Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Dinozavr68]

Принимать что-либо на веру силы воли не требует. А вот осознанный выбор - да.

А на чем зиждется осознанность ? Именно на той самой вере в свою собственную способность сделать правильный выбор. На сумме знаний ,полученных ранее. Но эти знания могут быть неполными, а то и ложными. Ведь эти знания почерпнуты нами от кого-то, который тоже ... и так далее. Где же первоисточник ?
Не требует силы воли ... а ну как вам удастся прочесть собственную судьбу, не приведи господи, конечно. С таким треском ломанется вся ваша сила воли, даже представить не берусь. 

[Granit]

А на чем зиждется осознанность ? Именно на той самой вере в свою собственную способность сделать правильный выбор.

На способности сделать выбор вообще и построении логической цепи в частности. Правильность выбора подтверждается или опровергается  его последствиями.

На сумме знаний ,полученных ранее. Но эти знания могут быть неполными, а то и ложными. Ведь эти знания почерпнуты нами от кого-то, который тоже ... и так далее. Где же первоисточник ?

А всегда ли необходимо знать первоисточник знания ?

а ну как вам удастся прочесть собственную судьбу, не приведи господи, конечно. С таким треском ломанется вся ваша сила воли, даже представить не берусь. 

На этом месте можно подробней ?

[Scalewater]

Возможность выбора илюзорна, ее нет на самом деле.
Это как прозрачные стены в компьютерной игре - видно до горизонта, а дойти не получается, хотя вроде выбор тоже  есть - якобы можно пойти к горизонту.

[Granit]

Возможность выбора илюзорна, ее нет на самом деле.

Вы фаталист ?

[Dinozavr68]

1)На способности сделать выбор вообще и построении логической цепи в частности. Правильность выбора подтверждается или опровергается  его последствиями.
 
2)А всегда ли необходимо знать первоисточник знания ?

3)На этом месте можно подробней ?

1)Ваш выбор изначально предопределён НЕОБХОДИМОСТЬЮ. Я не говорю о выборе марки сигарет или пива, речь о выборе работы - она должна удовлетворять массе требований и соотвествовать вашим способностям. Но даже здесь выбор мелковат, настоящее требование заключается в том ,что работа должна быть.  Значит по базовому вопросу вы уже несвободны.

Инстинкт продолжения рода, эт самое страшное дело. Потом дети и будь здорова, свобода выбора. Хотя и тут можно найти "выбор", типа не женюсь. Может быть, но к женщинам-то шастать будете, непременно. Вот и обрубилась ваша свобода. Про крайние способы решения этой тяги в курсе, но они именно потому и крайние.

Последствия неправильного выбора вы можете не успеть осознать, столкновение на скорости 200 км-ч или пуля снайпера обрывают жизнь до обидного быстро.


2)Знать первоисточник совсем не надо, могут возникнуть проблемы с психикой, из-за неадекватного, обычному, расширения границ сознания. Но предполагать его отдалённое существование имеет смысл. 

3) А это самое интересное. Понятие СУДЬБЫ существует так давно, что придумать дату его возникновения не представляется возможным.
Вот умершие при собственном рождении .... это они ТАК решили ?
Прочтение судьбы не оставит вам шансов - вы увидите общую канву, без деталей и попытка выйти из этого русла приведёт вас на тот самый переход, где Аннушка уже разлила масло. Хотя если вы , на тот момент, действительно что-то не успеете сделать важное, то голова останется при вас , а вот за остальное не ручаюсь. потому что не туда пошел.

[Scalewater]

Возможность выбора илюзорна, ее нет на самом деле.

Вы фаталист ?

да,
реалист

[Granit]

1)Ваш выбор изначально предопределён НЕОБХОДИМОСТЬЮ.

Необходимостью предопределена необходимость выбора, пардон за сентенцию. Но не сам выбор.
Касаясь Вашего примера - работы может и не быть. Есть другие способы найти средства к существованию.

Инстинкт продолжения рода, эт самое страшное дело. Потом дети и будь здорова, свобода выбора. Хотя и тут можно найти "выбор", типа не женюсь. Может быть, но к женщинам-то шастать будете, непременно.

Человек может управлять своими инстинктами, в отличии от животных. В данном случае даже крайние способы не обязательны.

Последствия неправильного выбора вы можете не успеть осознать, столкновение на скорости 200 км-ч или пуля снайпера обрывают жизнь до обидного быстро.

Подобные последствия выбора вполне можно предположить, в противном случае они и не влияют на принятие решения. От случая никто не застрахован.

2)Знать первоисточник совсем не надо, могут возникнуть проблемы с психикой, из-за неадекватного, обычному, расширения границ сознания. Но предполагать его отдалённое существование имеет смысл. 

Существование первоисточника сомнению не подлежит и не оспаривается.

3) А это самое интересное. Понятие СУДЬБЫ существует так давно, что придумать дату его возникновения не представляется возможным.

Если принять теорию предопределенности, религиозная доктрина наказания за грехи теряет смысл.

Вот умершие при собственном рождении .... это они ТАК решили ?

А это вообще кто-то решал ?

Прочтение судьбы не оставит вам шансов - вы увидите общую канву, без деталей и попытка выйти из этого русла приведёт вас на тот самый переход, где Аннушка уже разлила масло.

Как можно прочесть судьбу ?

[Scalewater]

1)На способности сделать выбор вообще и построении логической цепи в частности. Правильность выбора подтверждается или опровергается  его последствиями.
 
2)А всегда ли необходимо знать первоисточник знания ?

3)На этом месте можно подробней ?

3) А это самое интересное. Понятие СУДЬБЫ существует так давно, что придумать дату его возникновения не представляется возможным.
Вот умершие при собственном рождении .... это они ТАК решили ?
Прочтение судьбы не оставит вам шансов - вы увидите общую канву, без деталей и попытка выйти из этого русла приведёт вас на тот самый переход, где Аннушка уже разлила масло. Хотя если вы , на тот момент, действительно что-то не успеете сделать важное, то голова останется при вас , а вот за остальное не ручаюсь. потому что не туда пошел.

+1 Динозавр
Или когда умирают дети - это они так свою судьбу построили или у них не было выбора ?
Или когда просыпаешся однажды и живот болит, и у тебя находят злокач опухоль. (не курил никогда) - это кто так решил ? Я  или за меня ?
Судьба это корридор с узкими прозрачными стенами.

[Dinozavr68]

 1)Касаясь Вашего примера - работы может и не быть. Есть другие способы найти средства к существованию.

 2)Человек может управлять своими инстинктами, в отличии от животных. В данном случае даже крайние способы не обязательны.

 3)Подобные последствия выбора вполне можно предположить, в противном случае они и не влияют на принятие решения. От случая никто не застрахован.

 4)Существование первоисточника сомнению не подлежит и не оспаривается.

 5)Если принять теорию предопределенности, религиозная доктрина наказания за грехи теряет смысл.

6)А это вообще кто-то решал ?

 7)Как можно прочесть судьбу ?

1) Есть, но это тоже работа. Ключевое слово НАЙТИ. А потом ещё и удерживать придётся.

2)Весьма недолго и они все ну очень плохо заканчиваются. Настоящий голод всегда и у всех приводил к людоедству.

3)Так ли он случаен, этот случай ?

4)Но где он и на чём основывается этот первоисточник ?

5)Христианство предполагает наличие у человека свободы выбора. Грехом является нарушение заповедей , а грех и есть одно из последствий этой свободы.
Так же предполагается возможность ошибки, их не может не быть и наказание тоже предопределено, но чем раньше человек осознаёт ошибку, тем сила наказания слабее.

6) Я бы тоже хотел узнать. Если сказать ДА, то кто это, а если НЕТ , то за что это.

7) Понятия не имею. Существующий набор терминов не позволяет мне объяснить эту возможность. Только не я первый, кому так не повезло.
     

[Granit]

1) Есть, но это тоже работа. Ключевое слово НАЙТИ. А потом ещё и удерживать придётся.

Процесс выбора тоже работа, но к свободе волеизъявления это отношения не имеет.

2)Весьма недолго и они все ну очень плохо заканчиваются. Настоящий голод всегда и у всех приводил к людоедству.

Речь не про голод шла, или я что-то упустил ? И людоедство, кстати не обязательный итог.

3)Так ли он случаен, этот случай ?

Согласен. Как вариант, это длинная цепь причинно-следственных связей, проследить которую невозможно. Но не обязательно жесткий алгоритм, определяющий ход событий.

4)Но где он и на чём основывается этот первоисточник ?

Первоисточник чего именно ?

5)Христианство предполагает наличие у человека свободы выбора. Грехом является нарушение заповедей , а грех и есть одно из последствий этой свободы.
Так же предполагается возможность ошибки, их не может не быть и наказание тоже предопределено, но чем раньше человек осознаёт ошибку, тем сила наказания слабее.

Я в курсе. О какой судьбе в таком случае можно говорить ?

7)  Только не я первый, кому так не повезло.

То есть, как я понял, Вы знаете свою судьбу ?
    

[Сергей Разумовский]

"Наука вошла в ту фазу, когда она подтверждает, прямо или косвенно,  ряд положений религии" Наталья Бехтерева   

Кстати,Бехтерева,несмотря_на_то,что_была_серьёзным_учёным,и директором_института_исследований_мозга,верила_в_Бога_и_молилась_каждое утро_и_вечер!

[Dinozavr68]

Зарабатывать на жизнь без работы ? Грабить - работа, получить наследство - вариант только для 0.1% людей, многим реально нечего оставить потомкам, так стоит ли закладываться на такую величину ,которая является исключением ?

Контроль инстинкта. А какого ,позвольте узнать. Есть вы всё равно будете и пить тоже. Спать непременно. Инстинкт продолжения рода - да хоть рукоблудием, вопрос в том ,что инстинкт своё возьмёт.


Первоисточник принципов поведения, которые обеспечивают боле-менее спокойную жизнь.

Выбор всегда происходит в РУСЛЕ, берега которого определены до рождения человека - наследственность тому самое прямое доказательство. Рыба существо свободное, но только в воде. Не стоит путать свободу проплыть от одного берега до другого со свободой поиграть в хоккей на льду замерзшей речки.

Знаю.

[Granit]

Зарабатывать на жизнь без работы ? Грабить - работа, получить наследство - вариант только для 0.1% людей, многим реально нечего оставить потомкам, так стоит ли закладываться на такую величину ,которая является исключением ?

Тупо стоять на паперти - это тоже вариант для кого-то. Вы все время говорите про зарабатывать, но это не обязательное условие.

Контроль инстинкта. А какого ,позвольте узнать. Есть вы всё равно будете и пить тоже. Спать непременно. Инстинкт продолжения рода - да хоть рукоблудием, вопрос в том ,что инстинкт своё возьмёт.

Любого. При необходимости человек может не пить и не есть, даже если это угрожает жизни. То же касается и рукоблудия. Сон вообще не относится к инстинктам, если я правильно понимаю суть этого физиологического процесса.

Первоисточник принципов поведения, которые обеспечивают боле-менее спокойную жизнь.

Теперь понятно. Я считаю, что это способность к сопереживанию, то есть попытка спроецировать чужие страдания на себя. Сочувствие, сострадание имеет в основе собственный негативный опыт, не испытавший боли никогда не поймет мучений другого.

Выбор всегда происходит в РУСЛЕ, берега которого определены до рождения человека - наследственность тому самое прямое доказательство. Рыба существо свободное, но только в воде. Не стоит путать свободу проплыть от одного берега до другого со свободой поиграть в хоккей на льду замерзшей речки.

Естественно, человек как минимум физически ограничен в своих возможностях. Но даже при наличии этих рамок, о какой предопределенности можно говорить ? Как и чем запрограммированы будущие события ? Наследственность влияет на потенциал развития, но она тоже следствие взаимодействия многих непредсказуемых факторов...

Знаю.

Ясно, дальнейшие вопросы на эту тему я задавать не буду. И вообще, странное получается обсуждение для раздела "Юмор" 

[Dinozavr68]

А вы постойте на паперти, особенно когда -30 и ветер, потом расскажете - работа это или нет. Или +30, как вариант. Любая деятельность по добыванию хлеба - работа. Я исхожу из того, что УК, ГК и прочие конституции первоисточниками не являются.

Так ведь ВСЁ РАВНО будете есть и пить, вот что главное.

 Естественно, человек как минимум физически ограничен в своих возможностях. Но даже при наличии этих рамок, о какой предопределенности можно говорить ? Как и чем запрограммированы будущие события ?    Наследственность влияет на потенциал развития, но она тоже следствие взаимодействия многих непредсказуемых факторов...   

Я ждал ЭТОГО вопроса     И в самом начале сказал, что атеизм строится именно вот на этом - вынь да покажи ,а если не объяснишь, то этого и нет.
Наследственность УЖЕ есть ,вы с ней родились и никто вашего согласия не спрашивал.
Один появился в семье потомственных банкиров ,а другой в диком племени и т.д. до бесконечности. 
Высоченный рост сделает невозможным стать пилотом истребителя и т.д.

Когда я говорю о "рамках" , то имею в виду фундаментальные ограничения, а не возможность стоять или сидеть в конкретный момент времени.  Это и есть "русло реки" в котором болтается человек, та самая судьба или схема жизни, о существовании которой люди догадались многи тыщи лет назад.

Наше знание ограничено, в этом наше спасение и состоит, потому как в противном случае .... атомная бомба покажется детской игрушкой.

[Дымчатый]

Очень хорошее обсуждение,очень интересная тема,я с удовольствием читал данную полемику...В тему притча
                 Зашёл в парикмахерскую человек,сел стричься и разговорился с парикмахером о Боге.Нет,ну что Вы конечно Бога нет утверждал парикмахер,Если Он есть,то почему в мире столько ужасов-голодные дети,несправедливые войны,страшные болезни,трудно представить себе любящего Бога,который допускает всё это.Человек задумался и говорит,знаете что я Вам скажу,парикмахеров тоже не существует.Как так?Один из них сейчас перед Вами.Нет,не существует,разве было бы в мире столько неподстриженных, нечёсанных,небритых людей,которые сейчас идут по улице...Ну так милый мой,эти люди сами виноваты,они просто не идут ко мне...Вот видите,люди тоже не идут к Богу,не ищут Его,отсюда все беды и несчастья...Тут же вспоминается Библия-"Ищете и найдёте,просите и будет вам дано,стучите и откроется вам. Ищите прежде всего Царствие Божие.По Вере вашей будет вам..."
           Не могу себя назвать глубоко религиозным человеком,но стараюсь жить по совести,по принципу -не делай другим того,что себе не желаешь,ибо что посеешь,то и пожнёшь...