Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Scalewater]

Очень хорошее обсуждение,очень интересная тема,я с удовольствием читал данную полемику...В тему притча
                 Зашёл в парикмахерскую человек,сел стричься и разговорился с парикмахером о Боге.Нет,ну что Вы конечно Бога нет утверждал парикмахер,Если Он есть,то почему в мире столько ужасов-голодные дети,несправедливые войны,страшные болезни,трудно представить себе любящего Бога,который допускает всё это.Человек задумался и говорит,знаете что я Вам скажу,парикмахеров тоже не существует.Как так?Один из них сейчас перед Вами.Нет,не существует,разве было бы в мире столько неподстриженных, нечёсанных,небритых людей,которые сейчас идут по улице...Ну так милый мой,эти люди сами виноваты,они просто не идут ко мне...Вот видите,люди тоже не идут к Богу,не ищут Его,отсюда все беды и несчастья...Тут же вспоминается Библия-"Ищете и найдёте,просите и будет вам дано,стучите и откроется вам. Ищите прежде всего Царствие Божие.По Вере вашей будет вам..."
           Не могу себя назвать глубоко религиозным человеком,но стараюсь жить по совести,по принципу -не делай другим того,что себе не желаешь,ибо что посеешь,то и пожнёшь...

Желательно не заставлять страдать других не потому что тебе этим аукнется, а потому что настрадавшись сам, никому не пожелаешь такого же.

[Granit]

А вы постойте на паперти, особенно когда -30 и ветер, потом расскажете - работа это или нет. Или +30, как вариант. Любая деятельность по добыванию хлеба - работа.

Будет такая необходимость - постою. Даже знаю такие места, где можно в +/-30 не стоять.

Так ведь ВСЁ РАВНО будете есть и пить, вот что главное.

Что значит все равно ? Возможны ситуации сознательного отказа от пищи и воды.

Я ждал ЭТОГО вопроса     И в самом начале сказал, что атеизм строится именно вот на этом - вынь да покажи ,а если не объяснишь, то этого и нет.

А причем здесь атеизм ? Хотя считаю подобный подход разумным.

Наследственность УЖЕ есть ,вы с ней родились и никто вашего согласия не спрашивал.

Есть, и что ? Судьба - это предопределённость событий, поступков, а не набор генов.

Когда я говорю о "рамках" , то имею в виду фундаментальные ограничения, а не возможность стоять или сидеть в конкретный момент времени.  Это и есть "русло реки" в котором болтается человек, та самая судьба или схема жизни, о существовании которой люди догадались многи тыщи лет назад.

Это не судьба, фундаментальные ограничения не лишают свободы волеизъявления.

[Дымчатый]

Очень хорошее обсуждение,очень интересная тема,я с удовольствием читал данную полемику...В тему притча
                 Зашёл в парикмахерскую человек,сел стричься и разговорился с парикмахером о Боге.Нет,ну что Вы конечно Бога нет утверждал парикмахер,Если Он есть,то почему в мире столько ужасов-голодные дети,несправедливые войны,страшные болезни,трудно представить себе любящего Бога,который допускает всё это.Человек задумался и говорит,знаете что я Вам скажу,парикмахеров тоже не существует.Как так?Один из них сейчас перед Вами.Нет,не существует,разве было бы в мире столько неподстриженных, нечёсанных,небритых людей,которые сейчас идут по улице...Ну так милый мой,эти люди сами виноваты,они просто не идут ко мне...Вот видите,люди тоже не идут к Богу,не ищут Его,отсюда все беды и несчастья...Тут же вспоминается Библия-"Ищете и найдёте,просите и будет вам дано,стучите и откроется вам. Ищите прежде всего Царствие Божие.По Вере вашей будет вам..."
           Не могу себя назвать глубоко религиозным человеком,но стараюсь жить по совести,по принципу -не делай другим того,что себе не желаешь,ибо что посеешь,то и пожнёшь...

Желательно не заставлять страдать других не потому что тебе этим аукнется, а потому что настрадавшись сам, никому не пожелаешь такого же.

Именно так.

[уфимец]

Ваша позиция -ничто не истина,все дозволено?

А что есть истина, и как это связано с манипулятивным воздействием на личность ?

- надо жить ,не причиняя вреда и боли другому человеку,даже если ты не верующий,главное внутреннее состояние души,

хорошо на эту тему высказался один рядовой монах,чьё мнение мне посчастливилось послушать лет 15-20 назад.На вопрос,что дескать вы весь такой праведный и святоша,а рядовые люди все грешники и может ли дескать такой человек после смерти встать наравне с вами,он спокойно ответил что душа неверующего впоследствии может стать выше его,так как его как верующего человека будут судить по Библии,а неверующего будут судить по совести,и здесь у неверующего гораздо больше шансов заслужить снисхождение.

[Dinozavr68]

Будет такая необходимость - постою. Даже знаю такие места, где можно в +/-30 не стоять.

Разве это будет чем-то отличаться от "работы" сотен тыщ офисных крыс ? Вы что-то делаете - пашете, сеете, ведёте бухгалтерию, просите подаяние - всё это РАБОТА. 

Что значит все равно ? Возможны ситуации сознательного отказа от пищи и воды.

Это и есть те самые "берега", выползти за которые вы можете, но обязательно вернётесь обратно. А если не вернётесь - так тому и быть.

 

А причем здесь атеизм ? Хотя считаю подобный подход разумным.

Разумным для кого - Доказывающего или требующего доказательства ?

 

Есть, и что ? Судьба - это предопределённость событий, поступков, а не набор генов. 

Да ну ... Вы пытаетесь выстроить удобную для вас схему - это является тем-то, а это тем-то. А если и то и это - элементы чего-то бОльшего ?  Гены - неслучайны, соотвественно поведение неслучайно, соответственно события неслучайны.

Когда я говорю о "рамках" , то имею в виду фундаментальные ограничения, а не возможность стоять или сидеть в конкретный момент времени.  Это и есть "русло реки" в котором болтается человек, та самая судьба или схема жизни, о существовании которой люди догадались многи тыщи лет назад.

Это не судьба, фундаментальные ограничения не лишают свободы волеизъявления.

Словесного ? Это да, сколько угодно. Попробуйте представить себя родившимся на юге Афганистана.



 

[Бенджамин]

Интересный диалог у Гранита и Динозавра, но сложно все это понять и переварить сразу. Так что пожалуй перечитаю это еще не раз и медленно )

[Granit]

Разве это будет чем-то отличаться от "работы" сотен тыщ офисных крыс ? Вы что-то делаете - пашете, сеете, ведёте бухгалтерию, просите подаяние - всё это РАБОТА. 

Хорошо, Ваша позиция по этому вопросу мне понятна.

Разумным для кого - Доказывающего или требующего доказательства ?

Для вопрошающего.

Да ну ... Вы пытаетесь выстроить удобную для вас схему - это является тем-то, а это тем-то. А если и то и это - элементы чего-то бОльшего ?  Гены - неслучайны, соотвественно поведение неслучайно, соответственно события неслучайны.

А Вы разве занимаетесь не тем же самым ? Гены случайны, по моему убеждению. Ведь ими человека наделяют предки, которые также были результатом случайной встречи людей, решивших создать семью. Или оставивших потомство вне брака...

Словесного ? Это да, сколько угодно. Попробуйте представить себя родившимся на юге Афганистана.

Я попробовал бы, но никогда там не был, и местных особенностей не знаю. Поэтому этот пример смысловой нагрузки для меня не несет.

P.S. У нас довольно разные представления о смысле понятий судьба, фатум.


 

[SmallElephant]

Интересный диалог у Гранита и Динозавра, но сложно все это понять и переварить сразу. Так что пожалуй перечитаю это еще не раз и медленно )

поставлю на Динозавра, зная его по инету 11 лет и будучи лично знаком 7 лет, не рискнул бы (имея даже 2 высших образования)  с ним пободаться в теории аргументации и прочей риторике :)
Гранит, держись!
Коля, я за тебя, так его! А то ишь! :)
Будем теперь следить за дискуссией, а то еще ляпнешь чего...

[Granit]

Гранит, держись!

До настоящего момента я считал, что просто мирно беседую...  "Вот оно чо, Михалыч..."(c)

[SmallElephant]

Ну и правильно считал, такие дискуссии очень интересны и полезны, это просто нам дуракам надо вовремя выходить из  разговора, дабы не прослыть дурнее чем мы есть в сравнении с мэтрами риторики.
Так что продолжайте! последим. (кроме шуток.)

[Centurion]

Уважаемые! Прочтя столь глубокомысленный диалог двух взрослых людей, позволю себе высказать свою точку зрения по поводу многочисленных вопросов затронутых в общении. Оставляя за собой возможность быть кратким... скажу: все Ваши мысли - ничто, в сравнении с действительностью(являющейся прежде, поныне, и в течении будущего существования человека в жизни своей... осознанной НЕ верно!!!)! Увидит каждый то, что нужным счёл увидеть!
P.S. Заранее прошу извинения у тех, кто с интересом наблюдал за этим, не думая вмешаться. Спасибо.

[уфимец]

 

[MUSCULUS]

я вот только не пойму почему вопрос - "жизнь после смерти" плавно перетек в дискуссию о степени свободы и предопределенности в судьбе каждого человека.

[MUSCULUS]

если вопрос фатализма довести до абсурда, то будет видно что в генах каждого человека уже запрограммирована его судьба....

хотя это далеко не так

[MUSCULUS]

и по поводу работы - как известно всем хоть немного читающим Библию Господь изгнал Адама и Еву из рая и покарал Адама - вечно работой, Еву - в муках рожать детей и повиноваться Адаму, Змея покарал тем, что он вынужден пресмыкаться (ползать на брюхе) + всех покарал смертью...
затем Иисус Христос своей смертью искупил первородных грех и сделал для человека возможным жизнь после смерти...

работу никто не отменял