая веса от месяца к месяцу, и правильно много есть. Неужели ты не понимаешь, что когда ты будешь жать, например,  сотню, приседать за сотню, ты будешь выглядеть по-другому. Что тебе ещё надо? Или ты думаешь, что тебе напишут волшебную программу с волшебным чередованием упражнений и всё пойдёт? Мясо растёт от нагрузок и питания. Всё.

Кстати это может быть хороший вариант. Одна проблема - потом прийдется с год акцентировать руки, которые отстанут.
В прошлом году я 8 месяцев провел в одной базе по HST (4 цикла).


Пока не будет "мяса" и акцентировать не на чем... "резьба по кости".

Жать/тянуть в массонаборном стиле 8-12 и будет пропорционально по всему телу наростать мясо.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: ray ray от 28 Февраля 2012, 16:30:56
всё что тебе надо это взять программу на всё тело обьёмом не более 24 сетов в диапазоне 8-12 и тупо её отработать,при этом все 2 месяца не сметь читать в интернете насчёт других систем,методов и т.п. иначе опять начнёться метание.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Бойкий от 28 Февраля 2012, 17:41:30
Жать/тянуть в массонаборном стиле 8-12 и будет пропорционально по всему телу наростать мясо.

В бодибилдерских канонах руки будут отставать.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Бойкий от 28 Февраля 2012, 17:43:17
Да разряд ни о чём не говорит, я бы постеснялся на месте любого тренера писать что "я кмс".

Ну все, Work подзазнался ))) Перехвалили парня за Мастера.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 28 Февраля 2012, 18:00:22
Да разряд ни о чём не говорит, я бы постеснялся на месте любого тренера писать что "я кмс".

Ну все, Work подзазнался ))) Перехвалили парня за Мастера.
Не правда, он еще и до мастера такое говорил) Не зазнавался он!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Work as long as you breathe от 28 Февраля 2012, 18:20:53
 ag Да, я всегда так считал...)
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: ray ray от 28 Февраля 2012, 18:58:02
ag Да, я всегда так считал...)
ag с самого раннего детства
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: DemonRUS от 29 Февраля 2012, 11:40:54
Жать/тянуть в массонаборном стиле 8-12 и будет пропорционально по всему телу наростать мясо.

В бодибилдерских канонах руки будут отставать.

Ну, я ж не говорю о том, что вообще не надо качать руки. Сделал спину - добил бицепс, сделал жимы - добил трицепс. Но нужна масса, а иначе и добивать нечего.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Бойкий от 29 Февраля 2012, 11:50:56
ag Да, я всегда так считал...)

Ну тогда ладно ))
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 15 Марта 2012, 22:50:27
Фалеев в своей книге пишет:
"Замечу одну особенность - парасимпатический отдел нервной системы отвечает не только за отдых, но и за пищеварение.
Поэтому если вы едите или пьете перед или во время тренировки, то парасимпатический отдел нервной системы это расценивает, как то, что наступил моменты отдыха и спокойствия, можно перекусить. Соответственно симпатический отдел нервной системы получает команду расслабиться - мышцы теряют тонус, активность пропадает, дыхание успокаивается, хочется просто полежать.
В результат эффективность вашей тренировки существенно снижается, вы будете слишком расслаблены и вряд ли сможете полностью выложиться. Поэтому пить и есть перед тренировкой и во время тренировки не рекомендуется. Только после тренировки."

Я всегда думал, что пить во время тренировки нужно и выпиваю ок. 800 мл воды за тренировку.
Пить или не пить? вот в чем вопрос  vianman
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 16 Марта 2012, 07:17:05
Пробовал не пить как он и советует. Не то, чтоб помогало лучше работать. Скорее наоборот "сушняк" к концу тренировки просто одолевает ужасно.

Нашел выход пить сразу после выполнения подхода, уж за 2-5 минут между подходами тяжелыми организм сможет переварить воду без проблем.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Леонид Остапенко от 16 Марта 2012, 10:50:53
Вадянчик,
Вот эта фраза Фалеева о том, что пить во время тренировки не надо, для меня ставит на нем крест навечно как о заслуживающем доверия специалисте.
Леонид Остапенко
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 16 Марта 2012, 14:24:34
Спасибо, значит продолжаю пить во время тренировки в прежнем режиме.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 26 Марта 2012, 10:33:57
http://www.youtube.com/watch?v=IY2-s47MUzo
http://www.youtube.com/watch?v=Iu5t74vIauo
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 28 Марта 2012, 22:59:11
Замеры
Вес 72,5
Шея 36 (0)
Грудь 95 (+1)
Бицепс 31,4-расслабленная/33-напряженная (-1) - наверное, не правильно меряли. Сегодня взял новую ленту, в будущем такой проблемы не должно возникнуть.
Предплечье 27 (+0,5)
Плечи 117,6 (+1,6)
Талия 81 (+1)
Кисть 16 (0)
Голень 36 (0)
Ягодицы 95 (-1)
Бока 86 (+2)
Бедро 59 (+4,5)
В принципе, замеры не радуют, кроме бедра. Нету 100% уверенности в точности предидущих. В любом случае, сейчас четко определил ленту, которой буду мерять и как именно.
Напомню, что 1,5 мес отзанимался по программе, которая была предложена инструктором для того, что бы поставить технику присяда, жима + начал делать становую. Цель программы достигнута - научился более-менее технично приседать.
Перехожу на тройку в 5*5.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Alex-2S от 28 Марта 2012, 23:13:21
В жиме не стоит полностью выпрямлять руки, т.е доводить локти до замка!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 29 Марта 2012, 07:29:03
Пусть делает полную амплитуду. С неё в случае чего всегда легче перестроиться, чем наоборот. Может он выступать по жиму надумает, а там важно полностью разгибать руки для фиксации результата.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: ray ray от 29 Марта 2012, 13:57:11
на таком уровне все упражнения следует делать в полной амплитуде.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Work as long as you breathe от 29 Марта 2012, 14:02:50
На полную амплитуду!!!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 29 Марта 2012, 19:48:32
Спасибо, ребята! Продолжаю работать в полной амплитуде.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 01 Апреля 2012, 18:21:13
С сегодня начал работать по следующей схеме:
1 день - тяжелый присед;
2 день - тяжелый жим лежа, легкий присед;
3 день - тяжалая становая тяга, легкий жим лежа.
Тяжелая тренировка идет в 5 подходах по 5 повторений. Перед этим 3 разминочных подхода.
Легка тренировка - 60% веса в 4*4 (2 разминочных).
В начале каждой тренировки делаю гипперэкстензии 3*10 с собственным весом, в конце тренировки - растяжения.
Сегодня приседал с 80 кг - было довольно тяжело, но еще можно чуть набрасывать, заветная цель в 100 кг в присяде пока далека, но возможна, как мне кажется.
Ворк раньше писал, что в эту схему нужно добавить руки - включить ПШНБ? В какой день? Я думаю, в первый - так как раз по времени нормально будет.
И еще 2 вопроса
1. будет ли больше толку (быстрее прогресс), если я начну заниматься не 3 дня, как сейчас, а 4, например, соответственно разбив этот комплекс на 4 дня?
2. нужно ли использовать ремень на присядах и тяге? Раньше никогда не использовал, как МакРоберт рекомендовал...
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Клаус от 01 Апреля 2012, 23:26:41
Пропаши на 3 дня на совесть, и посмотри, какой будет результат. Скажем через пару месяцев.

С поясом решай сам. Я, к примеру, не использую.

Смотри сам, только технику соблюдай)

Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Maximus1983 от 02 Апреля 2012, 06:08:57
http://www.youtube.com/watch?v=IY2-s47MUzo
http://www.youtube.com/watch?v=Iu5t74vIauo
Присед: приседай ниже, не вставляй так резко в суставы.
Жим: Жёсткости нет в стойке.
ИМХО. Работаешь на силу или массанаборка? ЧУС!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 02 Апреля 2012, 08:03:13
Вадим, зачем ты хочешь всё руки то куда то добавить?)
Будет масса, будут и руки. Никуда они не денутся.
Не надо менять то, что итак прекрасно работает.
Единственное, я бы на твоём месте всё ж начал бы с 5х8, у тебя ещё и в этом диапазоне нехилый запас для роста.

По вопросам.
1. Сам автор рекомендует вообще заниматься 5 дней, то есть Присед, жим, тяга, легкий присед, легкий жим. Однако в книге есть поправки на меньше количество дней для тех, кто не может. Лучше ли 4 дня, нежели 3... Сам автор определенно считает, что да.

2. Пояс на рабочих в принципе не так критичен. По крайней мере пока ты не работаешь с полутора своих весов. Развивай лучше столбы, если что, то пояс как правило не спасает.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 02 Апреля 2012, 09:23:39
Присед: приседай ниже, не вставляй так резко в суставы.
Жим: Жёсткости нет в стойке.
ИМХО. Работаешь на силу или массанаборка? ЧУС!
По приседу ты имеешь в виду не выстреливать так резко после середины подъема?
Работаю на массу.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 02 Апреля 2012, 09:26:54
Руки хотел добавить, т.к. Ворк рекомендовал (ранее в этом дневнике). Ну, думаю, можно и без упора на них наращивать общую ММ, а потом уже (через пол годика, например) заняться руками. Верно?
если пойти сейчас в 5*8 - боюсь не смогу набрасывать вес...Ну в принципе, можно попробовать и так - больше повторений - меньше возможности травмироваться, как я понимаю + больше стимула для роста ММ. Да?
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Maximus1983 от 02 Апреля 2012, 13:52:34
Да, вверху стреляешь и в сустав с разгона заходишь, мне аж не посебе стало))))) ЧУС!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 02 Апреля 2012, 13:58:33
Ну, думаю, можно и без упора на них наращивать общую ММ, а потом уже (через пол годика, например) заняться руками. Верно?
если пойти сейчас в 5*8 - боюсь не смогу набрасывать вес...Ну в принципе, можно попробовать и так - больше повторений - меньше возможности травмироваться, как я понимаю + больше стимула для роста ММ. Да?
1) Может быть и позже гораздо чем через годик. Если будет расти от базы, то и трогать ничего не надо.
Хотя с другой стороны расти тут бицепсу по крайней мере и не от чего...
2) 5*8 диапазон с менее тяжелым весом, но всё равно достаточно тяжелым, всё правильно.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Maximus1983 от 02 Апреля 2012, 14:00:52
Я бы добавил жим узким хватом на трицепс и подтягивания хватом к себе на бицепс. Так сказать базовые. Лучше сейчас, чем потом исправлять отставание. ЧУС!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Work as long as you breathe от 02 Апреля 2012, 18:50:36
Пояс - с ним или без... , лично я 50 на 50 в рабочих подходах его использую в приседе. Потому что с поясом я сажусь очень глубоко(в сумо) и встаю как с "пустым".
Вот поэтому считаю подсобку пресса очень важной для меня.
На остальные упражнения я бы не подсобился на твоём уровне.
Только подтягивания бы пробил.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 03 Апреля 2012, 14:40:27
Добавляю руки.
1 день - тяж прис (3 разминки, потом 5*5), подтяг средн хв + брусья (локти, подбородок прижаты) 3*8 в каждом. Тут имеется в виду делать подтягивание-отдых-брусья-подтяг-отд-бр...ну и т.д.
2 день - тяж жим, легк прис
3 день - тяж стан, легк жим, пресс
В начале каждой тренировки - гипперэкстензии со своим весом (2*10) в качестве разминки. В конце тренировки - растяжки.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 08 Апреля 2012, 19:44:03
Сегодня приседал: 0*15, 34*10, 43*8, 79*5*5. В суперсерии с пуловером 12 кг.
С прошлых присядов ныла поясница, всю неделю немного давала знать о себе но не критично.
Сегодня приседал с поясом (вроде как увереней) + обращал дополнительное внимание технику (спину).
Так же сделал подтягивания с брусьями (не суперсерия, а просто чередовал). Получилось так: П-6,4,4, Б-10,8,8.
Брусья можно и больше но в среду жать - незачем перегружать. А подтягивания - не хватает хвата. Думаю, через месяц выполнения становой ситуация должна улучшиться.
По питанию: в тренировочные дни добавил еще один прием пищи на работе. Сейчас кушаю так: 7.30 - протеин, 8.00, 11.00, 13.00, 17.00, 18.30 - тренировка, 19.30 - протеин, 21.00, 23.00 - творог.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 10 Апреля 2012, 21:12:46
в связи с небольшой травмой вынужден отступить от программы на пару недель.
После того, как начал работать с 79кг (5*5) в присядах появились небольшие болевые ощущения в пояснице. Причем во время тренировки, самих присядов, становой не болит. Было побаливание лишь при прогибе в жиме лежа. Больше всего ощущается в обычные дни и при езде за рулем.
Сегодня был у врача. Диагноз: небольшой грудопоясничный сколеоз, миозит трапецевидной мышцы (тут я не понял, трапецевидная же вверху? а у меня с поясницей проблема...).
Приписали эл.процедуры (электофорез с новокаином и еще что-то, вроде как "....пульс") на 5 дней, мазь Никофлекс, потом массаж на 10 дней.
На процедуры пойду завтра. Вечером намазал мазью - все жутко покраснело и началось жжение. Смыл. Во вкладыше написано, что могут быть такие побочки, но мне кажется как-то уж сильно у меня оно проявилось. Не знаю, нужно ли мазать ею...
Сегодня по плану был тяжелый жим и легкий присед. Делал лишь жим, набросил 5 кг. Пожал 61 кг на 5*5. Очень рад:). Думаю, можно еще чуть набросить. Потом сделал гипперы легенько в небольшой амплитуде (чуть ниже паралели) со своим весом в суперсерии с прессом (для поясницы) 3 подхода.
Планурую пока позаниматься так на пару недель:
1 день: разгибания ног в трен, сгибания ног в трен, голень сидя в трен, подтягиваня+брусья.
2 день: жим лежа (в обычном режиме), гипперы+пресс
3 день: подтягивания широким хватом, тяга к груди лежа на лавке, гипперы+пресс.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: rshaytan от 11 Апреля 2012, 12:14:35
Что уж слишком много травм у тебя, проблем, болячек. А толком нормально и тренироваться то не начал. Может ну их, эти железки? Ну не твое это, чего себя насиловать? Играй в футбол по выходным, да не парься
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 11 Апреля 2012, 12:34:08
Что уж слишком много травм у тебя, проблем, болячек. А толком нормально и тренироваться то не начал. Может ну их, эти железки? Ну не твое это, чего себя насиловать? Играй в футбол по выходным, да не парься
Неее! я же ради этого футбол бросил + результат радует потихоньку. А травмы...ну я и не ожидал, что все гладко пойдет.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: igor1962i от 11 Апреля 2012, 13:35:10
Мне кажется для вас 5х5 еще рановато работать.При неправильной технике не успеваете восстанавливаться.А куда вы собственно спешите?За полгода или год вы Гераклом не станете.На это нужны годы тренировок. maxset
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 11 Апреля 2012, 21:30:10
Гераклом не стану, но позитивный прирост должен быть. Сейчас я вижу, что данная схема мне позволяет повышать веса. При 5*8 это сделать на много сложнее - да и в последних повторениях наоборот техника хромать может в силу усталости.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Work as long as you breathe от 11 Апреля 2012, 21:39:10
Мне кажется для вас 5х5 еще рановато работать.При неправильной технике не успеваете восстанавливаться.А куда вы собственно спешите?За полгода или год вы Гераклом не станете.На это нужны годы тренировок. maxset
5х5 я советовал и советую, чем 5х8.  Моя позиция что на большое количество повторений не будет техники, сил для восстановления и страх о "длинном" подходе, а их, между прочим целых пять. Я рос на пятёрке в силе и массе. на 8 нужно ходить, но для разгрузки.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: rshaytan от 11 Апреля 2012, 22:57:37
Да ну брось, какие травмы... С чего? Я понимаю, у тебя стаж был бы хотя бы пару лет серьезной работы. А ты только начал заниматься, так у тебя больше половины дневника нытья и жалоб на какие то болячки... Пахать надо, а не бежать к врачам из-за какой-то ерунды. Они тебе диагнозов понаставят... "...Диагноз: небольшой грудопоясничный сколеоз, миозит трапецевидной мышцы..." - тебе оно надо?)) Вроде молодой здоровый парень. Пришел в зал, паши как волк, и все будет, иначе тут не получится. Да, иногда может что то поболеть, но такое ощущение, что ты сам для себя просто ищешь причины, чтобы не тренироваться на полную катушку. Когда внутри есть огонек и желание работать, даже как то и таких мелких болячек не замечаешь. ИМХО конечно, может тут многие гуру со мной не согласятся, просто по себе сужу. И у меня болело что то естественно, как у любого человека. И спина, и колено, но справился сам, без врачей, прислушивался к себе, давал на пару дней больше восстановления, какие то упражнения убирал на время, но все равно шел в зал и пахал, по другому никак
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 21 Апреля 2012, 14:34:33
Вот спустя пол года тренировок я наконец-то понял, что значит "сводить лопатки" в жиме. Не без помощи добрых людей, конечно :)
Оказывается, раньше я их сводил внизу, но когда выжимал - плечи уходили вверх и лопатки расходились. Теперь же фиксирую их на всей амплитуде жима.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 07 Мая 2012, 19:49:02
Что то ты редко стал отписываться тоже.
Что там с замерами?
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 09 Мая 2012, 10:36:53
Что то ты редко стал отписываться тоже.
Что там с замерами?
не мерялся, т.к. более 2-х недель потратил на восстановление (работал без осевых + массаж, электропроцедуры). Сейчас начал уже в обычном режиме. Скоро можно будет померяться.
Вес стабильно 72,5. Не сбросил - и то хорошо)
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 15 Мая 2012, 22:19:44
После восстановления в последнее время приходилось много работать, часто недосыпать + было одно отравление неделю назад.
Сейчас начал заниматься в прежнем нормальном режиме, постепенно повышаю веса, скоро буду выходить на те, что были и повышать.
Сейчас имею:
Вес 72,200 (чуток упал)
Шея 37 (+1) - вчера делал присяды+пуловер, шея немного побаливает от непривычки, думаю, отсюда и прибавка в 1 см
Грудь 94 (-1)
Талия 81,5 (+0,5)
Таз 97,5 (+2,5) - думаю, могла быть небольшая погрешность в замерах...нужно наблюдать
Бедро 60 (+1) - вчерашние присяды
Голень 36,5 (+0,5) - туда же
Бицепс 31/33 (0)
Предплечье 27 (0)
Бока 86,5 (+0,5)
Динамика не радует, болевые ощущения слева в пояснице все так же и остались (можно было и не ходить на электропроцедуры и массаж). Пока занимаюсь так и наблюдаю за ощущениями.
Ем 5-6 раз в тренировочные и 4-5 в обычные дни (каши, макароны, мясо, рыба (не так часто, как хотелось бы), яйца, фасоль, овощи, закатка, так же бывают редко супы).
Допил банку протеина, взял такой от ON (4,7 кг), только клубничный. Он, конечно, вкуснее будет, но и на шейкере остаются следы от красителя (постепенно въедаются), что не радует. Но зато приятней, думаю, переживу :)
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 16 Мая 2012, 06:53:52
Проверь позвоночник у невролога. Боль ничего хорошего не означает.
И ФТО это не панацея, это всего лишь помощник, и то не всегда далеко дает эффект, тем паче сразу.
Также не лишним будет исключить осевые до диагноза врача.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Quaritch от 16 Мая 2012, 09:05:01
Бока 86,5 (+0,5)
Где это?
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 16 Мая 2012, 09:23:23
Проверь позвоночник у невролога. Боль ничего хорошего не означает.
И ФТО это не панацея, это всего лишь помощник, и то не всегда далеко дает эффект, тем паче сразу.
Также не лишним будет исключить осевые до диагноза врача.
Так был уже у врача (см. выше) - сказал он всякого и приписал...И осевые исключал нед на 3-4...Я все грешу на сидячий образ жизни (замечаю, что когда день неподвижно высидишь - тогда 100% дает знать) а в выходные, например, редко чувствую.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 16 Мая 2012, 09:28:07
 ag уже обсуждали это ранее  ag
Бока меряю ниже талии и выше ягодичных. Т.е. чуть ниже талии по бокам есть кость...вот там и меряю. У меня там кость довольно широкая.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Quaritch от 16 Мая 2012, 10:27:34
Ясно, значит пропустил.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 16 Мая 2012, 12:40:35
Если всё ещё болит тревожно, то лучше и не включать тогда обратно осевые. Напомни диагноз. Что то пробежался по последним страницам, не нашёл.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 16 Мая 2012, 15:08:02
Если всё ещё болит тревожно, то лучше и не включать тогда обратно осевые. Напомни диагноз. Что то пробежался по последним страницам, не нашёл.
Диагноз: грудопоясничный сколеоз, миозит трапецевидной мышцы.
бред, как по мне, который ничего общего не имеет к моей проблеме. Можно конечно еще раз пойти к другому врачу, все равно - страховка (сейчас ребята еще раз засмеют меня, мол чувак плачет, по врачам бегает...), но не знаю, есть ли смысл.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 16 Мая 2012, 15:13:01
Сколеоз это не есть хорошо. Поаккуратнее с позвоночником. Если не хочешь исключать осевые, то хоть за весами в них не гонись, а идеально соблюдай технику, ниже 6-8 повторов в таких упражнениях вообще не опускайся.
Ну и при сидячей работе каждый час перерыв на пятиминутные прогулки... Если начальству не нравится, то справку с диагнозом в лицо, и пошел прогуливаться.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 16 Мая 2012, 15:55:10
ну я сейчас в 5*5 работаю. исключать не хотелось бы, хочу именно тройку отработать в 5*5.
Про прогулки-то оно хорошо, сам понимаю, но...работы много. понимаю, что это не сопоставимо с здоровьем. Ну в принципе я частенько выхожу (офис большой) + кушать хожу 3 раза...
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 16 Мая 2012, 19:52:41
Ну тогда сам принимай последствия всего этого возможные в итоге.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 16 Мая 2012, 22:12:10
Ну тогда сам принимай последствия всего этого возможные в итоге.
Да, так и будет. На свой страх и риск. В связи с малой подвижностью добавляю футбол раз в неделю. Думаю, хуже не будет, что с ним что без него собственный вес особо не меняется, а двигаться нужно. Возможно и со спиной наладится. Буду смотреть.
раз в неделю легкой аэробной нагрузки не должно быть много, как мне кажется.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 23 Мая 2012, 15:32:23
За последние 2 нед вес упал до 71,5 - на таком уровне держится. Кушаю как обычно 5-5,5 раз в тренировочные и 4-4,5 в обычные дни. Протеин 1 ковшика каждое утро и сразу после тренировки.
В жиме вышел на "допаузный уровень" - 60,5 кг делаю в 5*5 сам без страховки, буду еще чуть набрасывать.
В присядах еще иду - вчера делал 70 в 5*5.
Становая - аналогично.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 25 Мая 2012, 11:12:47
Вчера делал жим.
3 подхода разминочных (гриф на 12, 35 на 10, 43 на 8) и потом хотел 63 в 5*5. Но смог сделать лишь 2 подхода с этим весом сам, в 3-м подходе последний повтор чуть помогли. Я решил снизить до 60 кг и сделать остальные 2 подхода.
Вопрос: так ли нужно делать, или лучше было с этим же весом делать сколько смогу, или же делать с 60 кг пока не почувствую силу сделать 63 в 5*5 сам?
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 25 Мая 2012, 12:07:21
Если по Фалееву, то сам сколько сможешь, пока не сделаешь 5х5 с этим весом. Далее +5кг к жиму и пошёл осваивать новый вес в жиме.
Паузы любые между подходами, хоть 15 минут.
Но методику Фалеева начинают с 5х8 всё же. И там всего 3 упражнения в его методике.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 25 Мая 2012, 14:20:38
Ну 8 повторений я отработал по Отапенко.
3 упражнения только и делаю (разве что сейчас еще есть в один день подтягивания и брусья чисто для профилактики спины).
Еще в начале каждой тренировки в дополнение к разминке делаю гипперэкстензии со своим весом 3*10 + пресс добавил в конце каждой тренировки т.к. живот растет.
По весу и повторениях тебя понял, спасибо.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 10 Июня 2012, 11:51:05
После падения, вес вырос до 73,5 кг (и это после добавления футбола раз в неделю). Занимаюсь все так же "тройка 5*5".
Жим 63 кг (уже 100% сам + еще чувствую запас, буду добавлять)
Присяд 80 кг
Становая 80 кг
Ем как слон, в нетренировочные дни мне 4 раза есть + творог перед сном (не всегда) уже мало. Чувствую небольшую прибавку сил.
Очень хорошо растут ноги  hth
Но есть 2 проблемы:
1. Становая - иногда бывает боль в области паха слева (у меня там раньше была операция, есть шов. Он, наверное и беспокоит). Спрашивал у ЛАО - советовал сделать узи и посмотреть шов. Но я думаю следующее: если оно беспокоит меня только при становой (и то не всегда, еще не понял закономерность) - так может просто лучше заменить ее. Врядли я захочу чтобы меня из-за этого резали:). В общем тут пока наблюдаю, думаю.
2. Живот - растет, вернее, надувается. На нем жирка не прибавляется, но вот объем увеличивается, особенно после еды. И это при том, что пресс делаю в конце каждой тренировки+футбол. Тут пока не знаю, что делать.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: FenShuy от 11 Июня 2012, 08:46:41
ЛАО прав лучше сделать узи, после операционная грыжа это не шутки, если вылезет то операция и пол года без железок...
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 11 Июня 2012, 10:40:23
ЛАО прав лучше сделать узи, после операционная грыжа это не шутки, если вылезет то операция и пол года без железок...
Так лет 5 уже прошло, до этого никогда не беспокоило и сейчас кроме становой тоже нет...Ну в принципе, конечно лучше провериться, наверное таки следует пойти.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Maximus1983 от 11 Июня 2012, 15:06:33
Ты чего это разболелся? ЧУС!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 11 Июня 2012, 15:27:57
Ты чего это разболелся? ЧУС!
Та, не знаю, вроде как начал немного расти...и все начало налаживаться...опять какие-то боли нарисовались.
Вот сейчас сижу и вроде как болит немного, или я сам уже себя накручиваю.
Завтра пойду, пусть посмотрят.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 12 Июня 2012, 12:12:16
Был у врача. Посмотрел меня, пощупал. Сказал, что изменений нету, по старой операции - все ок.
Направил на ан.мочи и УЗИ почек и моч.пузыря (след нед).
Сказал, возможно из-за сильного напряжения, мол шрам там, нервные окончания могут где-то защимлять, бла-бла-бла. Короче диагноза нету. Сказал, лучше это упражнение не делать, раз вызывает болевые.
Сдам анализы, а там, наверное, прийдется отказаться от становой. Лишь бы не повторялось при жиме и присядах (раньше не было, тьфу-тьфу).
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 12 Июня 2012, 12:28:30
Вадим, ты планируешь выступать в ПЛ в будущем? Дай четкий и односложный ответ без всяких "возможно".
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 12 Июня 2012, 13:19:34
Вадим, ты планируешь выступать в ПЛ в будущем? Дай четкий и односложный ответ без всяких "возможно".
100% не планирую. Интересует хороше здоровье (и самочувствие) и красивое тело.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Maximus1983 от 12 Июня 2012, 13:26:18
Ну и забей на становую. На прямых ногах если делать, тоже болит? ЧУС!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 12 Июня 2012, 13:29:14
Тогда исключи становую, присед и жим стоя и замени их на неосевые аналоги. Поясничные столбы развивай гиперэкстензиями в нужной амплитуде (до параллели вверх и максимальная растяжка вниз).

Я для этого и задал вопрос. Не нужны тебе тогда те упражнения, которые вредят твоему здоровью.

Хотя я периодически всё ж выполняю присед или становую, одно из двух, но с умеренными весами и диапазоном повторений не меньше 12-15.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 12 Июня 2012, 15:12:21
Ну и забей на становую. На прямых ногах если делать, тоже болит? ЧУС!
На прямых не пробовал.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 12 Июня 2012, 15:15:11
Да, становую прийдется исключать, присед...может пока оставить (понаблюдать, не будет возникать ли дизкомфорт)? Ноги как раз хорошо расти начали.
И тогда получается нужно полное изменение программы  huhe
Жаль, что нужно соскакивать с текущей - она меня устраивает и прогресс небольшой наблюдается.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 19 Июня 2012, 12:58:54
Обследовался. Был у уролога и хирурга. Хирург сказал, что возможна грыжа, но пока нету. Имеется растяжение пахового латерального кольца. Приписал мазь Дип-Рилиф и сказал укреплять пресс. Ну и само собой сильные нагрузки нельзя.
Видать, переусердствовал я.
Сейчас, я так понимаю, мне нужно заниматься в легком стиле, плавать, укреплять пресс, а потом снова можно будет по-тихоньку возвращаться к нагрузкам.
Может кто дать рекомендации по моей ситуации в плане того, что именно делать и как?
Заранее благодарен!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 22 Июня 2012, 10:45:12
Изменил программу, за основу взял бегиннер02. Пока буду заниматься так без предельных нагрузок + укреплять пресс. Планирую 2 тренировки в неделю + 1 раз футбол + плаванье пару раз в неделю по немногу.
1. Разгибания ног в тренажере: разминка+3*10
2. Голень в тренажере: разминка+3*10
3. Жим лежа: разминка+3*8
4. Брусья: 3*8
5. Подтягивания: 3*8 (тут, думаю, будет 7,6,5-6)
6. ПШНБ: разминка+3*8
7. Пресс: 4*15 (скручивания на лавке под углом ноги согнуты; поднятие ног в висе; в тренажере тяга колен с весом к груди; на лавке с поворотами)
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: rshaytan от 23 Июня 2012, 11:35:49
Я бы вам рекомендовал осваивать фитбол
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 23 Июня 2012, 12:08:41
Вадим, я уже писал тебе в ЛС. Не нужен тебе сейчас футбол. Он будет только ухудшать ситуацию... Но ты упорно не хочешь это слушать почему то.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 23 Июня 2012, 19:28:06
Вадим, я уже писал тебе в ЛС. Не нужен тебе сейчас футбол. Он будет только ухудшать ситуацию... Но ты упорно не хочешь это слушать почему то.
Да, Олег, писал, но, возможно, я описал свое положение чуть хуже, чем есть на самом деле. Все не так критично у меня, просто нужно убрать тяжелые упр (присяд, становая) и укреплять пресс.
Играл в чт - самочувствие отличное! Помимо самого удовольствия от игры тут еще и нагрузка для ног будет + тот же пресс. Я верю в то, что это поможет мне в качестве реабилитации.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 23 Июня 2012, 19:29:26
Я бы вам рекомендовал осваивать фитбол
Как-то не представляю мужика за этим занятием.
Стереотип?
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: rshaytan от 23 Июня 2012, 20:02:55
Стереотип, и абсолютно глупый. С фитболом работают очень многие топовые спортсмены (мужчины!). Я сам открыл для себя это чудо недавно,и могу сказать, что несмотря на кажущую простоту, по началу, не так уж все и просто. Отличная вещь. Укрепите мышцы кора как надо
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Леонид Остапенко от 23 Июня 2012, 21:06:15
rshaytan,
Складывается впечатление, что до этого самого пресловутого "кора" все ходили, как идиоты, в потемках, и тут вдруг является, как мессия, тупой, но деловитый американский специалист, который стал делать деньги на этом самом "коре", и все прозрели, включая топовых спортсменов. И кинулись скоблить деньги с наших тупых последователей.  
Мне бы хотелось увидеть список этих "топовых спортсменов" хотя бы из трех человек. Будьте так добры, огласите нам, дремучим и забубенным, этот перечень. Повторяю, хотя бы три человека назовите.
А пока скажу: "кор" - это такое же разводилово, как "кросс-фит" и "функциональный тренинг".
И все это барахло не отбежало от ОФП даже на пару шагов.
Леонид Остапенко
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 23 Июня 2012, 21:24:55
Что вы понимаете под нерабочим кроссфитом?
Сушит он прекрасно при должной диете. Ибо это те же самые круги по сути, поданные под новым названием.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Леонид Остапенко от 23 Июня 2012, 21:31:26
Rekless,
Совершенно верно, и меня просто бесит, когда за 10000$ приезжает тупой ниггер из США, который преподает все это ОФП, известное со времен ГТО и БГТО, датированных примерно 1935 годом, нашим оболтусам, преданно глядящим ему в рот.
А отечественные специалисты, за копеечные зарплаты разрабатывавшие системы оздоровления и физической подготовки нации еще 80 лет назад, не удостаиваются даже теплого слова во всяком мусоре, вроде Men's Health.
Леонид Остапенко
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Attila от 23 Июня 2012, 22:51:37
rshaytan,
Складывается впечатление, что до этого самого пресловутого "кора" все ходили, как идиоты, в потемках, и тут вдруг является, как мессия, тупой, но деловитый американский специалист, который стал делать деньги на этом самом "коре", и все прозрели, включая топовых спортсменов. И кинулись скоблить деньги с наших тупых последователей. 
Мне бы хотелось увидеть список этих "топовых спортсменов" хотя бы из трех человек. Будьте так добры, огласите нам, дремучим и забубенным, этот перечень. Повторяю, хотя бы три человека назовите.
А пока скажу: "кор" - это такое же разводилово, как "кросс-фит" и "функциональный тренинг".
И все это барахло не отбежало от ОФП даже на пару шагов.
Леонид Остапенко

ФИТБОЛ
Аэробика с использованием фитболов разной величины используется с середины 50-х годов. Основательницей его стала женщина, которая работала врачом-физиотерапевтом в Швейцарии, по имени  Сюзан Кляйн-Фогельбах. Она придумала такую методику с целью лечения больных церебральным параличом. Отечественные специалисты тут не при чём. С помощью фитбола практически восстановил стабильность грудного отдела после травмы, теперь приседаю со штангой. Хотя думал с железом покончено.

ПЛАНКИ
Те же боковые планки увеличивающие боковую стабильность осанки - упражнение из пилатеса. Был создан 1925 году в США, болезненным Джозефом Пилатесом.

ТРАВМЫ ПОЯСНИЦЫ
Про мышцы кора поясницы, обратные гиперэкстензии это ЛУЧШЕЕ упражнение для стабильности поясницы, которым Луи Симмонс даже восстановил позвоночник, после травмы 5го позвонка, перелом во время гудмоннингов, фактически инвалид. Как часто в России вы видели тренажёр для обратных гиперэкстензии? А за рубежом он повсеместно.

Россия здесь и правда не при чём.
Ваше небрежное отношение к "кору" и показывает аналогичное отношение к нему Российских специалистов, и объясняет нежелание развивать эту область, крайне важную в начале, для ослабленных новичков или как восстановление травмированных спортсменов.

Если вы говорите что отечественных специалистов ни во что не ставят, то особо не вникая и то слышал даже от Луи Симмонса об использовании его спортсменами советских методов тренинга(например про Верхошанского сопряжённый метод). Ещё он рекомендует не один десяток книг достойных внимания, именно советских. И Дмитрий Смирнов фитнес-редактор менсхелс получил МС отчасти благодаря этому, и неоднократно припоминает советских специалистов, и рекомендации почитать советские учебники. Его программы в журнале на гипертрофию очень напоминают ваши по каркасу(количество сетов, частота тренинга, количество тяжёлых тренировок) лишь добавлен кор. Добавлен он потому как сам Дмитрий тяжело срывал спину, и это помогло восстановить, и защитить от травм.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: rshaytan от 23 Июня 2012, 22:57:22
Можно перечислить практически любого боксера или бойца ММА топ класса, использующие фитбол в своей подготовке. Братья Кличко, Джордж Сент Пьер вас устроит? Хотя вы мне сейчас можете сказать, что это форум бодибилдинга, и идите отсюда на форум бокса, или что то в этом плане, но эти вещи - занятия с отягощениями и БИ неотъемлемо связаны, и эти ребята знают толк в этом деле.  Ладно, суть не в этом. Я не понял, вот это ваше "нам, дремучим и забубенным"... Зачем сразу так агрессировать? К чему? Я понимаю, вы человек советской эпохи, Америка со своими негрилами главный межгалактический враг, и тд. Но иногда случается такая вещь, когда люди высказывают мнение, отличное от вашего, и вовсе не обязательно с агрессией кидаться на них
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Леонид Остапенко от 23 Июня 2012, 23:25:12
rshaytan,
Да, вы правы, я человек советской эпохи, и у меня советских три диплома о высшем образовании, и еще один американский. И этот самый американский - просто смехотворный по сравнению с самым захудалым советским, к которому я отношу политическое образование. Но два других, извините - вам и не снилось такое образование сегодня.
И то, что приводите в качестве примера вы и Аттила - свидетельство простого неведения, ибо реабилитационные системы и тренажеры, например, в Минеральных Водах в России существовали еще в 18 веке.
Одно дело - понимать, что откуда берется, и для чего, а другое дело - выпячивать какой-то маленький фрагмент в подготовке человека и придавать ему глобальное значение, как в примере с пресловутым "кором". Вы что же, полагаете, что до этого "кора" никто не знал о том, что нужно укреплять соответствующие структуры и сегменты тела? Да этим лечебная и восстановительная медицина занималась до того, как родился ваш дедушка. И они работали с тем, что в СССР называлось просто медицинболом (тот же фитбол, появившийся с десяток лет назад в резиновом или силиконовом варианте).
А теперь ангажированные западом "специалисты" с пеной у рта проповедуют то, что насквозь видит любой человек, закончивший институт физкультуры лет так 30 назад. За всех нынешних выпускников ручаться не могу, но у нас на форуме есть несколько человек, вам известных, которые блестяще владеют этим материалом. Это - нынешние выпускники.
Не нравится моя позиция - отлично, спросите у Дропмана и Юли. Если для вас, конечно, высшее образование в сфере спорта что-то значит.
Леонид Остапенко
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: rshaytan от 24 Июня 2012, 00:16:37
Леонид Алексеевич, я вовсе не собирался и не собираюсь оспаривать знания и достижения советских спортивных специалистов. Более того, многим известно, что советские технологии и системы до сих пор лежат в основе подготовки атлетов многих стран мира. Я просто порекомендовал автору данной темы, повторюсь - порекомендовал, а не навязал, рассмотреть такую вещь, как фитбол. Высказал свое мнение, свои ощущения, и все. Мне всегда интересно ознакомиться с мнением такого высококлассного специалиста, как вы, но в конкретно этой вашей позиции мне просто оказалась слегка непонятна ее формулировка.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Леонид Остапенко от 24 Июня 2012, 01:04:22
rshaytan,
В споре рождается истина, а она лежит на поверхности: фитнесс как концепция на западе уже идет на спад, и у нас это будет через несколько лет. И в этих условиях берется то, что не имеет генерального значения, и гипертрофируется до предела, до тех пор, пока наивный западный потребитель не схавает за большие деньги. А у нас - просто обезьянничанье, слепой пример с западной кальки.
Уверяю вас, я все задачи оздоровительной, а отчасти и лечебной физкультуры решу без фитбола, кроссфита или кора. В них просто нет нужды как в новых методиках. Они стары, как мир. Просто забыты отдельными, и не были познаны остальными. Поэтому и воспринимаются как революция. Под другими названиями.
Леонид Остапенко 
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Бабыдов Евгений от 24 Июня 2012, 12:05:30
Поделюсь своими соображениями по поводу реабилитации, состояния образования, методик лфк.
Я в этом году закончил физкультурный вуз. Впечатления неоднозначные. На хорошем уровне преподавание анатомии. Преподаватель в возрасте уже, преподает давно. На хорошем уровне физиология. Однако учить нам ее рекомендовали по двум учебникам Коца и по учебнику Уилмора. На хорошем уровне биохимия. Тоже преподаватель немолодой уже. Биомеханика тоже на уровне. Теория и методика тоже на уровне. Читали учебник Матвеева:) Ситуация в общем складывается такая: базовые дисциплиные, которые преподают люди, которые уже лет 40 работают в университете на высочайшем уровне. Однако, например, спортивная медицина вообще мимо прошла. Я из учебника Карпмана больше узнал, чем из всего цикла лекций. По ряду предметов одни понты преподавателей, а практической ценности минимум. Хорошая качественная библиотека. Но в том то все и дело: в библиотеке зачастую, читая учебник 80-х годов узнаешь больше,чем на лекциях.Касательно лфк. Да действителньо и механотерапия изобретена давно густаовм цандером. И учебники по лфк неплохие. Однако они нужны лишь для общего понимания проблемы и общих принципов.А так ,начиная с 40-х годов копируется одно и то же из учебника в учебник.
И как мы не относились к американцам нам есть чему у них учиться.
Приведу пример. Я писал вкр на тему одного из видов нарушений осанки. В наших учебниках общие слова о составлении комплексов. Нету ни примеров, ни четкого алгоритма. Открываю американский учебник по физиотерапии. У них целая книга в 600 страниц про нарушения осанки.Там описаные все виды,изменения мышечного тонуса,диагностика,подбор специальных коррекционных упражнений.Все снабжено качественным иллюстративным материалом. Еще пример. Захожу на сайт ассоциации физиотерапии сша(аналог наших врачей лфк и методистов лфк). Нахожу заболевание:например разрыв передней крестообразной связки.ДАльше там протокол:по неделям написано что делать,какие упражнения,какая дозировка,когда можно вернуться взал. И опять пример:у них разрбаотан этический кодекс специалиста по реабилитации и есть санкции за его нарушении. У нас методист лфк спокойно может нахамить клиенту. В общем думаю дополнительные комментарии излишни.
Вывод же таков:нам нужно не забывать, что нашими учеными внесен огромный вклад в развитие науки, обязательно читать их труды. Но при этом не отказываться от зарубежного опыта,изучать его и внедрять. На сегодняшний день к сожалению они обошли нас и по технологиям и по результатм, которые они дают своим пациентам. Действителньо,то что преподносится нам тут как новинка это рекламные трюки, но это не означает,что у них нет науки.Просто они нас к ней не пускают:)
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Леонид Остапенко от 24 Июня 2012, 12:21:56
Женя, надеюсь, ты понимаешь, что фитнесс и лечебная физкультура - разные вещи, и она вообще не должна практиковаться в фитнесс-центрах, ибо это - наглое вторжение в сферу терапии, которой должны заниматься квалифицированные специалисты в медицинских учреждениях. Ты же не зря использовал слово "пациент", не так ли? Это же не клиент, а пациент, замечаешь?
И если тебе я бы доверил свой позвоночник, то тупой инструктор с любым дипломом каких-то курсов ко мне не подойдет и на километр. А люди сплошь и рядом считают себя вправе давать какие-то рекомендации, не имея представления о различии связки и сухожилия. Но зато оперируют словечками "кор", "кроссфит" и так далее.
Леонид Остапенко
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Бабыдов Евгений от 24 Июня 2012, 12:34:50
Леонид Алексеевич,все верно.Считает,что может лечить у нас каждый,а вотреальной помощи ноль.Про лечебную физическую культуру в фитнес центре.Чтобы вести деятельность по лечебной физической культуре в фитнес центре нужен медицинский кабинет,который лицензирован и лицензированы в том числе виды деятельности по направлению лечебной физической культуры.Более того,инструкторы методисты должны еще в мед учреждении получить сертификат.И только тогда можно вести ЛЕЧЕБНУЮ деятельность в фитнес клубе.
Ну тут еще такая проблема.На курсах в ассоциации нас по реабилитации ода научили гораздо больше,чем в университете.И самое главное в ассоциации все упражнения отрабатываются на практике.Вот здесь получается патовая ситуация.Один вуз не дает достаочных знаний,чтобы грамотно помочь человеку.Одни  курсы не дают общего понимания системы лфк. И только когда я отучился и там,и там у меня сложилась целостная картинка как это все должно выглядеть.Однако нужна еще практика,тогда наверное найду ответы на многие свои вопросы.Вообще у меня идея такая что поликлинический этап реабилитации можно организовывать в условиях фитнес клуба,так как есть оборудование необходимое для этого.Не каждая клиника может позволить себе  тренажерный зал,а между тем при грамотном применении это хороший помощник в реабилитационном процессе.Вот только где взять персонал,который умеет с этим работать?
И еще:Леонид Алексеевич,спасибо за доверие;)
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: igrok от 24 Июня 2012, 14:19:37

А пока скажу: "кор" - это такое же разводилово, как "кросс-фит" и "функциональный тренинг".
И все это барахло не отбежало от ОФП даже на пару шагов.
Леонид Остапенко

Что такое кор не знаю, может и разводилово. А про функциональный тренинг плохого сказать не могу. Он стал в США тенденцией, так как там 90% не проф. спортсменов и не потребляющих стероиды, занимаются так, как у нас женщины. Ходьба по беговой дорожке, гантельки по 2-3 кг. Понятно, что нашелся кто-то, кто ввел это как новое понятие. В России подход к тренингу всегда был другой, поэтому так кросфит не  мог бы впринципе возникнуть, так как у нас атлетизм для обычных людей вполне напоминал их кроссфит.

В споре рождается истина, а она лежит на поверхности: фитнесс как концепция на западе уже идет на спад, и у нас это будет через несколько лет.
А что дальше? Я про бб, фитнес и прочие виды.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Леонид Остапенко от 24 Июня 2012, 14:41:43
Я думаю, дальше - просто здоровый образ жизни, функциональное общее развитие тела за счет ОФП у обычных людей и функциональное специфическое развитие тела у профессионально занимающихся спортсменов. Это было и раньше, все 74 года СССР, но за это деньги никто не брал. ГТО и БГТО вполне хватало. Это была государственная программа, а не деляческий подход частных лиц. Может быть, к этому вернутся. Когда опомнятся.
Леонид Остапенко
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: igrok от 24 Июня 2012, 14:53:45
Я думаю, дальше - просто здоровый образ жизни, функциональное общее развитие тела за счет ОФП у обычных людей и функциональное специфическое развитие тела у профессионально занимающихся спортсменов. Это было и раньше, все 74 года СССР, но за это деньги никто не брал. ГТО и БГТО вполне хватало. Это была государственная программа, а не деляческий подход частных лиц. Может быть, к этому вернутся. Когда опомнятся.
Леонид Остапенко


Возможно. Но я очень сомневаюсь, хоть и надеюсь. ББ и фитнес сейчас индустрия на миллиарды. Если одно уходит, должно придти что-то на смену.

Изначально в США пропоганда здорового образа жизни. Вылилось в наращивание мышц. Наращивание перешло в мутирование. Стало логично, что обывателю это не надо, поэтому ввели термин фитнес. Фитнес стал косметическим явлением, поэтому появился кроссфит, воркаут... Это в США. В России отчасти скопировали это. Посмотрим что будет. Я вижу в этой индустрии скорее разделение и еще большую специализацию.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Attila от 24 Июня 2012, 18:20:39
Фитнес это не косметическое явление.
Фитнес (англ. fitness, от глагола "to fit" — соответствовать, быть в хорошей форме) — в более широком смысле — это общая физическая подготовленность организма человека.

Физическая подготовленность состоит из следующих элементов:
подготовленность сердечно-сосудистой системы;
гибкость;
мышечная выносливость;
сила;
мощность;
развитость чувства равновесия;
хорошая координация движений;
реакция;
быстрота;
соотношение мышечной и жировой тканей в организме.

В биологии термин «фитнес» означает индивидуальное совершенство особи, выражающееся в успехе передачи генетической информации потомкам. Биологический фитнес определяется как врождёнными характеристиками особи, так и её физическим состоянием и особенностями поведения в конкретных условиях окружающей среды.

Если и развитие гипертрофии, то без потери работоспособности, выносливости, гибкости.
Если и развитие выносливости то без потери силы
Если и развитие силы то без травм хотя бы и потери нормальной сердцечной деятельности и ожирения.

Вот таким и должен быть любой спорт.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: igrok от 24 Июня 2012, 19:24:48
Attila, Вы пишете как должно быть. а сейчас это не совсем так. Очень много тех, особенно на западе, кого не интересуют функциональные показатели, а только внешние изменения. именно поэтому, когда это стало очень выражено, появился термин: функциональный тренинг. А косметическим стал потому, что идею внешнего вида продать легче. Например, обычному человеку, кто не занимается, скажешь: иди в зал, будешь 100 кг жать, приедать 120, бегать  5 км за 25 мин. Он: а зачем? А выглядеть хорошо хотят многие. Поэтому начали продигать это, а потом пошло дальше.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 09 Июля 2012, 09:26:13
Продолжаю заниматься по приведенной выше программе. Иногда возникает небольшая боль в проблемном месте. Есть мнение (мое), что тут будет как со спиной - поболит и перестанет со временем.
Так же есть еще один момент - от брусьев болят плечи. Думаю, может мне просто это уражнение физиологически не подходит или же я не правильно делаю (после жима сил на брусья остается очень мало, и брусья даются тяжело. Может в этом причина).
Вес держится ок. 73,5 кг.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 09 Июля 2012, 14:32:07
Сними брусья на видео, может и не правильно.
Боль не признак хорошего, ты бы хоть лфк узнал для своей проблемы и какие либо терапевтические и физиотерапевтические меры предпринял.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 09 Июля 2012, 14:44:56
Сними брусья на видео, может и не правильно.
Боль не признак хорошего, ты бы хоть лфк узнал для своей проблемы и какие либо терапевтические и физиотерапевтические меры предпринял.
ЛФК - исключить тяжелые нагрузки, не тужиться, не задерживать дыхание, укреплять пресс (как его качать без натуживания???). Такое мне врач советовал.
Играю в футбол на полную выкладку раз в неделю - никаких проблем нету (сразу вроде как ощущал, но мне кажется, это от повышенного внимания к возможной проблеме).
Сейчас в жиме (сегодня) буду выходить на уровень, что я делал в 5*5, только теперь 3*8. Сегодня будет 60 кг, на прошлой делал 56 кг - пошло норм.
Раньше (когда занимался только турник+брусья пару лет назад) никакого дизкомфорта на брусьях не было. А сейчас после жима сильно устаю и на брусья и подтягивания сил просто не хватает
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 09 Июля 2012, 14:46:54
Лфк в смысле комплекс конкретный физических упражнений для решения проблемы. Или тебе врач сказал только пресс укреплять и не тужиться? Это не врач тогда, а фиг знает кто. Требуй комплекс действий.

Не гони лошадей в силовых, если есть боль или другие проблемы. Мой тебе совет.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 09 Июля 2012, 14:50:36
Лфк в смысле комплекс конкретный физических упражнений для решения проблемы. Или тебе врач сказал только пресс укреплять и не тужиться? Это не врач тогда, а фиг знает кто. Требуй комплекс действий.
Не гони лошадей в силовых, если есть боль или другие проблемы. Мой тебе совет.
Да, типа такого советовал, никакого комплекса не рекомендовал.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Бойкий от 10 Июля 2012, 10:20:58
А сейчас после жима сильно устаю и на брусья и подтягивания сил просто не хватает

То есть после всего 3 подходов жима ты уже усталый? Странно...
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 10 Июля 2012, 10:36:30
Ну так смотря как жать. Он же жмёт вес, который может пожать на 8 повторов, насколько я понимаю, без запаса, 9 повторение ни сделает даже за лимон баксов.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 10 Июля 2012, 10:57:57
Ну так смотря как жать. Он же жмёт вес, который может пожать на 8 повторов, насколько я понимаю, без запаса, 9 повторение ни сделает даже за лимон баксов.
Вчера пожал 60,5 кг в 3 подходах по 8 раз. Перед этим еще была разминка - гриф на 15 и 42,5 кг на 10 раз. В принципе, жму как и раньше, особо не жалею себя. Пока полет нормальный.
работаю без подстраховки, подходы околоотказные, но 9 раз за лям выжал бы  ag
Потом делал брусья, старался плечи держать в одном положении - сегодня вроде лучше самочувствие.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 10 Июля 2012, 11:03:35
Вчера пожал 60,5 кг в 3 подходах по 8 раз. Перед этим еще была разминка - гриф на 15 и 42,5 кг на 10 раз. В принципе, жму как и раньше, особо не жалею себя. Пока полет нормальный.
работаю без подстраховки, подходы околоотказные, но 9 раз за лям выжал бы  ag
Халтуришь значит?!)))))
За лям любой бы выжал, таз отрываешь, пускаешь инерцию с ног и выжимаешь, если уж позарез надо, не на соревах же)
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Бойкий от 10 Июля 2012, 11:12:25
Ну так смотря как жать. Он же жмёт вес, который может пожать на 8 повторов, насколько я понимаю, без запаса, 9 повторение ни сделает даже за лимон баксов.

Вадянчик пишет, что на подтягивания сил не остается после жима.
В подтягиваниях работают другие ГМ, чем в жиме.
Нет сил - это либо нет кислорода, либо глюкозы. Либо слишком большое закисление после жима (не работают буферы).
Кислород и лактат - слабая ССС.
Глюкоза - слабо поел.

Если предположить, что ССС нормальная (футбол раз в неделю), то остается только одно.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 10 Июля 2012, 11:19:32
То есть после всего 3 подходов жима ты уже усталый? Странно...
да, после жима я устаю и брусья даются тяжело (делаю 3 по 8 на брусьях со своим весом, в последнем подходе 6,7,8 повторения идут довольно тяжело).
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Бойкий от 10 Июля 2012, 11:22:15
Мое дело - обратить внимание  windk
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 10 Июля 2012, 11:27:14
Возможно с едой, но ем в основном за 1,5-2 часа (гарнир (макароны, крупы...), мясо, салат не всегда). Были случаи есть за час и чуть меньше - во время тренировки все назад просится  ag
Еще предположение - в подтягиваниях я никогда силен не был, сейчас, думаю, раз 8 чистыми подтянусь не больше. Но это обычным хватом. На тренировке же подтягиваюсь очень широким хватом - так, ясное дело, мне на много тяжелее.
Сейчас практикую подтягивания в гравитроне. Добавку ставлю на 2 блина (вес не помню, какой там получается, там в фунтах) и делаю 3 по 8 без рывков.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 10 Июля 2012, 11:28:08
Мое дело - обратить внимание  windk
да, спасибо большое) будем наблюдать и делать выводы!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 10 Июля 2012, 11:35:47
Халтуришь значит?!)))))
За лям любой бы выжал, таз отрываешь, пускаешь инерцию с ног и выжимаешь, если уж позарез надо, не на соревах же)
Вроде не халтурю, но отказных не делаю (как бы не рекомендовано) + без подстраховки. Сейчас после жима даже грудь чувствую, что поработала)))
Я вот думаю, мне продолжать заниматься в таком режиме, или уже можно подумать о пропорциях, акцентах (хочу над животом дополнительно поработать, даже была мысль побегать чуток вечером)? Рост-вес уже почти до 100 дошел.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 10 Июля 2012, 12:17:15
Вадянчик пишет, что на подтягивания сил не остается после жима.
В подтягиваниях работают другие ГМ, чем в жиме.
Нет сил - это либо нет кислорода, либо глюкозы. Либо слишком большое закисление после жима (не работают буферы).
За начальный срыв штанги с груди отвечают широчайшие. Тебе ли это не знать, Вань? Так что по идее утомить их можно порядком в жиме.
Я вот думаю, мне продолжать заниматься в таком режиме, или уже можно подумать о пропорциях, акцентах (хочу над животом дополнительно поработать, даже была мысль побегать чуток вечером)? Рост-вес уже почти до 100 дошел.

Не раньше рост - вес = 95 при 15% жира. Ну и жим желательно иметь хотя бы 10 повторений своего веса при этом уровне. Тогда уже можно начинать о чем то думать.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Бойкий от 10 Июля 2012, 16:17:42
За начальный срыв штанги с груди отвечают широчайшие. Тебе ли это не знать, Вань? Так что по идее утомить их можно порядком в жиме.

Слушай, ну всего 3 подхода жима чтобы так сильно утомили широчайшие?!
Вот отжимания на брусьях могут их нагрузить, тут соглашусь.
И, кстати, Вадянчик, вы в лифтерской манере жмете или в билдерской?
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 10 Июля 2012, 18:01:04
Я вот как раз где-то 2 мес тому начал сознательно стараться включать широчайшие в начальной фазе (чесно говоря, не знаю, на сколько это получается, но я стараюсь).
Про сушку понял, спасибо) будем еще кушать. Жир по калькулятору ЛАО получился ок 15%.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 10 Июля 2012, 18:03:46
Слушай, ну всего 3 подхода жима чтобы так сильно утомили широчайшие?!
Вот отжимания на брусьях могут их нагрузить, тут соглашусь.
И, кстати, Вадянчик, вы в лифтерской манере жмете или в билдерской?
Раньше "на ты" были, ну да ладно  ;-)
Жму с прогибом типа "мост" но без фанатизма. Основной упор на стопы, плечи и голову приходится, попой просто касаюсь без особой опоры. Надеюсь, широчайшие нормально включаются.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 10 Июля 2012, 19:00:52
За начальный срыв штанги с груди отвечают широчайшие. Тебе ли это не знать, Вань? Так что по идее утомить их можно порядком в жиме.

Слушай, ну всего 3 подхода жима чтобы так сильно утомили широчайшие?!
Вот отжимания на брусьях могут их нагрузить, тут соглашусь.
И, кстати, Вадянчик, вы в лифтерской манере жмете или в билдерской?
Он по лифтерски жмёт, так что думаю может. Тем паче у него там получается 80-85%ПМ работа в жиме. Так что вполне может убивать широчайшие, особенно если они слабые, а они слабые, раз он до сих пор подтягивается в гравитроне.

Вадим, сколько уже повторений подтягиваний со своим весом в первом подходе максимум? Пробовал?
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Бойкий от 10 Июля 2012, 19:25:20
Раньше "на ты" были, ну да ладно  ;-)

Это не от желания дистанцироваться, это от боязни обидеть фамильярностью ))
Видать менталитет у меня меняется уже, в этой дождливой чопорной стране...
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 11 Июля 2012, 09:11:35
Он по лифтерски жмёт, так что думаю может. Тем паче у него там получается 80-85%ПМ работа в жиме. Так что вполне может убивать широчайшие, особенно если они слабые, а они слабые, раз он до сих пор подтягивается в гравитроне.
Вадим, сколько уже повторений подтягиваний со своим весом в первом подходе максимум? Пробовал?
Пробовал подтягиваться после жима и брусьев очень широким хватом - пародия на подтягивания получается. Если обычным хватом (на ширине плеч - сегодня попробую). Но я вот думаю, все-таки широким подтягиваться или обычным?
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 11 Июля 2012, 09:14:25
Широким сильнее позиция будет. 10 раз то хоть сможешь?
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 11 Июля 2012, 10:03:10
Широким сильнее позиция будет. 10 раз то хоть сможешь?
Широким - нет, обычным да, но 8,9,10 будут с рывками. думаю так.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 12 Июля 2012, 20:46:27
Сегодня сразу после разминки попробовал подтягивания широким хватом. Получилось 6 раз, правда в начальной фазе присутствует небольшой рывок,  как судорога:)
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 12 Июля 2012, 20:51:52
Делай подтягивания. Набирай по 30 за тренировку, всё равно сколько подходов. Заодно и подтянешь их. Ну и не читингуй, все эти колебания ногами и "струны", ну ни к чему они.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 14 Июля 2012, 22:35:27
Новые замеры (интервал 2 мес)
Шея 35,6 (-1,4)
Грудь 94 (0)
Талия 85,5 (+4) расслабленое состояние живота
Таз 97,3 (-0,2)
Бедро 58,5 (-1,5)
Голень 37 (+0,5)
Рука 31/34 (0/+1)
Предплечье 27 (0)
Бока 88 (+1,5)

Сейчас хочу сделать очень хороший упор на приведение в божеский вид своего живота. Добавляю страшные фотки. Если расслабить все это добро - выглядит вот так ужасно. Если напрячь, а особенно утром - так плоско и красиво (ну почти).
Чем лучше побороть? Бег в нетренировочные дни (вечером) + пресс и уменьшить порции?
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: пончик от 14 Июля 2012, 22:47:40
Мое субъективное мнение, надо найти тот каллораж, который позволит комфортно существовать без сонливости и прочих рабостей недостатка углеводов и фигарить, как папа Карло. Начать сейчас заниматься животом или релэфом, это отбросить себя в росте ММ на пол года назад. Ежели Вы накините сантиметров 10 в плечах, при этом не запуская живот, пользы будет, я думаю, больше.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 14 Июля 2012, 23:11:19
Оно-то все так, я согласен с вами, но есть момент - почти год я пытаюсь нарастить плечи, грудь и т.д. но получается, что лучше всего растет живот. Значит что-то делаю не так, осталось выяснить, что именно и исправить это :) В любом случае, что-то нужно изменить в моей текущей прорамме/диете.
П.С. ваш аватар - надеюсь, это не ваше фото! ато как-то по-Фрейду получается  ag
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Alex-2S от 14 Июля 2012, 23:37:40
Цитировать
Оно-то все так, я согласен с вами, но есть момент - почти год я пытаюсь нарастить плечи, грудь и т.д. но получается, что лучше всего растет живот. Значит что-то делаю не так, осталось выяснить, что именно и исправить это :)

Пересмотреть свои взгляды на диету и режим питания  hth Что касается дальнейших действий, то скорректировав диету, продолжал бы заниматься дальше. Если хотите немного ускорить процесс сгонки жира, то возможно добавить несколько дней аэробной нагрузки. Рекомендации можете прочитать в статье Л. Остапенко «Как тренироваться на рельеф». Но, запомните, самое главное – это диета! Заметив, что талия поплыла, надо было сразу бить тревогу и делать соответствующие выводы.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: пончик от 15 Июля 2012, 00:19:13
П.С. ваш аватар - надеюсь, это не ваше фото! ато как-то по-Фрейду получается  ag
Это уже после сушки  ag
Рекомендации можете прочитать в статье Л. Остапенко «Как тренироваться на рельеф». Но, запомните, самое главное – это диета! Заметив, что талия поплыла, надо было сразу бить тревогу и делать соответствующие выводы.
На мой взгляд, тренироваться на рельеф имеет смысл после обретения достаточной для этого ММ, в ином случае постановка вопроса должна быть: как увеличить массу тела и при этом не обрасти салом. Не знаю насколько мои наблюдения верны, но за время тренировок много наблюдал за людьми, которые неистово качались из года в год, боясь каждого прыщика на пузе. Бесспорно, они круглый год имели небольшой процент жира и некое подобие рельефа, но при этом оставались практически одинаковыми в своем весе 70-80 кг. А те, кто изначально набирал, пусть и не всегда сухоие, к примеру 100, потом грамотно избавлялся от лишнего, в дальнейшем прогрессировали лучше.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Ul от 15 Июля 2012, 08:27:30
Новые замеры (интервал 2 мес)

................................................

вес какой?
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 15 Июля 2012, 08:41:13
Ужасные показатели. Просто ужас. Вырасла талия и "бока", хотя бока это, подозреваю, та же талия, но только по уровню пупка.

Снова приводи схему питания и тренировок. Скорее всего ошибок снова выше крыши откуда то. Ну и машину из под задницы убирай, ходи пешком везде.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Бойкий от 15 Июля 2012, 09:48:52
Так, это кто тут пытается мою пальму хардгейнерства перехватить?!  ag
Ни отдам!
А если серьезно - то, действительно, что-то не то... надо серьезно анализировать все, питание, отдых, тренировки, другие физ.активности, нервы, ...
Интересно как изменился % жира.
Пример: % жира постоянен, талия выросла => разросся ЖКТ (возможно слишком большие порции ешь)
Пример: % жира вырос, талия выросла => упс. Пора гонять сало.

Помнится, Вадянчик уже давным-давно пытался "на пресс поработать".
Возможно теперь и пора.
Только если браться за это, то подход должен быть комплексным. Тут недостаточно: "Бег в нетренировочные дни (вечером) + пресс и уменьшить порции?"
Надо мозги переключать на режим "сушки" и главное баланс калорий отправлять в минус. Книгу Остапенко проштудировать всю, даже разделы про женщин, для лучшего понимания процесса.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 15 Июля 2012, 10:35:17
вес какой?
73,5
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 15 Июля 2012, 10:47:15
Ужасные показатели. Просто ужас. Вырасла талия и "бока", хотя бока это, подозреваю, та же талия, но только по уровню пупка.
Снова приводи схему питания и тренировок. Скорее всего ошибок снова выше крыши откуда то. Ну и машину из под задницы убирай, ходи пешком везде.
Схема питания.
7,40 - проснулся
7,45 - протеин 1 ковшик на воде
8,15 - овсянка на молоке (когда с яйцом вареным, когда без)
11,00 - каша/макароны, мясо, немного овощей
13,30 - каша/макароны, мясо, немного овощей
16,00 - каша/макароны, мясо, немного овощей
18,15 - тренировка
20,30 - каша/макароны, мясо, немного овощей
23,00 - творог (не всегда, сейчас в основном не ем)
23,30-00,00 - сон
В нетренировочные то же самое, только ужин в 19,00 получается.
Схема тренировок:
1. разминка
2. гипперэкстензии: 3*10 со своим весом на горизонт стуле
3. разгибания ног в тренажере сидя: разм+3*10
4. голень в трен сидя: разм+3*10
5. жим лежа: разм+3*8
6. брусья: 3*8
7. подтягивания шир хватом: было 3*8 в гравитроне, сейчас будет 30 раз за тренировку в неизвестном пока кол-ве подходов
8. пшнб: разм+3*8
9. пресс: 4-5 подходов различными упражнениями
10. растяжка
Машину буду стараться по-максимуму убирать.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 15 Июля 2012, 10:50:35
% жира - 15. вроде всегда так и было. Талия выросла. Может таки много ем, может снова в нетренировочные нужно есть 4 раза, а не 5.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 15 Июля 2012, 10:51:05
А в граммах? Но я бы уже убрал пока что 1 прием пищи каша/макароны, мясо, немного овощей, а остальные разнес бы так, чтоб выходил по 3 часа между ними и 2 оставалось до тренировки.

Плюс макароны какие? Из твердых сортов пшеницы?

Вадим, тут не 15% жира. Тут больше. 18-20 где то.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Alex-2S от 15 Июля 2012, 13:39:18
Рекомендации можете прочитать в статье Л. Остапенко «Как тренироваться на рельеф». Но, запомните, самое главное – это диета! Заметив, что талия поплыла, надо было сразу бить тревогу и делать соответствующие выводы.
На мой взгляд, тренироваться на рельеф имеет смысл после обретения достаточной для этого ММ, в ином случае постановка вопроса должна быть: как увеличить массу тела и при этом не обрасти салом. Не знаю насколько мои наблюдения верны, но за время тренировок много наблюдал за людьми, которые неистово качались из года в год, боясь каждого прыщика на пузе. Бесспорно, они круглый год имели небольшой процент жира и некое подобие рельефа, но при этом оставались практически одинаковыми в своем весе 70-80 кг. А те, кто изначально набирал, пусть и не всегда сухоие, к примеру 100, потом грамотно избавлялся от лишнего, в дальнейшем прогрессировали лучше.
Имелась в виду не вся программа, направленная на рельеф, а лишь рекомендации по аэробной работе из этой статьи. Хотя при четко спланированной диете, худеть можно и без аэробных нагрузок.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Леонид Остапенко от 15 Июля 2012, 13:56:34
Вадянчик,
А вот вам мое мнение. Добрая треть вашей "программы" - это согревание воздуха в зале. И вы будете топтаться на месте еще очень долго, потому что формообразующих упражнений в вашем наборе просто нет.
Вот как я вижу вашу программу для того, чтобы вы сдвинулись с места хотя бы чуть:
1. Разминка (растяжка) 5-7 минут.
2. Приседания со штангой на спине, 1х12, 2х8
3. Пулловер поперек скамьи с гантелью, 3х10
Упражнения 2 и 3 делать в суперсерии
4. Подтягивания на перекладине, хват сверху чуть шире преч, 3хМакс
5. Жим штанги лежа на наклонной скамье 30 градусов, 1х12, 2х8
6. Подтягивания на перекладине, хват снизу хват на ширине 15 см, 2х8 (с весом)
7. Жим гантелей сидя от плеч, 3х8
8. Отжимания от брусьев, 2х8 (с весом)
9. Подъемы торса на наклонной доске, для пресса, 2хМакс
Это - все. Первый подход разминочный, остальные рабочие. В последнем подходе последние 2 повторения - околоотказные. 
Делать это все надо через 2 дня на третий, с ослиным упрямством. Оно у вас есть, судя по тому, как настырно вы трудились по совершеннейшему барахлу вместо рабочих вариантов.
Жрать так, чтобы каждую неделю прибавлялось не менее 300-400 г веса. Нет прироста - жрать больше за счет белковых продуктов. Именно жрать, а не есть при вашей явной эктоморфии по мышечной конструкции.
Через месяц напишите, какая разница у вас получилась по окружностям и весу тела.
Не обратите внимания на это мое сообщение и будете упорствовать в барахле - обещаю не проявлять больше интереса к вашей судьбе и сизифовым трудам.
Леонид Остапенко
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: rshaytan от 15 Июля 2012, 15:41:18
А ничего удивительного. Весь дневник - постоянные жалобы на какие то болячки и визиты к врачу
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 15 Июля 2012, 21:18:58
А в граммах? Но я бы уже убрал пока что 1 прием пищи каша/макароны, мясо, немного овощей, а остальные разнес бы так, чтоб выходил по 3 часа между ними и 2 оставалось до тренировки.
Плюс макароны какие? Из твердых сортов пшеницы?
Вадим, тут не 15% жира. Тут больше. 18-20 где то.
В граммах сложно судить, не знаю. тоже думал убрать 1 прием, теперь вот после твоих слов сделаю это с увереностью.
Да, твердые.
15 по калькулятору ЛАО насчитал.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 15 Июля 2012, 21:26:56
Этот калькулятор мне вообще показывает сказочный процент, которого мне никогда не достичь.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 15 Июля 2012, 21:27:50
Леонид Алексеевич, обещаю отработать по вашим рекомендациям и отписать о результатах!
Есть уточняющий вопрос - приседания, я их был исключил в силу того, что 2 мес назад имелось (не знаю, как сейчас, думаю, еще последствия есть) растяжение латерального кольца (т.е. вероятность появления грыжи). Думаю, если бы становую не делал - такого бы не было. Знали ли вы об этом, когда писали эту программу? В принципе, я думаю, что уже готов к приседаниям в разумных пределах, но решил уточнить на всякий.
Спасибо!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Леонид Остапенко от 15 Июля 2012, 21:33:45
А где и когда я писал о том, что непременно надо взять предельный вес и приседать так, чтобы появилась грыжа? Найдите это в любом моем тексте - и я вам буду платить 1000$ в месяц до конца моих дней.
Леонид Остапенко
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 15 Июля 2012, 21:40:51
И еще, сразу попрошу не забрасывать камнями, но в этом дневнике хочу отобразить весь мой путь. Сегодня появилась еще одна болячка :(
В обед с другом вышел на футбольное поле вдвоем побить мяч, попасоваться...Ну так легонько размяться. Мяч был дубовый. Пасовались мы, били по воротам. Пришел домой, принял холодный душ, лег на диван. Все ок.
Мин через 20 встал и заметил, что правая стопа у меня тянется по полу, носок не могу поднять. Разминал, мазал мазью - ничего не менялось.
Через час поехал к врачу-нервопатологу.
Диагноз: невропатия малого берцового нерва с парезом стопы. Сказал, сделать МРТ и еще кучу всего и ложиться на стационар под капельницу. Сказал, хорошо, что сразу обратился, ато если затягивать - то так могло бы и остаться. Я очень сильно испугался.
Поехал в поликлинику - там обследовали снова и сказали, что не все так страшно. Носок все еще не поднимался. Врача срочно вызвали в реанимацию, за это время (час где-то) я уже мог чуть-чуть поднимать носок. К его визиту ситуация еще чуток улучшилась. На стационар я не лег, дома буду получать уколы + витамин В + для улучшения кровообращения (неуробекс, акновегин, нейромидин, трентал). Врач сказал, через неделю можно в футбол играть. Завтра на МРТ, если страховая покроет (не обязательно, но я попросил назначить, т.к. были те боли в спине + в детсве еще вопросы были).
Очень не хотел это писать, но все-таки пусть тут будет все, что касается моего здоровья.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 15 Июля 2012, 21:42:06
А где и когда я писал о том, что непременно надо взять предельный вес и приседать так, чтобы появилась грыжа? Найдите это в любом моем тексте - и я вам буду платить 1000$ в месяц до конца моих дней.
Леонид Остапенко
Нигде :) А жаль, пасивный доход в 1 000$ мне бы не помешал  ag
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 15 Июля 2012, 21:46:49
Пережало тебе что то корешок нерва.
Мне когда опухоль пережимала его, носок вообще практически не подымался и жутко болели связки стопы даже от малейшей ходьбы.

А ударные (беговые, прыжки, да и удары руками и ногами, и тд) я тебе давно говорил выбросить из своей жизни. Лучше от них тебе не будет. Только в случае крайней необходимости.
А то ты так скоро завяжешь, чую. Ну или как минимум под нож ляжешь. Но свои мозги, как известно, не вставишь.
Ты вообще не хочешь же операцию в перспективе?
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Леонид Остапенко от 15 Июля 2012, 21:59:39
Вадянчик,
Вот объясните вы мне, нахрена вам при дефиците веса и постоянных болячках какой-то задрипанный футбол? Если он нужен, то тогда объясните мне, нахрена вам бодибилдинг?
"но в этом дневнике хочу отобразить весь мой путь" - да не путь у вас, а проселок с колдобинами и лужами, коровьим дерьмом и прочими прелестями, в которые вы постоянно попадаете. Это не путь, а шараханье.
Мне кажется, вы просто не определились, чего вам надо.
На сим заканчиваю - мне уже неинтересно.
Леонид Остапенко   
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Ul от 15 Июля 2012, 22:02:13
% жира = 19,1
индекс массы тела = 24 кг/м2
минимальные требования калорий: 2227 Калорий в день

делайте выводы

Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 16 Июля 2012, 09:25:08
Ul, буду придерживаться рекомендуемого калоража.
Леонид Остапенко, тоже сделаю выводы.
Rekless, конечно не хочу )

Вы мне вот еще пару моментов подскажите, плз.
1. У меня сколеоз - как при нем приседать? Мне от этого хуже не будет? Иногда, пока лето, планирую плавать понемногу чисто для спины в легком режиме - или это тоже не рекомендуется, т.к. аэробка?
2. Леонид Алексеевич, если вы еще здесь, нагрузку в этой программе чередовать легкая/тяжелая? Или всегда работать с околопредельными или легкая/средняя/тяжелая...?
Спасибо!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Ul от 16 Июля 2012, 10:51:08
1. У меня сколеоз - как при нем приседать? Мне от этого хуже не будет?

ну сколько раз Женя писАл...... http://www.musclegreat.narod.ru/vertebro.html

Цитировать
Иногда, пока лето, планирую плавать понемногу чисто для спины в легком режиме

и снова...., Женя уже говорил, что если вы плаваете, как ходите..., так, что можете проплыть 10 км - плавайте на здоровье, а если  барахтаетесь в воде, вроде, как за жизнь боретесь - лишь бы не утонуть, то для шейного и грудного отдела это смерть

пс
вообще..., если честно, судя по этому дневнику, складывается такое впечатление, что Вы не совсем понимаете, что Вам говорят...
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 16 Июля 2012, 11:10:04
за ссылку спасибо, изучу. А по тому, что не совсем понимаю - может оно так и есть. Надеюсь, что еще раз перечитаю и пойму)
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 16 Июля 2012, 11:38:01
Возможно, основная проблема, из-за которой возникает мое непонимание - это разные рекомендации и разные взгляды на проблему у разных специалистов (ЛАО говорит приседать, Женя пишет, что все осевые исключить при сколеозе, что подтверждает и Реклесс и другие ребята...). Ни на секунду не ставлю под сомнение слова ни одного из них, но определиться мне сложно. Наверное, от того и шатаюсь вправо/влево ( + свои тараканы с футболом и прочим.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Ul от 16 Июля 2012, 11:49:44
Возможно, основная проблема, из-за которой возникает мое непонимание - это разные рекомендации и разные взгляды на проблему у разных специалистов (ЛАО говорит приседать, Женя пишет, что все осевые исключить при сколеозе, что подтверждает и Реклесс и другие ребята...). Ни на секунду не ставлю под сомнение слова ни одного из них, но определиться мне сложно. Наверное, от того и шатаюсь вправо/влево ( + свои тараканы с футболом и прочим.

пойми дорогой друг, заочные советы - это лечение по фото..., хочешь разбираться - вникай сам
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 16 Июля 2012, 16:18:31
Результат МРТ на фото.
27-го еще будет одна процедура, название которой я никак не могу запомнить.
Про ББ мне прийдется забыть на некоторое время и заняться лечением грыж и прочих неприятностей на хребте (говорят, полносью вылечить нельзя. Правда?).
Ссылка от Ul была очень в тему ) пойду еще перечитаю.
С этим добром есть у меня шансы на нормальные тренировки через пол-года, например?
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: rshaytan от 16 Июля 2012, 17:43:18
Забей ты на эти железки, забееей. Не мучай себя, не сори деньгами. Дело твое конечно, но наверное это не для тебя. Играй лучше в бадминтон кпуу
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 16 Июля 2012, 17:59:43
так там же прыгать нужно, а мне как бы нельзя  ag
неужели я так безнадежен?
я скажу так, даже если мне тут все скажут примерно то, что сказали вы - я все равно буду бороться за свое здоровье и тело. Буду стараться залечить позвоночник и вновь возвращаться к спорту. Только намного осторожней и медленнее. Верю в то, что это возможно (веру всиляет Rekless, который при его травмах успешно занимается. Вот с Олега и буду брать пример! он не сдался!)
Хочу иметь хорошее здоровье и выглядеть хорошо!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 16 Июля 2012, 19:19:46
В общем, дружок, делай ка только ЛФК 2 месяца. Без шуток.
Забудь вообще про кач, бег, футбол и прочие радости жизни до осени. Грыжа конечно аж 15... Это почти операбельная. Очень много. У меня и то меньше.

После курса ЛФК, ФТО, массажа и всего, что назначит тебе врач, ты начинаешь выполнять программу Бабыдова Евгения. И работаешь по ней ещё пару месяцев. Веса ерундовые, очень большой запас, главное втянуться будет.

А сейчас лечись.
И да, если ходить, писать и сексом заниматься, извиняюсь, можешь, то не соглашайся на операцию по удалению грыжи. Только в самых крайних случаях.

Про футбол забудь на всю жизнь. Насчет кача полноценного посмотришь ближе к концу осени-началу зимы, без осевых вообще на год минимум.

И да. Рацион сейчас, пока не будешь качаться, срежь до 2000-2200 кКал. Обвалишься конечно с точки зрения ММ, но зато не наберешь баласт и не придется таскать лишнее и ненужное на себе, спина не будет рада лишней нагрузке немышечной.

Играй лучше в бадминтон кпуу
В бадминтон он теперь будет играть, если только на компьютере.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Бойкий от 16 Июля 2012, 21:48:50
неужели я так безнадежен?
я скажу так, даже если мне тут все скажут примерно то, что сказали вы - я все равно буду бороться за свое здоровье и тело. Буду стараться залечить позвоночник и вновь возвращаться к спорту. Только намного осторожней и медленнее. Верю в то, что это возможно (веру всиляет Rekless, который при его травмах успешно занимается. Вот с Олега и буду брать пример! он не сдался!)
Хочу иметь хорошее здоровье и выглядеть хорошо!

Человек становится безнадежен, только когда он сам теряет надежду. Когда сдается. Какие бы ни были трудности, как бы ни хватало генетики, знаний, опыта, мозгов - это все преодолимо, если остается желание. Так что борись! Но в первую очередь надо качать мозги. Это позволит избежать много разных "колдобин, луж и коровьего дерьма".
Ты уже взрослый мужчина. Прими тот факт, что всего и сразу ты не достигнешь. Расставь приоритеты. Сделай выбор. Пожертвуй менее важным в угоду более важного.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 17 Июля 2012, 09:11:53
Спасибо, ребята!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 27 Июля 2012, 19:41:35
Привет!
За это время, что не тренировался, упал аппетит. Ел всего 4, а иногда и 3 раза в день (и хватало причем). Вес где-то на 1 кг тоже упал.
Сегодня дообследовался (делали электромиографию на ноге).
Вердикт невропатолога следующий: грыжи Шморля, что у меня - это вообще не страшно и они ничего критично мне не пережимают. Еще остались остаточные явления в ноге (рефлекс в правой ноге первый раз четко проявляется, потом стухает) - приписала Терафлекс и Келтикан. Так же рекомендована зарядка каждое утро на ноги. И еще массаж поясничного отдела и правой ноги, но он дорогой, страховка уже не покрывает, т.к. использовал свой лимит на массажи.
Говорит, можно в зал ходить уже, ну ясное дело без осевых и ногу пока не нагружать, через 2 нед можно футбол. Сказала, что при моих грыжах если не усердствовать - футбол можно (раз в неделю), ну и еще плаванье само собой было бы гуд.
Короче, собираюсь с мыслями и буду приступать к новому этапу.
П.С. товарищ мой из разряда тех, кто "качает бицепс" (присяды и становую не делал никогда хоть и проблем не было) посмеивался надо мной сегодня, т.к. я приседал и вот доприседался, а рука у меня гораздо меньше его... Вот и разберись теперь, как оно все таки было бы лучше)
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 27 Июля 2012, 20:00:13
Снова футбол? Не заставляй меня ругаться матом. Если ты начнешь снова бегать в футбол, то помогать я тебе больше не буду.

И у тебя не в шморлях дело. У тебя на уровне L5-S1 (копчик, там созвездие целое нервов, и если пока не пережимает, то это чудо) грыжа 15 мм, если верить скану твоего описания, вот что страшно, а не шморли твои. Я с врачей нынешних просто поражаюсь. Они уже и выписки исследований не до конца читают?
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 27 Июля 2012, 21:45:40
Ну не знаю, у меня есть еще один реально хороший врач (специалист по спинам и прочим этим делам). К нему съезжаются все и из далека. Показать ему все свои снимки и болячки смогу где-то через неделю-две. Еще его послушаю.
А по текущей ситуции - это сказал не один врач, что страшного там ничего особо нету. То, что усугубил я это на присядах и становой тоже сказали, но оно и не мудрено. Убрать все осевые, опять таки, плавать и ЛФК...
Сейчас-то мне как поступить? заниматься по Бабыдову или просто нужна новая прога без осевых?
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Alex-2S от 28 Июля 2012, 00:16:37
Снова футбол? Не заставляй меня ругаться матом. Если ты начнешь снова бегать в футбол, то помогать я тебе больше не буду.

И у тебя не в шморлях дело. У тебя на уровне L5-S1 (копчик, там созвездие целое нервов, и если пока не пережимает, то это чудо) грыжа 15 мм, если верить скану твоего описания, вот что страшно, а не шморли твои. Я с врачей нынешних просто поражаюсь. Они уже и выписки исследований не до конца читают?
Так у него на уровне L5-S1, не 15мм, а 0,15см, т.е 1,5мм.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 28 Июля 2012, 08:00:02
В общем ясно. Видимо я уже сам перезанимался раз забыл как сантиметры и миллиметры соотносятся.

Вадянчик, ЛФК + программа Бабыдова. И насчет футбола всё в силе, то есть никакого футбола, а также бега, прыжков, ударных руками и ногами. Если так хочешь аэробики, то на велик или в бассейн.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 28 Июля 2012, 22:30:59
Так у него на уровне L5-S1, не 15мм, а 0,15см, т.е 1,5мм.
Ну теперь-то все стает на свои места. Слова врачей, что все не так плохо теперь находят подтверждение.
Ты мне, можно сказать, здоровье в 10 раз улучшил  dk Спасибо!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Бойкий от 28 Июля 2012, 22:41:08
Ура!!! Теперь можно и футбол гонять! Хоть завтра и до упаду!!!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 28 Июля 2012, 22:43:48
А тем временем мы забываем, что раз грыжа уже есть, пусть и оказалась она небольшой, да, но это только вопрос времени когда она станет больше и опаснее, если ею правильно не заниматься и не предохранять её от дальнейшего роста.
Удачного футбола.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Бойкий от 29 Июля 2012, 03:11:14
Оле-оле-оле-оле!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 29 Июля 2012, 12:22:37
А тем временем мы забываем, что раз грыжа уже есть, пусть и оказалась она небольшой, да, но это только вопрос времени когда она станет больше и опаснее, если ею правильно не заниматься и не предохранять её от дальнейшего роста.
Удачного футбола.
Ну почему же не заниматься? Буду заниматься, конечно!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Леонид Остапенко от 29 Июля 2012, 12:47:20
Вадянчик,
Вот этот одесский анекдот - про вас:
- Хайм, пойдем, покурим...
- Сёма, тебе же врач запретил курить?
- Нет, я пошел к другому врачу, дал немного денег, и он сказал - курите на здоровье!
Я вам уже говорил, что ваше поведение в смысле физических нагрузок нерациональное. Теперь выражусь менее дипломатично: ваше поведение дурацкое, поскольку постоянно вгоняет вас то в одно, до в другое идиотское состояние.
Леонид Остапенко

Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 29 Июля 2012, 13:32:31
Сейчас буду заниматься по программе Бабыдова:
1)Разминка(велосипед 5 минут, суставная гимнастика и одно упражнение на формирование навыка стабилизации)
2)Жим гантелей лежа на лавке с углом наклона 30 градусов 2 подхода по 12 раз
3)Тяга верхнего блока к груди хватом на ширине плеч ,в пояснице не прогибаться, 2*12
4)Разводка с гантелями стоя не тяжелее 8 кг 2*12
5)Бицепс с гантелями лежа на наклонной скамье 2*12
6)Жим лежа узким хватом на трицепс, ноги поставить на степ платформу 2*12
7)Разгибание ног, спину не отрывать от спинки 2*12
8)Сгибание ног 2*12
9)Пресс 2 по макс. Скручивания без движения в тазобедренном суставе.
Дальше будет видно.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Мучитель штанги от 29 Июля 2012, 19:28:02
Что ждете от такой программы?
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Леонид Остапенко от 29 Июля 2012, 21:03:13
Парни, дайте ему закончить хотя бы одну программу в жизни. Иначе так и будет продолжаться метание от травмы к травме.
Леонид Остапенко
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 29 Июля 2012, 21:16:51
Что ждете от такой программы?
Жду вливание в тренировки после паузы + снятие нагрузки со спины. Думаю, недели на 2 будет достаточно. В любом случае, особо долго не хотелось бы на ней быть, т.к. роста на ней, по идее, не будет (Женя сам так пишет в своей статье).
Дальше хотелось бы модифицировать программу, которую пару страниц ранее дал ЛАО (первые мысли: 100% убрать осевые, приседания заменить на разгибания/сгибания в тренажере, пуловер, соответственно тоже убрать, т.к. там хороший прогиб, жим гантелей сидя заменить на...даже не знаю пока на что). Если в таком варианте она будет иметь смысл, если же нет - может Rekless подскажет, у него колосальный опыт в тренировках без осевых нагрузок.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 29 Июля 2012, 21:24:50
Rekless давно уже занимается с осевыми, просто без приседа и жима стоя/сидя. На свой страх и риск.

2 недели мало, минимум месяц по той программе нужно. А то и 2.
Даже по ней при правильном питании может быть рост, если делать всё правильно.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Мучитель штанги от 29 Июля 2012, 21:36:27
Rekless
А что делаете? Становую?
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 29 Июля 2012, 21:38:15
Rekless
А что делаете? Становую?

Становую (многоповторную в основном, редко меньше 10 повторов в сете), протяжку, шраги, махи, тягу гантели в наклоне, некоторые модификации облегченные приседа и тд.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 30 Июля 2012, 11:22:08
Пресс 2 по макс. Скручивания без движения в тазобедренном суставе.
Делаю лежа на лавке, ноги согнуты (зафиксированы) - делаю в малой амплитуде, нагрузка ложиться на верх. часть пресса. Можно ли как-то делать с учетом "без движения в тазобедренном суставе" с акцентом на низ или уже на всю площадь пресса равномерно?
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Бабыдов Евгений от 02 Августа 2012, 11:29:03
Друзья, вношу ясность.
Момент номер один. Взята не та программа. Взята программа, которую я написал при нарушениях осанки. При протрузиях и грыжах ограничения более жесткие. Поэтому рекомендовал вот эту программу http://www.musclegreat.narod.ru/protruzii.html
там практически исключена осевая нагрузка на позвоночник, упражнения делаются в разгрузочных положениях,чтобы снять давление с межпозвоночных жисков.
Далее длительность выполнения программы 2-3 месяца,не меньше. И это только первый этап. Далее мы должны перенести навык стабилизации позвоночника на выполнение упражнений в зале, используя манжету прибора. А потом, запомнив мышечные ощущения, в следующем цикле тренировок научиться делать упражнения в зале, сохраняя анатомическим положение позвоночника и позвонки стабильными относительно друг друга.Параллельно учим человека поведению в повседневной деятельности с минимальными рисками для позвоночника:как ходить правильно,сидеть правильно,поднимать тяжелые предметы правильно.После прохождения всех этих этапов человек может уйти на массонаборный тренинг(количество повторений 6-12), но при этом делая упражнения обязательно в разгрузке лежа-полулежа-на спине-на животе. Осевые нагрузки допускаются до 3-5 кг, то есть та бытовая нагрузка,с которой человек встречается в повседневной деятельности,например, неся сумки с рынка. При этом, когда человек уже ушел на массонаборные программы, он не должен забывать,что периодически нужно уходить на переходный цикл тренировок в высокоповторном режиме и опять использовать стабилизационные упражнения.Продолжительность циклов и конкретный вид программы тренировок определяется индивидуально под каждого конкретного человека.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Мучитель штанги от 02 Августа 2012, 12:19:24
Тоесть тренируем все, кроме спины? Вообще не даем осевых нагрузок, никак не нагружаем мышцы спины, все делаем лежа. Мышцы, которые держат позвоночник, вообще не тренируются, в жизни поднимаем не больше 3 кг, так у нас не атрофируются ничего там?
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 02 Августа 2012, 12:27:44
Ну это сначала. По крайней мере надеюсь.

А то иначе я больше склоняюсь к методикам Бубновского.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Мучитель штанги от 02 Августа 2012, 12:41:51
Я тоже надеюсь, что это сначало. Зачем нужны накаченные бицепсы, а больше 3 кг поднять нельзя - пародия какая-то получится. Лучше просто тогда на ЛФК ходить или плаванье, ну куда там можно еще.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Бабыдов Евгений от 02 Августа 2012, 14:14:32
Ребята,вы меня иногда удивляете.На спину у нас идет тяга верхнего блока к груди.Это на поверхностные мышцы.На глубокие мышцы спины идут упражнения стабилизации оного тренинга. То есть прирабатываются и глубокие мышцы,потом вторичные стабилизаторы(пресс,поясница,мышцы отводящие бедро).В общем там все придумано.А осевые увы придется ограничивать.На общее состояние организма это никак не влияет.Цель тренировок сбалансированное развитие мышц,снижение нагрузки на позвоночника,и самое главное свободные движения в повседневной жизни(поднять достать предметы,достать что то с верхней полки,покататься на роликах,поддержать ребенка на руках).
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 06 Августа 2012, 12:10:27
Сегодня  начал заниматься по вот этой программе: (занимался утром перед работой. Ничего страшного, если я буду заниматься не всегда в одно и то же время? иногда утром, иногда вечером)
1.Разминка (велосипед 5 минут, суставная гимнастика). (На велосипеде сидячем со спинкой держал пульс ок 100. Думаю, норм)
2.Жим лежа в тренажере для грудных мышц (тренажер под наклоном) 2*15
3.Тяга Т грифа с опорой животом и грудью на скамью 2*15
4.Разводка лежа животом на наклонной скамье для дельтовидных мышц 2*15 (здесь нужно супинировать? или просто ровно поднимать руки?)
5.Бицепс лежа на наклонной скамье 2*15
6.Жим лежа узким хватом с грифом 2*15, ноги согнуты в коленях стоят на скамье.
7.Жим ногами лежа в тренажере (ягодицы не отрываются от спинки тренажера) 2*15
8.Сгибание ног лежа на угловом тренажере 2*15 убрал по рекомендации Жени.
9.Пресс скручивания без отрыва поясницы от скамьи, движение прямой мышцей живота, движение в тазобедренном суставе отсутствует. 2*15 (2 по 15 очень мало, делал 2 по 25. Лежу на скамье, ноги согнуты в коленях, ноги под 90 градусов, делаю скручивания медленно с задержкой, но все равно мало. Дальше буду делать 1 подход скручиваний и 1 подход подъемов ног лежа по рекомендации Бабыдова)
В неделю будет две тренировки (тренажеры, велосипед, отдых, тренажеры, велосипед, отдых, отдых)
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 28 Августа 2012, 10:38:01
Очень сложный период настал в моих тренировках. Мотивация стремится к нулю, много пропусков (в силу обстоятельств и, наверное, в большей мере из-за мотивации). Причиной вижу то, что нету тяжелых тренировок, именно они меня и радовали и стимулировали. Так же не видно и не чувствуется результат. А то, что сейчас нужно заниматься в щадящем режиме, и это все пойдет мне только на пользу, мой мозг понимает, но в целом ... huhe... см. выше.
Думаю, такая ситуация будет до момента возвращения к нагрузкам. Даже не так. Уверен, как только начну заниматься с выкладкой, сразу все вернется  hth
Сейчас попробую сделать новое усилие и таки проработать насовесть месяц по программе Бабыдова. Сорри, Женя. Буду стараться исправиться!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 19 Сентября 2012, 09:45:47
Буду считать восстановительный период законченным.
Далее попробую заниматься по программе, которую ранее рекомендовал ЛАО, убрав осевые.
1. Разминка (растяжка) 5-7 минут.
2. Жим ногами в тренежере, 1х12, 2х8
3. Пулловер поперек скамьи с гантелью, 3х10 (не уверен, что можно его, мне кажется, он сильно грузит поясницу)
Упражнения 2 и 3 делать в суперсерии. Не уверен - не гони. Пока не буду делать до выяснения.

4. Подтягивания на перекладине, хват сверху чуть шире преч, 3хМакс
5. Жим штанги лежа на наклонной скамье 30 градусов, 1х12, 2х8
6. Подтягивания на перекладине, хват снизу хват на ширине 15 см, 2х8 (с весом)
7. Разводка лежа на наклонной скамье лицом вниз, 3х8
8. Отжимания от брусьев, 2х8 (с весом)
9. Подъемы торса на наклонной доске, для пресса, 2хМакс
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Бойкий от 19 Сентября 2012, 12:17:24
Интенсивность циклируй, а то опять болеть будешь.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 19 Сентября 2012, 13:15:04
Интенсивность циклируй, а то опять болеть будешь.
Т-Л-Т-Л... будет достаточно? или делать Т-Л-С...?
Еще есть опасение по времени тренировки (сегодня проверю, сколько это займет).
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Бойкий от 19 Сентября 2012, 14:48:23
Т-Л достаточно
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 19 Сентября 2012, 17:13:35
Пуловер делать/нет?
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Maximus1983 от 19 Сентября 2012, 17:23:01
А почему нет? Мне с тяж штангой хорошо прокачивает зубчатые на рёбрах. Моё ИМХО.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 19 Сентября 2012, 17:29:53
А почему нет? Мне с тяж штангой хорошо прокачивает зубчатые на рёбрах. Моё ИМХО.
Просто я думаю, не будет ли оно сильно нагружать мою поясницу (то, из-за чего я и восстанавливался). Если не будет - то я бы с удовольствием делал.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Maximus1983 от 19 Сентября 2012, 17:58:03
А как там поясница участвует? осевой нагрузки нет. Я так понял тебе она противопоказана.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 19 Сентября 2012, 18:02:44
А как там поясница участвует? осевой нагрузки нет. Я так понял тебе она противопоказана.
Ну да, осевые нельзя. Хм, я думал таки нагружает. Ну ок, буду пробовать)
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: phil margera от 20 Сентября 2012, 08:50:57
делайте вдоль лавки, мне поперёк тоже неудобно поясницу держать
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Worker от 20 Сентября 2012, 08:55:42
Попробуйте делать, лежа на фитболе - это наиболее анатомически правильно для позвоночника. Или СИДЯ на наклонной скамье (не лежа) с ВЕРХНЕГО блока кроссовера.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 20 Сентября 2012, 09:38:21
Вчера тренировка заняла 55-60 мин (7 мин разминка на сидячем велосипеде, обычная разминка и вся программа). Правда забыл о пуловере. За рекомендации по нему СПАСИБО!
На турнике жутко не хватает хвата. Нужно ли его дополнительно тренировать или со временем прийдет сам?
Разводка лежа на наклонной лицом вниз - очень не удобно делать и нагрузка слабая получается. Хотел бы заменить. Безосевой альтернативы жиму сидя пока не придумал. Помогите, плз :)
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Worker от 20 Сентября 2012, 09:45:32
Вчера тренировка заняла 55-60 мин (7 мин разминка на сидячем велосипеде, обычная разминка и вся программа). Правда забыл о пуловере. За рекомендации по нему СПАСИБО!
На турнике жутко не хватает хвата. Нужно ли его дополнительно тренировать или со временем прийдет сам?
Разводка лежа на наклонной лицом вниз - очень не удобно делать и нагрузка слабая получается. Хотел бы заменить. Безосевой альтернативы жиму сидя пока не придумал. Помогите, плз :)
Жим сидя на наклонной скамейки без отрыва лопаток и затылка от спинки скамьи, жим сидя на тренажере по тому же принципу, жим сидя на наклонной скамье в тренажере Смитта от груди по тому же принципу.
Только учтите, что жимы жимами, а подъем рук через стороны, лежа на наклонной скамейке заменять нельзя, так как в первом случае нагрузка распределяется между всеми пучками дельтовидной мышцы, а во втором - целенаправлено уходит на задний пучок. Недоразвитие заднего пучка чревато дальнейшими проблемами с плече-лопаточным суставом в целом. Так задний пучок, например, стабилизирует плечо при жиме штанги лежа.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 20 Сентября 2012, 10:58:07
Спасибо, Worker! Так как жим на наклонной есть в моей программе, а при упражнениях сидя очень большая нагрузка на позвоночник - буду работать над разводкой лежа (усовершенствовать технику).
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Бабыдов Евгений от 23 Сентября 2012, 10:38:32
Вадянчик, пулловер поперек скамьи убрать нафиг. Там прогибаетесь в пояснице, что небезопасно для позвоночника. Если очень нужен делать, лежа стандартно на скамье, при этом ноги поставить на скамью или на степ платформу,чтобы не было избыточного прогиба в пояснице. Брусья с весом пока вам опасно делать. подтягивания замените тягой вертикального блока. И подтягиваний много. У вас нагрузка должна быть сбалансирована по принципу агонист-антагонист. То есть например грудь-спина,передняя повехность бедра-задняя поверхность бедра. И при этом упражнений двумя конечностями делать. В противном случае возникает ассиметрия мышечной тяги передней и задней поверхности туловища и левой и правой половины туловища, что приводит к изменению изгибов позвоночного столба, что в конечном итоге увеличивает нагрузку на межпозвонковые диски и усугубляет симптомы грыжи,протрузий.
Плечи можно нагрузить тягой к подбородку в нижнем кроссовере лежа на наклонной скамье.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 22 Ноября 2012, 12:49:38
Женился 17-го :). Результат - минус 3,5 кг. Будем наверстывать!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Павел Лебедев от 22 Ноября 2012, 13:07:24
Женился 17-го :). Результат - минус 3,5 кг. Будем наверстывать!
Вам что - поесть не дали? Сразу долги супружеские отдавать?
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Бойкий от 22 Ноября 2012, 13:17:21
Нервы ))
Поздравляю, Вадянчик!!!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Павел Лебедев от 22 Ноября 2012, 13:23:03
Нервы ))
.........
Это да.
Свадьба - праздник для гостей.

Мои поздравления!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 22 Ноября 2012, 13:43:27
Поздравляю! Семейного благополучия!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 22 Ноября 2012, 13:52:00
Спасибо, ребята!
Нервы+ангина за неделю до события началась (. Но это мелочи. Прорвемся!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Maximus1983 от 22 Ноября 2012, 15:18:05
Я в день свадьбы поел утром и вечером уже. Весь день на ногах, всё бегом, бегом и нервы))))
Поздравляю, в нашем полку прибыло. Дитё пади ждёте?
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Татарин.. от 22 Ноября 2012, 15:31:06
Примите мои поздравления yn75
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Tatonish от 22 Ноября 2012, 15:34:43
Поздравляю! Спорт это конечно наше всё. Но брак, семья и дети - это вне конкуренции.
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Spas от 22 Ноября 2012, 15:39:19
Я в день свадьбы поел утром и вечером уже. Весь день на ногах, всё бегом, бегом и нервы))))
Поздравляю, в нашем полку прибыло. Дитё пади ждёте?

а в нашем полку ( холостых ) убыло  ag Вадянчик, поздравляю!!!!!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Вадянчик от 22 Ноября 2012, 16:57:26
Спасибо! Детей пока не ждем, но родители просят)
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 23 Ноября 2012, 07:44:59
Родители вообще много всяких глупостей просят hth
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: уфимец от 23 Ноября 2012, 22:53:52
родителей нужно воспитывать своевременно,а не пускать это дело на самотёк!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: уфимец от 23 Ноября 2012, 22:58:45
Спасибо, ребята!
Нервы+ангина за неделю до события началась (. Но это мелочи. Прорвемся!

у меня ни одна нервная клетка не пострадала когда женился. Во-первых и мне и жене было абсолютно по фигу (сразу отбиваю вопросы которые сейчас возникнут-ничего мы с ней не курили! Сами по себе пофигисты.Особенно жена).
А во-вторых мне предоставилась хорошая возможность безнаказанно полапать сестру жены когда она пыталась с меня выкуп запросить.Так что сплошь приятные эмоции.
А в-третьих я подвернул ногу мне наложили гипс и тамада оставила нас в покое так как я не мог ни танцевать,ни участвовать в конкурсах,а только сидели с женой и смотрели как тамада издевается над гостями.

И примите мои поздравления! Счастья вам в браке и достатка!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Rekless от 24 Ноября 2012, 09:11:36
Уфимец, вы не могли сначала не написать о себе, да?)
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: 44110 от 24 Ноября 2012, 09:35:20
Уфимец, вы не могли сначала не написать о себе, да?)
Rekless, что значит сначала? Это намёк на то, что дальше НАШЕ ВСЁ ИЗ УФЫ начнёт описывать продолжение своей семейной жизни??? Да не может быть!!??
 Вадянчик, поздравляю! Это самое правильное Ваше решение для набора массы! Дай Вам Бог, что бы всё сложилось у Вас в семье и Вы покинули категорию "недобор по весу"!!!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: igRonin от 24 Ноября 2012, 11:44:49
Поздравляю!
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Scamoff от 12 Января 2013, 15:51:57
отмечусь тут, интересное начало днивника
Название: Re: Дневник Вадянчика
Отправлено: Титановый Клапан от 02 Июля 2014, 15:20:20
Микроволновка исключительно для разогрева готовых блюд. Про готовку в ней никто не говорит.

Если сердечников с искусственными клапанами дома нет, то смело бери. Экономит время и куда полезнее, чем греть обжаривая на сковороде.
Интересно в чем подвох с микроволновкой? Всю жизнь ей пользуюсь и ИК тоже.