• 29 Июня 2024, 11:42:15
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

  с помощью:

Новости:

Осенний комплекс,год второй-почти как Любер прописал.

Автор Тема: Осенний комплекс,год второй-почти как Любер прописал.  (Прочитано 11846 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Павел Лебедев

  • IronMan PRO
  • **********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5469
  • Против лома есть "Ключ трубный №8".
    • Просмотр профиля

...Вот вы зацепились: жим-не-жим, разводка-не-разводка...
Делает человек, как делает. Суставы не "летят"? Эффект присутствует?
Что ещё надо?
Вон - приседания: т/атлеты и лифтеры - у кого какая амплитуда? И никто не скажет, что у кого-то там, видите ли, "недоприседы".
« Последнее редактирование: 05 Ноября 2012, 05:01:31 от Павел Лебедев »
Записан
- ...Вы не любите евреев?
- Я интернационалист! Я никого не люблю...

Dinozavr68

  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3017
  • МС AWPC
    • Просмотр профиля

Если смотреть настолько шЫроко, что даже глазу зацепиться невозможно, то разницы нет вообще никакой и нигде  son
Но если насмерть стоять на главной идее бодибилдинга - исключительно целевое воздействие на нагружаемую мышцу, то картина несколько иная.
Чуть расширяем горизонт - человек с жимом 105х ... пусть 8, "разводит" 29 кг.  Сколько он будет "разводить" при жиме 150х6 ??? 
Арнольд, со своим "верхом" на все времена, при жиме 200х8 использовал гантели в 45 кг в ТЯЖЕЛЫЕ СИЛОВЫЕ дни - это в его Энциклопедии есть.
Записан

Iggy

  • Местный
  • *******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 836
    • Просмотр профиля

Надо сказать что у нас в зале есть пара ребят (братья) отнюдь не грандиозного формата которые жмут и разводят упорно больше чем все остальные. Они делают разводки с 28-32 кг гантелями и имо вполне аккуратно. Правда один другого очень старательно контролирует и страхует держа руки снизу по сторонам в момент полной разводки. Ну и пыхтят и шумят они не по детски при этом.

У меня например попытка серьезно заняться разводками привела к вылету плечей уже на 20 кг...перешел на разводки в тренажере где делаю заметно больше.
Я думаю это все сугубо индивидуально. Как и все амплитуды, положения, траектории если не лимитируются спортивными правилами.
Чем больше занимаюсь тем больше в этом убеждаюсь.
Записан

Сергей Разумовский

  • Мастер-Класс
  • IronMan PRO
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14181
    • Просмотр профиля

А почему бы просто сюда не выложить?
Не то, чтобы сомневаюсь, но посмотреть интересно...
А видео обещанное в личку он так и не выслал. Ждём-с...
Записан

draxxus

  • Что-то понимаю
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 77
    • Просмотр профиля

Сергей, у меня  пауза на этой неделе, не извольте беспокоится ssw В среду сьеэжу в зал.
Записан

Сергей Разумовский

  • Мастер-Класс
  • IronMan PRO
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14181
    • Просмотр профиля

Сергей, у меня  пауза на этой неделе, не извольте беспокоится ssw В среду сьеэжу в зал.
Разумеется! Только в слове  "беспокоиться" мягкий знак не забудьте поставить.  Что делать? - Беспокоиться.
Записан

Павел Лебедев

  • IronMan PRO
  • **********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5469
  • Против лома есть "Ключ трубный №8".
    • Просмотр профиля

...исключительно целевое воздействие на нагружаемую мышцу,
............
Абсолютно верно - целевое воздействие!
Имеет оно место быть (то бишь эффект)? Если да, (повторюсь - без травм) то - "всё правильно сделал"(с).
Ну а отрицательный результат я лично многажды наблюдал в зале - "атлет" исключительно чисто выполняет те же разводки гантелями, скажем, кг 8...10. Толку с гулькин х.., потому - дрочилово.
« Последнее редактирование: 07 Ноября 2012, 10:29:10 от Павел Лебедев »
Записан
- ...Вы не любите евреев?
- Я интернационалист! Я никого не люблю...

Mihail1979

  • Разобрался
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 378
  • Делай что должен ,случится что суждено.
    • Просмотр профиля

Интересно при жиме 80/5раз разводил 19,5на 12 , в двух трех подходах. В конце добивал иногда жимом 3-4 раза. Техника локти все время чуть согнуты,при опущеных руках гантель чуть ниже  грудной клетки. На прямых руках ,можно получить травму а так. Очень даже реально , разводить руки и 28 и 30.
Записан
Все пройдет , пройдет и это......

Dinozavr68

  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3017
  • МС AWPC
    • Просмотр профиля

Мне любой вопрос интересен в развитии, при другом подходе слишком многое остаётся "за кадром".
Коверканье упражнений тоже имеет свою историю. Пока "кач" был однороден, подобных разговоров не возникало, была чистая форма выполнения и читинг. Читинг допускался в базовых движениях и, по желанию жить долго и без травм, даже не рассматривался в изолированных.

После вторжения лифтеров и издания жития преподобного МакРоберта началось ... Причём по нарастающей. Совершенно здравая идея о необходимости превалирования силового тренинга в "рационе" натурала была извращена - маятник ушёл в крайнюю точку. Хочешь бицепс - приседай, хочешь трицепс - приседай и т.д. Изоляция была проклята и забыта.
Но очень быстро посыпались вопросы - бицепсы не росли, грудные тоже. Маятник пошёл обратно.

В изолированных упражнениях два ключевых момента - чистая форма выполнения, т.е. читинг недопустим принципиально и выполнение в стиле нон-стоп. Посмотрите проги Арнольдова периода - махи стоя, разводки и прочая изоляция идёт в режиме 4-5 х 10-12, да ещё 2-3 раза в неделю. Про метан мне известно, но тогда его ели гораздо меньше, чем сейчас. При таком режиме используемый вес будет расти невероятно медленно, а мы жешь молимся на силу.
Вы разделите свои проги на силовые циклы, когда круг упражнений узок и хорошо известен лифтерам и качковские - когда упражнений бОльше. И не мешайте одно с другим.

Дело не только в разводке, тяга в наклоне тоже превращается в шраги в полунаклоне с читингом,  присед выше параллели называют "билдерским", а раньше такое движение называли ПОЛУприседом.
Записан

Mihail1979

  • Разобрался
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 378
  • Делай что должен ,случится что суждено.
    • Просмотр профиля

На мой взгляд в разводках лежа читинг вообще не допустим, вероятность травмы слишком уж большая. Техника выполнения очень важна ,согласен с постом выше, и как средство сохранения здоровья и как метод накачки целевой мышцы.
Записан
Все пройдет , пройдет и это......

Павел Лебедев

  • IronMan PRO
  • **********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5469
  • Против лома есть "Ключ трубный №8".
    • Просмотр профиля

Мне любой вопрос интересен в развитии, при другом подходе слишком многое остаётся "за кадром".
Коверканье упражнений тоже имеет свою историю. Пока "кач" был однороден, подобных разговоров не возникало, была чистая форма выполнения и читинг. Читинг допускался в базовых движениях и, по желанию жить долго и без травм, даже не рассматривался в изолированных.

После вторжения лифтеров и издания жития преподобного МакРоберта началось ... Причём по нарастающей. Совершенно здравая идея о необходимости превалирования силового тренинга в "рационе" натурала была извращена - маятник ушёл в крайнюю точку. Хочешь бицепс - приседай, хочешь трицепс - приседай и т.д. Изоляция была проклята и забыта.
Но очень быстро посыпались вопросы - бицепсы не росли, грудные тоже. Маятник пошёл обратно.

В изолированных упражнениях два ключевых момента - чистая форма выполнения, т.е. читинг недопустим принципиально и выполнение в стиле нон-стоп. Посмотрите проги Арнольдова периода - махи стоя, разводки и прочая изоляция идёт в режиме 4-5 х 10-12, да ещё 2-3 раза в неделю. Про метан мне известно, но тогда его ели гораздо меньше, чем сейчас. При таком режиме используемый вес будет расти невероятно медленно, а мы жешь молимся на силу.
Вы разделите свои проги на силовые циклы, когда круг упражнений узок и хорошо известен лифтерам и качковские - когда упражнений бОльше. И не мешайте одно с другим.

Дело не только в разводке, тяга в наклоне тоже превращается в шраги в полунаклоне с читингом,  присед выше параллели называют "билдерским", а раньше такое движение называли ПОЛУприседом.
Если это в мой адрес, то, Вы меня простите, но на Ваш, без сомнения правильный, пост невольно напрашивается тупейший вопрос: И чо?
Разве читинг абсолютно недопустим?
Вопрос только в безопасности оного. И почему его не рассмотреть в "изоляции"?
  Те же разводки - чем они опаснее с зафиксированными локтями разводок, выложенных в последнем в/ролике. Да, они "чище" - и чо?
  С другой стороны - каким может быть читинг в, например, жиме лёжа? Отбив, "мост" - что здесь допустимо в плане безопасности, а что нет?
Просто дело в том, что при указании своих силовых подразумевается какбэ общепринятая, всем известная, техника выполнения.
А на результаты в прочих обращать столь пристальное внимание, а тем более копья ломать, не стоит.

пс. Я, бывало, "разводил" гантели до 45кг. И это был не жим. Но я прекрасно понимаю, что "техника" не выдержала бы никакой критики с Вашей стороны. Но упражнение-то, млин - 19-е из 20-ти, поэтому и упоминание о нём ни к чему совершенно.

Записан
- ...Вы не любите евреев?
- Я интернационалист! Я никого не люблю...

Mihail1979

  • Разобрался
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 378
  • Делай что должен ,случится что суждено.
    • Просмотр профиля

Читинг даже нужен,на определенном уровне тренировок и тренированности! Использование метода должно быть оправдано,если при таком выполнении можно потянуть связку или еще хуже порвать ,то на кой ляд оно нужно!?качковые не качковые техники не важно , а то так можно начать копья ломать . Одного без другого не бывает, массы без силы и силы тож без массы. Хотя соотношения не всегда прямо пропорциональны!
Записан
Все пройдет , пройдет и это......

Dinozavr68

  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3017
  • МС AWPC
    • Просмотр профиля

Обычно при понижении атмосферного давления градус диспута тоже снижается, а щас что ни топик "ты на кого, козёл, наехал ?"
Спешу сообщить - аз есмь расслаблен, непротиворечив и жду-недождусь жены

Читинг упомянут мной во вполне положительном смысле, насколько вообще можно положительно отозваться о любом приёме, выполненном правильно и вовремя.
Так и всё остальное - просьба воспринимать обезличенно, в порядке философских заметок.
Озвучивание используемых весов тоже имеет свои правила - в базовых говорят о единичном максимуме, а в изоляции добавляют количество выполняемых подходов и повторений с указанным весом; интересоваться разовой разводкой как-то на ум не приходило, самым правильным ответом на подобный "интерес" будет ответ: "а ты сам разведи и потом напишешь, из больницы".
Записан

Al_kmv

  • Чемпионат Форума
  • Завсегдатай
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1575
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Записан
Дорогу осилит идущий.

Павел Лебедев

  • IronMan PRO
  • **********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5469
  • Против лома есть "Ключ трубный №8".
    • Просмотр профиля

Динозавр, неужто Вы узрели в моих постах агрессию? Отнюдь, уверяю Вас.

.... интересоваться разовой разводкой как-то на ум не приходило, ...
Ну что Вы! Она не была разовой...

Записан
- ...Вы не любите евреев?
- Я интернационалист! Я никого не люблю...
 

Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru
Copyright 2000-2024 Ironman.ru Все права защищены. Использование материалов с сайта допускается только при наличии прямой ссылки на сайт ironman.ru. Дизайн, разработка - TechArt.