• 22 Ноября 2024, 11:44:24
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

  с помощью:

Новости:

Дневник Zyber'а (в рамках IFC)

Автор Тема: Дневник Zyber'а (в рамках IFC)  (Прочитано 11579 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Zyber

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1072
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Дневник Zyber'а (в рамках IFC)
« : 05 Сентября 2009, 09:14:22 »

Материалы, выкладываемые в этой теме не являются методическим пособием и приведены лишь для ознакомления.
Исключения могут составлять ссылки на внешние ресурсы, с сохранением авторства.

Для начала хочу еще раз поприветствовать всех форумчан, участников чемпионата, судейскую коллегию и отдельно поблагодарить Ul'ю за идею и организацию сего чемпионата.
Записан
Все в жизни, что меня не убивает, делает меня сильнее. Ф.Ницше

Zyber

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1072
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Re: Дневник Zyber'а (в рамках IFC)
« Ответ #1 : 05 Сентября 2009, 09:57:12 »

Начнем, пожалуй.
В настоящее время не утихают диспуты на тему: "Можно ли подвергнуть значительной гипертрофии отдельно взятую мышечную группу?".
У сторонников обоих мнений есть и доводы и примеры, и методики тренировок, отражающих свой взгляд на данную проблему.
Но независимо от выбранной методики, всегда нужно помнить об одном из важнейших (на мой взгляд) принципов культуризма - индивидуальном подходе.
Иными словами костность взглядов и мнений на данную проблему не должна формировать ваше мнение по данному вопросу.
Т.е. обязательной чертой личности культуриста (не зависимо от стажа) должна быть гибкость мышления и жажда к экспериментам.
Что может быть интереснее, чем эксперимент над собой?

Закончим с преамбулой и перейдем непосредственно к сути.
Ни для кого не секрет, что обхват руки (а не бицепса ag) целиком и полностью зависит от поперечного сечения бицепса, трицепса и в меньшей степени брахиалиса. От жировой прослойки постараемся абстрагироваться, т.к. наращивание такой массы не является нашей целью.
Собственно в чем же вопрос? Хочешь большие руки - качай руки.
Здесь стоит оговориться, что я являюсь сторонником мнения об наращивании общей ММ, что приведет к увеличению отдельно взятой МГ частности (в том числе руки), специализации при таком подходе считаю контрпродуктивными. Специализации должны проводиться в отдельный цикл, с проведением поддерживающих тренировок для остальных МГ.
Высказывалось достаточно много мнений, что путь к массе натурального атлета лежит через своевременное повышение его силовых показателей.

Итак, на момент проведения чемпионата я подошел в достаточно растренированной форме (как поется в песне: "лето - это маленькая жизнь" ag).
Для того, чтобы проводить в дальнейшем эффективные массонаборные циклы, необходимо было восстановить и повысить прежние функциональные показатели организма в целом.

Некоторое время назад я натолкнулся на статью Дмитрия Кононова
http://athlete.ru/trening/klient_gotov.htm
Целью проведения таких тренировок является повышение силовых показателей в базовых упражнениях за достаточно малый срок.

Сейчас нахожусь на втором микроцикле (1х10).
От себя хочу заметить, что данные тренировки не приводят к микротравмам (сужу субъективно по отсутствию посттренировочных болей). Это хорошо тем, что во время проведения таких циклов можно снижать (относительлно массонаборного цикла) кол-во потребляемого белка, что не может не порадовать ни внутренние органы, ни кошелек  ag.

В общем стратегия моя такова:
 силовой цикл -> массонаборный цикл -> специализация.
Записан
Все в жизни, что меня не убивает, делает меня сильнее. Ф.Ницше

Ul

  • Мастер-Класс
  • Завсегдатай
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1815
  • Фото: Галерея
  • Всё, что знала - рассказала, что успела - сделала
    • Просмотр профиля
Re: Дневник Zyber'а (в рамках IFC)
« Ответ #2 : 05 Сентября 2009, 10:12:07 »

Вот, что сразу хочется сказать....., ну просто приятно читать!!! Спокойный, уверенный, думающий молодой человек.
Вам бы не качаться, Вам бы книжки писать начальник!
Молодец!

Записан
хочется верить, что хоть кому-то помогла...., и спасибо всем, кто помогал мне..   dk

Zyber

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1072
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Re: Дневник Zyber'а (в рамках IFC)
« Ответ #3 : 05 Сентября 2009, 10:40:08 »

Цитировать
Вот, что сразу хочется сказать....., ну просто приятно читать!!! Спокойный, уверенный, думающий молодой человек.
Молодец!
Спасибо. Решил творчески подойти к делу.

Цитировать
Вам бы не качаться, Вам бы книжки писать начальник!
Я просто человек испорченный образованием, который грезет о гармоничном развитии человеческой личности и физической сущности.
Записан
Все в жизни, что меня не убивает, делает меня сильнее. Ф.Ницше

Zyber

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1072
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Re: Дневник Zyber'а (в рамках IFC)
« Ответ #4 : 05 Сентября 2009, 10:43:06 »

Цитировать
Как увидел твою заявку, сразу решил что болеть за тебя буду =) удачи!
Спасибо.
Буду стараться оправдать поддержку.
Записан
Все в жизни, что меня не убивает, делает меня сильнее. Ф.Ницше

Zyber

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1072
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Re: Дневник Zyber'а (в рамках IFC)
« Ответ #5 : 12 Сентября 2009, 16:54:32 »

Подходит к концу второй микроцикл работы по методике Д.Кононова.
Нелегко.
Для себя выяснил следующее:
для ног (присед), дельт (жим сидя) однодневного отдыха между тренировками оказывается недостаточно.
Жим лежа (!), сгибания со штангой, жим узким хватом идут достаточно неплохо.
Упражнения на пресс (кранчи, скручивания) выполняются раз в три тренировки и без фанатизма.

Т.к. данная методика основана на системе ХСТ, то можно получить некоторое представление о нагрузках, предлагаемых Б.Хейкоком.
Выводы делать еще рано, но некоторые моменты хотелось бы отметить.

При работе по первому микроциклу время отдыха четко выдерживалось продолжительностью один день и два дня в конце каждой недели микроцикла.
На втором микроцикле между некоторыми тренировками приходилось делать дополнительный день отдыха. Делалось это после тренировок, на которых не представлялось возможным выполнить запланированное кол-во повторов. Рабочий вес в таких случах не повышался до тех пор, пока не будет выполнено целевое кол-во повторов.

Введение дополнительного сета (по системе ХСТ) вероятно, подорвало бы восстановительные ресурсы организма.
Возможно, введение фиксированного двухдневного отдыха между всеми тренировками на второй неделе микроцикла исправило бы ситуацию с восстановлением.

Будем отслеживать тренд дальше ag



Записан
Все в жизни, что меня не убивает, делает меня сильнее. Ф.Ницше

AnatolyR

  • Чемпионат Форума
  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3231
    • Просмотр профиля
Re: Дневник Zyber'а (в рамках IFC)
« Ответ #6 : 12 Сентября 2009, 17:19:21 »

На втором микроцикле между некоторыми тренировками приходилось делать дополнительный день отдыха. Делалось это после тренировок, на которых не представлялось возможным выполнить запланированное кол-во повторов. Рабочий вес в таких случах не повышался до тех пор, пока не будет выполнено целевое кол-во повторов.
не совсем понимаю почему не представлялось возможным выполнить запланированное кол-во повторов
вы веса определяли до начала цикла или как?
Записан

Zyber

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1072
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Re: Дневник Zyber'а (в рамках IFC)
« Ответ #7 : 12 Сентября 2009, 17:26:30 »

AnatolyR, речь идет о вот этой программе:
http://athlete.ru/trening/klient_gotov.htm
т.е. на развитие силы.
Там изначальный вес не высчитывается, а подбирается почти интуитивно, с расчетом на то, что отказная тренировка придется в аккурат на конец микроцикла.
Д.Кононов писАл:
Цитировать
Разумеется, на практике все чуть сложнее: неправильно выбранный начальный вес, слишком быстрые шаги в прибавке весов или просто сниженный в силу субъективных факторов (много работы, недосыпание, неупорядоченное питание и пр.) тонус может привести к тому, что уже на третьей-четвертой тренировке подопечный не может выполнить 15 повторений, достигая «отказа» уже на двенадцатом-тринадцатом повторе. В этом случае на последующих тренировках вес не добавляется до тех пор, пока не будет выполнено требуемое количество повторений.
Именно об этом я и говорю.
Записан
Все в жизни, что меня не убивает, делает меня сильнее. Ф.Ницше

AnatolyR

  • Чемпионат Форума
  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3231
    • Просмотр профиля
Re: Дневник Zyber'а (в рамках IFC)
« Ответ #8 : 12 Сентября 2009, 17:30:20 »

Там изначальный вес не высчитывается, а подбирается почти интуитивно, с расчетом на то, что отказная тренировка придется в аккурат на конец микроцикла.
ну, понятно.
Записан

Zyber

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1072
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Re: Дневник Zyber'а (в рамках IFC)
« Ответ #9 : 12 Сентября 2009, 17:36:48 »

Все больше склоняюсь к тому, что ХСТ в чистом виде не покатит.
Но с коррективами пока определиться не могу.
Записан
Все в жизни, что меня не убивает, делает меня сильнее. Ф.Ницше

AnatolyR

  • Чемпионат Форума
  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3231
    • Просмотр профиля
Re: Дневник Zyber'а (в рамках IFC)
« Ответ #10 : 12 Сентября 2009, 17:56:57 »

Все больше склоняюсь к тому, что ХСТ в чистом виде не покатит.
Но с коррективами пока определиться не могу.
3-х разовая на все тело программа
была распространена в достероидную эру
а лифтеры и сейчас тренируются 3-4 раза в неделю
только атлеты прошлого еще и ели соотведственно
Записан

Ul

  • Мастер-Класс
  • Завсегдатай
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1815
  • Фото: Галерея
  • Всё, что знала - рассказала, что успела - сделала
    • Просмотр профиля
Re: Дневник Zyber'а (в рамках IFC)
« Ответ #11 : 13 Сентября 2009, 07:01:43 »

Мое мнение - наверное зря ты именно во время проведения соревнований пустился в эти эксперименты.

Там изначальный вес не высчитывается, а подбирается почти интуитивно

Вот хотя бы эта фраза  ;-) наталкивает на грустные мысли.

Цитировать
В этом случае на последующих тренировках вес не добавляется до тех пор, пока не будет выполнено требуемое количество повторений

И вот эта  ;-) а где уверенность, что оно (количество повторений) вообще будет выполнено...... и сколько на это уйдет времени?
Ты не думал, что Дмитрий Леонидович мог просто "фантазировать" на сон грядущий?

При встрече с чем-то новым я всегда сильно сомневаюсь  ag
Сначала считаю, нужно "прощупать" методику теоретически, чтобы поверить в нее в достаточной степени. А вера в систему - неплохое подспорье.

Куда делся твой здоровый скептицизм?
« Последнее редактирование: 13 Сентября 2009, 07:06:55 от Ul »
Записан
хочется верить, что хоть кому-то помогла...., и спасибо всем, кто помогал мне..   dk

Zyber

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1072
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Re: Дневник Zyber'а (в рамках IFC)
« Ответ #12 : 13 Сентября 2009, 09:05:13 »

Цитировать
Мое мнение - наверное зря ты именно во время проведения соревнований пустился в эти эксперименты.

Еще в той теме я писАл:

Как я понял тема с вывешенными правилами и формой для заявок предназначена только для внесения своей кандидатуры.
Тогда писАть мысли буду сюда.

Цитировать
Ждем заявки от форумчан уже выразившим желание принять участие в Чемпионате:

ivanson
Рокки
Zyber
Ваган
Бу®жуй™
ReLis
Cornelyus
Rumata
nuklearFANTOM
BlackFox

Во как! Без меня меня женили!
Не успел я распаковать чемоданы, как меня уже записали в добровольцы.
Ну раз уж обворожительная Ul меня уже внесла в список, не могу же я отказать даме.
Хотя участие в зарубе мало скажется на моих тренировочных планах.
В гипертрофии только бица я мало заинтересован.
Хотелось бы конечно оценки общего прогресса по МГ.


Жаль львиная доля бывалых форумчан еще не высказалась по поводу "соревнования".

П.С. представляю, как участники за месяц до подведения итогов  будут закидываться тройными дозами креатина-моногидрата, чтоб разнесло аки воздушный шарик, заедят Икс-пэндами и прочими волюмизаторами и будут проводить замеры  ag и все ради майки ag

Цитировать
И вот эта   а где уверенность, что оно (количество повторений) вообще будет выполнено...... и сколько на это уйдет времени?
Ты не думал, что Дмитрий Леонидович мог просто "фантазировать" на сон грядущий?
Пока мне система Д.Л.К. нравится (ты вроде упоминала, что знакома с ним лично?). Может отчет пришлю ему на почту, если он собирает такую информацию.
На излете второго микроцикла пожал на 10раз вес, который раньше поддавался только на 5.
При примерном планировании микроцикла и всего цикла в целом, разумеется следует отталкиваться от реальных целей. Накидываем по меньшей мере 20% к имеющимуся результату и расписываем прибавки.

Цитировать
Куда делся твой здоровый скептицизм?
Стоит на своем посту.  ag

А вообще у меня стоит задача-максимум - вырасти до 75кг до следующего лета с сохранением талии 78см.
« Последнее редактирование: 27 Сентября 2009, 20:25:26 от Zyber »
Записан
Все в жизни, что меня не убивает, делает меня сильнее. Ф.Ницше

AnatolyR

  • Чемпионат Форума
  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3231
    • Просмотр профиля
Re: Дневник Zyber'а (в рамках IFC)
« Ответ #13 : 13 Сентября 2009, 09:37:50 »

При примерном планировании микроцикла и всего цикла в целом, разумеется следует отталкиваться от реальных целей. Накидываем по меньшей мере 20% к имеющимуся результату и расписываем прибавки.
имхо: это нереальные цели.
цикл расписывается исходя из реальных (т.е. уже существующих) результатов.
сам Кононов отметил что к концу цикла стали болеть связки.
однако причина этого не тренировки 3 раза в неделю, а погоня за весом.
чем ближе ы подойдете к отказным весам тем меньше у вас будет возможности
дать оптимальный обьем и частоту
Записан

Zyber

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1072
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Re: Дневник Zyber'а (в рамках IFC)
« Ответ #14 : 13 Сентября 2009, 09:53:47 »

Цитировать
Цитировать
При примерном планировании микроцикла и всего цикла в целом, разумеется следует отталкиваться от реальных целей. Накидываем по меньшей мере 20% к имеющимуся результату и расписываем прибавки.
имхо: это нереальные цели.
Ну почему же? На моем уровне это очень даже скромная прибавка.
Сейчас вот прикинул, если третий микроцикл пройду успешно, то прибавка будет более чем 20% в жиме лежа/стоя, подтягах.
Присед - да, идет не совсем гладко.

Цитировать
Поэкспериментировав на себе и своих подопечных соревновательных спортсменах, я убедился, что на продвинутом уровне последние две недели (работа в негативном режиме) являются той какаш... простите, ложкой дегтя, которая легко испоганит вашу бочку меда (достигнутые силовые результаты). Уже к концу шестой недели колени, локти и плечи вопили о глюкозамине с хондроитином, свином холодце и активном отдыхе (лучше в горизонтальном положении на диване со встроенным холодильником, телевизором и туалетом). Еще более сомневаюсь в целесообразности последнего, негативного микроцикла на «непродвинутом» уровне.
Как я понял, дискомфорт в суставах стали вызывать именно негативы.
Записан
Все в жизни, что меня не убивает, делает меня сильнее. Ф.Ницше
 

Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru
Copyright 2000-2024 Ironman.ru Все права защищены. Использование материалов с сайта допускается только при наличии прямой ссылки на сайт ironman.ru. Дизайн, разработка - TechArt.