Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Вадянчик]

я сначала это читал, как очередной стеб...потом показалось, вроде все серъезно человек писал. Теперь вот сомневаюсь немного)))

Да неее,не стеб,все реально,просто стиль изложения может такой,ну скучно без юмора жить,я по характеру такой человек...(врать не вру,но где то приукрасить и подразбавить водичкой могу 

Ну что ж, тогда искренне буду за вас болеть в этом деле! Удачи и упорства!!!

[Forestol]

Креатинушка, ни в коей мере не стараюсь навешивать ни ярлык, ни лэйбл, ни даже таблички, просто, видимо, показалось "Вы не знаете, зачем Юрик усы сбрил?" (с).
Поддерживаю горячо в начинаниях, обещаю всемерную моральную поддержку.

[IrkaS]

"Вы не знаете, зачем Юрик усы сбрил?" (с).
Поддерживаю горячо в начинаниях, обещаю всемерную моральную поддержку.

Позволю себе поправку "Сеня, быстро скажи товарищу, зачем володька сбрил усы..."©

ТС, поддерживаю вас в стремлении к здоровому образу жизни. Не важно, что было раньше, главное, что впереди. Если уж Леонид Алексеевич готов вам помочь, то, как говорится, все карты в руки. А ресурс в интернете вы нашли правильный, здесь много правильного и полезного.
Удачи!

[draxxus]

Kreatinushka, добро пожаловать в клуб -"кому под и за ... 40"  Также в не юном возрасте пришел в зал, образ жизни совсем был нездоровый - до..  Были в начале метания от различных методик, отсутствие знаний и непонимание, ошибки и желание все бросить- не мальчик, прогресс то медленный. Тем не менее ,сейчас полет боле менее стабильный,  уже 2 года с небольшим за плечами. Останавливаться нет ни малейшей мысли, чего и тебе желаю)))

[Kreatinushka]

Прочел посты,ё маё!ребзя!да железячные вы дровосеки!и ведь есть позитив и просто доброта в вас!увидел и расплылся лыбой по клаве,как медуза по пляжу... и др.настрой!сразу 2к силе+3к ловкости+1к уму 

Tatonish! даже не стал копировать пост,просто добавить или убавить ну нечего!!!в эти слова...
Веет силой и жизненной мудростью!
Спасибо!Приятно осознавать,что есть и не перевились люди,понимающие суть социально происходящих процессов.И как тяжко порой,встать с колен,в жизнь...

...цикл трени должен до часа быть.....

Уважаемый Креатинушка, а вот можно с этого места поподробнее, где вычитали, что имеется в виду под "цикл трени", и почему именно час?

Может не так выразился,тренировка а не цикл,хотя по времени если без придирок по другому понять сложно,и разговор о новичках. Читал много и перечитывал пока блудил в поисках.Сусанин по фитнесу,показалось конца края этим хождениям нет!что то комком еще в голове,звиняйте!
Прочел тут (и заглядываю кажд день) http://ostapenko.sportservice.ru/node/83  (верхний предел в 60-65мин)в браузере моззила куски не копируются 

Или кое что преукрашено? В этом суть сомнения.
А в остальном удачи, здоровья и успехов

Усе понятно,я образно про 20лет развиздяйства...а вы в математику,потом кратко написали об этом но уже я ночью приехал из пробок,мать их...и тож за резкость принял что типа ну-ну бросил...главное нашелся консенсус и понимание.
Здоровье пригодится,оно ой как медленно восстанавливается!и даже этому рад...Спасибо!

так может он и пил, и спортом занимался...

В юности так и было,футбольчик и воллейбольчик,потом три двадцатки канистрочного! После лыжиков точ чутка в раздевалке или за шашлычком на морозце...Или улетел на вершину,а там стоишь весь укутан,а чувство как в трусах и под вентилятором в мороз.камере,если есть глинтвейна шарахнул,или из фляжечки коня всосал и порядок...да как потом торкнутый,вниз полетел,чувство что пружины в ногах вот вот лопнут от нагрузки...
Единственное где старался не фулиганить ни с чем,в период просветлений дайвинг,с 95года,там шутки плохи,но там свой кайф и азотное опьянения,можно с рыбасиками побазарить...и морды покорчить...(тож не переусердствовать,смерть наступает с улыбкой,на глабинах...)
Вот так и жили в период ремиссий...ах еслиб просто пил...
Брошу пить,курить,ибаста,буду спортом заниматься...

Ну что ж, тогда искренне буду за вас болеть в этом деле! Удачи и упорства!!!

Спасибо,дело новое и интересное,тянуть с годами уже не куда...посмотрим на сколько бензина хватит.
За пожелания спасибо,сгодятся в нашем деле!

Креатинушка, ни в коей мере не стараюсь навешивать ни ярлык, ни лэйбл, ни даже таблички, просто, видимо, показалось "Вы не знаете, зачем Юрик усы сбрил?" (с).
Поддерживаю горячо в начинаниях, обещаю всемерную моральную поддержку.

Ну это меняет дело!ах еслиб всемирно-всемерную  главное ситуевина разрулилась,мир,дружба,жвачка  Спасибо,поддержку затырю в заначку.

IrkaS и draxxus ,извиняюсь но отвечу обоим сразу,чтоб не отвечать одинаково близко,да главное что в впереди!
Здоровое питание,витамины,травки,настоечки,это уже давно...без них бы не выехал из тупика...
Скитаний и метаний было ну оч.много,как в методиках,так и в ресурсах,тут понравилось что более менее дисциплинированно,уважительно,есть систематизация,много людей с сильной как практикой так и теорией,очень глубокие посты по биохимии,и тонким процессам,это не сборище теоретеГов...географически широк круг людей,и т.д и т.п в общем углубленно неск.ночей почитав,можно понять что форум достоин!тут и порешил якорь кинуть.
А прогресс и годы,да главное чтоб он хоть какой то был!шажочек за шажочком,с потом и добрым матом,люди разумные понимают что годы то идут,и нужно успеть остановить гормональное падение,и белковый распад,успеть собрать багаж,а то потом держать то будет уже нечего!когда паровоз-старость тронется...по этому отступать то уже не куда!

За пожелания всем спасибо!не обещаю что что то быстро получится,чудеса конечно бывают,и в них нужно верить!только они зарабатываются и свершаются не быстро...
Но буду по мере сил лень свою наглую,пинать...по наглой,рыжей,бац!..уиии...

По мере времени и сил,бу выкладку трени делать и фото,но постепенно...не подгонять,КРИТИКОВАТЬ!давать советы!но в флудзавод и чудильню темку не превращать! здоровую критику,воспринимаю положительно и с благодарностью,не псих и адекват.

Итак занимаюсь по схеме верх-низ 2+2 или потстройка под состояние или возможность 1+1+1 (пытаюсь и перебираю пока упражнения из базы дл.новичков,в пределах одной группы мышц)большая часть упражнений устаканена и тупо отрабатывается,кидания были в основном из за тренеров и советчиков,думал мозг треснет! лебедь,рак и щука отдыхают с кальяном и по тихому в сторонке и за бронированной стеной!...один делай жим!другой нахрен ты плечи гробишь?!от жима только сила и как база для лифтера,мышцы на разводке гантелей и жим гантелей!кто то вообще,делай от 15-20повторов +кардио,и пока не похудеешь нефиг за набор браться!а то так и будут мышцы за салом,и потом только пережигать чтоб к рельефу прийти.и т.д и т.п на пару страниц!самое малое!
Слушал и  читал форумы...потом в сторону тренерский штат,и начал по тихоньку прогу для чайников,процесс пошел,почуял,осознал...вопросов много!но не сразу,техника хромает,в некоторых упражнениях есть боязнь!приседы и становая от колена,многие пугали что лучше подберись за 2-3мес к раб весам,и только с разогревом!нежели лихо хряснешь и год восстановки...

По добавкам не сегодня,уже сплю,перечень широк,возможно много лишку притаранил из штатов в апреле,пол громадного чемодана  и 20 посылок...лишнее сбагрим,ежели чего...ну плакал и бил по рукам,но покупал,потому что дешевле...млин...

Итак,разогрев когда день верха,если не заняты мои элипсы которые нравятся,по амплитуде и шагу,то 3мин элипс,либо пресс и потягушки растяжки на фитболе(если индивид.залы свободны),или вело-кранчи,или обратные кранчи.

Некоторые упражнения последующие,иногда чуть двигаю если станки-лавки заняты,а потом на них.
Раньше делал подх все от 3х но время от 1ч25мин уходило...не знаю как лучше?пробую по 2подх,но пампинг на трех подходах куда жестче чувствуется!аж горит иногда болью!что собак женского рода вспоминаю и рожи корчу...на двух садо-мазо такого нет.

Сегодня 16.06 начало 19.56 окончание в 21.03-04 гнал на поворотах не по деццки!не сбрасывая газ,ниже 115 по пульсометру не было,язык до плеча...(пытался в рамки время уложиться)
1.Разогрев Эллипс 3мин.
2.Тяга к животу на низк блоке,узк.хватом. 1.33кг х12р 2.47кг х11р (план увелич вес и до 8повт)поставил на перв место,потом плохо получается следить за техникой,лопатками,поясницей,и чтоб без др.. читинга вобщем,а сразу получается медленно и методично работать,плавно отпуская с вытягиваеием,сворачивая и разворачив.лопатки.
3.Тяга к груди сидя на выс блоке,хватом снизу на шир.плеч 1.45кг х12р 2.55кг х11р(план увелич вес и до 8повт)
4.Жим штанги на накл.скамье,хват широкий 1.только гриф 1х20кг х15р 2 70кг х8р (вопрос,можно ли,когда очередь на жимовые лавки заменять жимом гантелей на накл скамье,по анатомии понимаю что одно и то же,верх,с захв ср,пучка груди,а вот с точки зрения системы?то есть тут либо ждать и вываливаться из графика по времени,либо гантель...но чуть не то.)
5.Разводка гантель лежа на горизонт скамье 1. 10кг х13р 2. 12.5кг х12р(план увелич вес и до 8повт)
Вопрос похож,можно ли заменять разводку гант.при занятых лавках на горизонт.станок для разводки?
6.разведение рук с гант.сидя в наклоне вперед (зад дельт) 1. 10кг х12р 2. 10кг на 11р
Вопрос,в чем большая разница между сидя и стоя в наклоне,просто стоя я спокойно делаю и вес больше,а сидя это жесть!!!с меня пот ручьем!!!
7.разводка в станке (Deltoids Lateral) 1.35кг х12р 2.45кг х12р (беру колл-вом так в 2подх не смогу резко набрать вес из боли в пр.плече(травма в 90г-91г) Вопрос,можно ли взаимо заменять классическая разводка в стороны стоя? у меня боли послабей в станке...
8.Сгибание рук EZ гриф,лавка Скотта (ослушался сделал три подх) 1. 19.4кг х12р 2. 24.4кг 11р 3. 26.9кг х10р Чисто,без рывка и чита,с медл опусканием...до мух в глазах...(план увелич вес и посл до 6-8повт)
9.Отжимание на станке,сидя(типа брусья) (пока был занят,разогрелся веревкой на блоке 25кг х12р
В станке 2 .85кг х11р 3. 95кг х8р
10.Полувер вдоль лавки,с чуть прогибом поясницы,вес легкий с дыханием 1. 10кг х12р 2. 15кг х8р  (раньше пробовал брать блинчик на 25кг и с ним,но получается хрен знает что...и тяжеловато
Вопрос,уместен ли в этой проге полувер (в базе для новичка его нет,а у меня легкие сдулись с 6л до 4.2л хочется вернуть чутка...) если уместен,стоит ли гнать вес или так же оставить и работать дыхалкой на растяжку и диафрагму?
11. Вело-кранчи (сил не осталось на пресс...) 1 х16р 2х12р
12.Завершил статикой на пресс упор на локтях,прямо,удержание корпуса 2х30-40сек

С утра до завтрака аминки ультимейт нуришен,яб этому технологу!!!кадык зажал и заставил бы сушняком эту банку зажевать...как глотать так плакать,слава богу не с гретский орех...,чуть позже протеин,либо изолят с утра амино за завтраком.
Завтрак сегодня геркулес,отварная свекла,мал кусочек бород.хлеба,яйцо,куриная грудка на гриле,кусочек.
Зел.чай вместо сахара рибоза 2р в д,в др время подсластители в основном стевия.(ни какого сахара,иск подсл сорбитов и т.д)
Второй завтрак протеин коктейль.
Стыдно но обед весь не помню...амино+грудка...дальше увы...на телефоне был я.
Перед тренировкой потушил индейку,лимон,сельдерей,специи,карри,сушеные помидоры черри,шампиньоны,рукола,и трескал как мясо!курица поднадает.(если мягко сказать)
До тренировки БлэкПовдер+креатина сыпнул 3гр ,Л-карнитин 3таб по 855мг иногда по 4шт,
Во время жидкий лимонадик(вкусный) АминоФуел БСАА и амино от САН
Сразу после жидкие АминоШер с коллагеном (вкусняшка!как меду две ложки схряпал)
Мин ч.з 10-15мин после трени Изолят или Протеин.
Сегодня ч.з 30мин слопал рулетик с рыбой.
Приехал домой,навернул без гарнира и хлеба неск кусков индейки.
Потом ч.з 40мин поле снова протеин 22гр белка.
Сейчас влупил пол совка казеината мицелярного перед сном,противный гадина...(все ничего но иногда пуки такие к утру...особенно если весь рекоменд.савок засадить...)

Завтра с утра снова овсянка и индейка,потом наверное как приеду рыбу сварганю с мидиями,и так прим кажд день,раз в мес позволяю спагетти класс А с тверд сортов(оч люблю,но боюсь...) Картошку и суп с карт тож не более раза в мес. В основном гречка,рис,геркулес,сельдерей и зелень на гарнир.
Мясо ну оч люблю,особ баранину,но стараюсь мясо ч.з 2-3 дня только,иногда раз в нед в 10дн.

Когда бросаешь курить,такое ощущение,что перевариваются орехи в скорлупе,и хоть муляжи и картонные макароны нарезай с одной водой,а тебя прет и прет...

Прошу простить что получилось много букв,но и не ответить вроде как низя,и прогу без коментов не хотел...
Сил нет,валюсь на...бок,почти 5утра...и др время нет...и спать нужно  ,когда все успеть?
Всем удачи и позитива!

[IrkaS]

Прочел тут (и заглядываю кажд день) http://ostapenko.sportservice.ru/node/83  (верхний предел в 60-65мин)в браузере моззила куски не копируются 

За пожелания всем спасибо!не обещаю что что то быстро получится,чудеса конечно бывают,и в них нужно верить!только они зарабатываются и свершаются не быстро...

Вот ссылка у вас более чем чудесная! Волшебна можно сказать. Я в этой книге уже 3 месяца живу Там есть все, для начинающего: программа, питание, добавки. ВСЕ! Никакие советчики в зале и на прочих ресурсах не нужны, просто делайте так, как в книге написано и все получится. А на вопросы, возникающие в процессе работы Леонид Алексеевич отвечает подробно и понятно.
Чудес в этом деле не бывает, только работа, монотонная, кропотливая, но радостная! "Скоро только кошки родятся!"©

[MUSCULUS]

...

...цикл трени должен до часа быть.....

Уважаемый Креатинушка, а вот можно с этого места поподробнее, где вычитали, что имеется в виду под "цикл трени", и почему именно час?

Может не так выразился,тренировка а не цикл,хотя по времени если без придирок по другому понять сложно,и разговор о новичках. Читал много и перечитывал пока блудил в поисках.Сусанин по фитнесу,показалось конца края этим хождениям нет!что то комком еще в голове,звиняйте!
Прочел тут (и заглядываю кажд день) http://ostapenko.sportservice.ru/node/83  (верхний предел в 60-65мин)в браузере моззила куски не копируются 

.....Раньше делал подх все от 3х но время от 1ч25мин уходило...не знаю как лучше?пробую по 2подх,но пампинг на трех подходах куда жестче чувствуется!аж горит иногда болью!что собак женского рода вспоминаю и рожи корчу...на двух садо-мазо такого нет.

......

Вот о чем и речь...до 60 мин - у меня только при силовой, а если трофика или +кардио однозначно больше 1,5 часа получается...

мне Ваша треня нравится

[уфимец]

я сначала это читал, как очередной стеб...потом показалось, вроде все серъезно человек писал. Теперь вот сомневаюсь немного)))

а я вообще не понял что это такое было

[Kreatinushka]

 

Прочел тут (и заглядываю кажд день) http://ostapenko.sportservice.ru/node/83  

Вот ссылка у вас более чем чудесная! Волшебна можно сказать. Я в этой книге уже 3 месяца живу Там есть все, для начинающего:

Я это понял,и вариаций заменяемых упражнений уйма!если включать голову и есть знания анатомии на предмет что и куда тянет-жмет...+хоть маленький опыт,то при составлении,из комбинаций можно составлять кучу прог!не вылезая мин.года полтора оттуда,а то и более.То есть хороший базовый конструктор,от новичка до ср.уровня.И лишь позже,можно прилеплять к этой базе,изолированные,не выходя из базы,а лишь модифицируя.
Жаль не сразу начал оттуда,но главное нашел и начал.

 

Вот о чем и речь...до 60 мин - у меня только при силовой, а если трофика или +кардио однозначно больше 1,5 часа получается...

мне Ваша треня нравится

Кардио,плавания,бани,велосипед,и т.д в день трени не делаю,вынес в др дни.у меня мотор после трени еще долго трепещет...и грузить по беспределу не хочется.(одно из образований медицинское)

Спасибо,приятно!что в слове треня,т на х не сменили,значит читал,чудил и дергался не совсем зря 2 месяца...вопросов конечно много осталось,со временем думаю отладится прога,вес/повторения,или чуть подкорректировать.

а я вообще не понял что это такое было

Сам немного сглупил!осознал когда непонятки с реакцией пошли,нужно было сначала заполнить все данные,прогу,фото,и т.д а уж потом свой первый пост,всадить в тему,было бы логично и понятно что это дневник (а так выглядело как чудила с Нижнего Тагила,не понятно зачем чего и почему?вышел выернулся да еще и оскалился потом...) Типа очередной Тролль-лейбус с рогами,внесся в форум,создал непонятную тему,для позвиздеть и т.д.

[Леонид Остапенко]

Kreatinushka, или Сергей, как вас лучше назвать,
Постарайтесь не страдать тем, что в психиатрии зовется "словесный понос". За вашими излияниями не видно здравого смысла. Если хотите, чтобы вам внятно отвечали, сократите ваши сообщения примерно в 20 раз.
Леонид Остапенко

[Kreatinushka]

Леонид Алексеевич,как называть?мне,особо без разницы,кому как удобно.
Понос,сопли и позвиздеть в отдельных постах,прогу и вопросы постараюсь без воды...так как на вопросы хочется услышать ответы и мнения.

(18.06.12 Низ)старт в 21.03 стоп 21.53 пульс в отдыхе ниже 112 не падал,одел пульсомер в 20.00 отключил в 24.00 Калорий ушло 1978Ккал. за 4часа. перед трен БлэкПовдер+креатин,+Л-карнитин.
Разминки и заминки сегодня не было,туда и обратно на лисапете 17-20мин с переходами дорог...
В зале аншлаг,и упражнения делал чуть в др.порядке чем хотелось бы,прога так как пишу,но делал в др.порядке.
Квадрицепс.
1)Жим ногами лёжа на тренажере 45 1)разогрев 53кг х15р 2)213кг х12р 3)283кг х8раз
2)Присед в широкой стойке в машине Смита с верт.смещением 1)60кг х9р 2)80кг х7р (вопрос?в какой машине делать лучше?в чисто вертикальной,или с чуть смещением от вертикали(спросил в зале-убил мозг!)
Бицепс окорочков.
3)Становая тяга в ср.стойке от сер.голени 1)20х12р 2)80кг х12р (хочется делать три подхода чтоб пост.набирать вес)
4)Сгибание ног,лёжа на тренажере 1)45кг х11р 2)55кг х9р
Икры.
5)Жим носками в станке сидя,ноги прямые 1)95кг х16р 2)115кг х18р
6)Подъемы на носки,сидя на тренажере 1)55кг х13р 2)65кг х8р
Пресс
7)Кранчи с поднятыми и согн.ногами 1)х25раз 2)х18раз (появ.болезненность поясницы?а на вело кранчи или скамья с наклоном,сегодня бы не хватило бензина...может быть пресс качать в станках для него?там болезненности НЕТ!)

Теплый душ(без бани и бассейна)
БЦА и гамк во время трени,чз 7мин после,амино,сел на лясик прим.чз 23мин всосал изолята и домой.(дома мал кусочек бородинского с сыром и печенью трески,+кур.грудка+амино+стакан 1%кефира
Сейчас перед сном казеина хапну.
Со временем от протеинов,изолята и казеина стало меньше пучить...(раньше,я думал улечу или разорвет как грелку  )

Что бы стоило подкорректировать?
Можно ли из верха,перенести полувер сюда в низ?если да,то куда лучше втюхать,после чего?(верх гоню в темпе,чтоб не вывалится из времени,по этой причине и спросил,низ с запасиком...)
(извиняюсь,но короче уже не смог,а как хотелось!...может старт-стоп,заминка-разминка,еду и добавки сюда не грузить,а только прогу?)

[Tatonish]

А почему не хотите просто со штангой приседать, а именно в тренажёре? Становая от середины голени. Т.е. вы с плинтов тянете?  По каким соображениям?  В тяге 20 на 12 это разминка, я бы не считал это подходом. Без обид, но пустой гриф 12 раз поднять от пола сможет практически любой.

[Forestol]

Начинающий (?) с "БЦА и гамк во время трени,чз 7мин после,амино,сел на лясик прим.чз 23мин всосал изолята"- простите, это питание уровня соревновательного атлета.
У таких "начинающих" не грех поучиться большинству этого форума и ликовать отделу продаж спортивного питания.

[Kreatinushka]

А почему не хотите просто со штангой приседать, а именно в тренажёре? Становая от середины голени. Т.е. вы с плинтов тянете?  По каким соображениям?  В тяге 20 на 12 это разминка, я бы не считал это подходом. Без обид, но пустой гриф 12 раз поднять от пола сможет практически любой.

В проге для новичков есть упражнения http://ostapenko.sportservice.ru/node/83 из них и выбирал,более нет соображений,пробовал и пробую разное,с НИЗом что то тяжко получается разобраться с упражнениями.
С приседами и становой на самом деле вопросов много,присед глубокий или ноги до параллели с полом?поясница от начала и до конца с прогибом?По становой,лифтеры у нас делают полную тягу и с пола,с широко расставленными ногами,рывок с пола до колен затем подьем и т.д в программе у ЛАО только становая от середины голени. Я делал с пола,потом поднимал,опускал до колена прим.и так далее...
А еще указано что по 2 подхода,и не указано что разогревочные не в счет.первый подводяще-разогревочный,второй основной (от этого и возник вопрос,как это к становой применимо?)
Какие могут быть обиды?тут все в поряде с пониманием 

Начинающий (?) с "БЦА и гамк во время трени,чз 7мин после,амино,сел на лясик прим.чз 23мин всосал изолята"- простите, это питание уровня соревновательного атлета.
У таких "начинающих" не грех поучиться большинству этого форума и ликовать отделу продаж спортивного питания.

Ну яж за советами пришел,поэтому счел нужным писать что принимаю,на БЦА лимонаде у меня так указано что лучше в проц.трени 400мл принять,гамк в серед тренировке,чтоб не боятся за провалы Тесто и на ночь как гомеопатию...может что то и лишнее на данном этапе и не так...До сорев.уровня мне как до шанхая в присядку сексом занимаясь!тут хоть бы мышица какая выглянула как лучик света в темном царстве,из за жировой складки к НГ.Фото выставлю,пацталом скрючитесь 

Расписание на весь день,с просони пошло и поехало,мах фаз2 +амино либо изолят,готовлю завтрак,ем глюкозамин и пошла раскладка на день вит и ост добавок,от состояния зависит какие будут и вит и минералы,от принимаемой пищи(таблицы распечатаны отдельно,допустим по содерж.калия ,поэтому сверяюсь по бумажкам пойдут ли в догонку к базовым витаминам,калий,цинк,магний,селен,вит Е и т.д все таки возраст и подорванное здоровье заставили всерьез почитать о витаминках,после осознанных 2лет сист приемов с чередованием и миниотдыхами (Я В НИХ,ТЕПЕРЬ ВЕРЮ!)

А вот проты,амино,бца,гамк,трибулюс,аланин,креатин,и т.д и т.п и целый вагон спорт добавок нужн и не нужн,это дело для меня новое,советы и мнения принимаются
(ушел,а то опять скажут!кто буд-дет мног-го говв-ворить!буд-дет пол-лучать кирз.сапогом по ...короче мало ответов по существу...чувство как вдобавок к скотчу на рот,его и на руки намотали,можно только фиги ногами крутить  и молча мычать под нос )

[Forestol]

Kreatinushka, чем больше читаю Ваших постов, тем чаще вспоминается анекдот про блондинку, где её спрашивают - сколько шла Столетняя война в Европе, а она отвечает "Сто шестнадцать лет". И так далее по анекдоту. Все ржут, а выясняется, что война началась 1337, а закончилась 1453...
Скромность Ваша изумляет.