Форум IRONMAN

Питание => Натуральные продукты => Тема начата: OlegGRO от 21 Июля 2013, 21:07:10

Название: Маргарин, трансжир , в каких продуктах содержится опасность
Отправлено: OlegGRO от 21 Июля 2013, 21:07:10
не нашёл подобной темы, очкарик поможет разобраться  vianman
http://www.youtube.com/watch?v=BB-R1YXVmKE
Название: Re: Маргарин, трансжир , в каких продуктах содержится опасность
Отправлено: Леонид Остапенко от 21 Июля 2013, 21:30:21
Не напороться очень просто. Не пользоваться маргарином.
Леонид Остапенко
Название: Re: Маргарин, трансжир , в каких продуктах содержится опасность
Отправлено: Уфимец от 21 Июля 2013, 21:39:43
любопытно. Я уже лет десять не видел человека который бы потреблял маргарин  huhe
Название: Re: Маргарин, трансжир , в каких продуктах содержится опасность
Отправлено: Леонид Остапенко от 21 Июля 2013, 21:47:27
Саша, да нет, покупают и активно. Публика картошку на нем жарит (искажая еще больше химический состав за счет деградации жирных кислот), на белые булочки намазывает, в сдобные пироги кладет - да чего только не придумает наш потребитель в ответ на широкое предложение барахла типа арахисового бутербродного масла, которое нам подсовывают ощутившие на себе его вредность америкосы... Типа "нахрена нам ваше масло с трансжирами, у нас свой маргарин с трансжирами имеется".
Леонид Остапенко
Название: Re: Маргарин, трансжир , в каких продуктах содержится опасность
Отправлено: igrok от 21 Июля 2013, 21:57:56
Тоже не видел потребляющих маргарин в последние годы. Мне кажется сейчас более половины маргарина покупают для промышленных целей - готовить для других, а не для себя. В таком случе логично - на вкус не определить, зато дешевле, а на чужое здоровье кладут. Может ошибаюсь.
Название: Re: Маргарин, трансжир , в каких продуктах содержится опасность
Отправлено: ivanson от 21 Июля 2013, 22:21:21
сливочное масло не ел даже на зуб в естественном виде лет 7 уже. маргарин вообще забыл уже что такое.
Название: Re: Маргарин, трансжир , в каких продуктах содержится опасность
Отправлено: Ха от 21 Июля 2013, 22:40:21
Не всё так просто в пищевой промышленности.
Была передача, не помню точно какая и кто выступал, но чиновник ставил в заслугу, что упростили требования к детскому питанию, т. к. уменьшили себестоимость за счет снижения НДС до 10%.
Теперь продукт стал более доступен для низких слоев населения - как он сказал. Разговор был о соках где полно было разных "Е".
Если Вы покупаете сливочное масло сделанное по ГОСТу - в большинстве случаев это частично маргарин. По ГОСТу от 2008г. в сливочном масле  возможно использовать растительные жиры. По этому сливочное масло по ГОСТу можно купить от 15руб. до 100руб за 200г. Думаю разница будет заметна. В зависимости сколько и какого растительного масла добавили.
Про пирожное и тортики - аналогично.
Можно кое что купить качественное и не дорого, но такое продается только в мелких магазинах и на рынках. Как правило это мелкие производители, которые работают по данному продукту сезонно.
В крупных магазинах (МЕТРО, ОКЕЙ, АШАН и т. д) качественный товар стоит довольно дорого.
Некоторые фермерские хозяйства продают творог, масло, сок несколько месяцев в году т. к. летом цены на закупку молока сильно падают, а сок делают из реальных яблок, содержание сока в которых резко уменьшается с каждой неделей после сбора, а к зиме цена на яблоки растет.
Часто производство примитивное и органолептические свойства товара у мелких производителей не постоянны, но это не у всех.
Ну хуже когда производители не полностью и не подробно указывают состав товара. Свинина и курица может состоять в большей степени из шпика и шкур.
Если хотите вкусные пельмени из охлажденного мяса, куриных яиц покупайте пельмени производителя "Сибирский деликатес" торговой марки "Разновес"
Название: Re: Маргарин, трансжир , в каких продуктах содержится опасность
Отправлено: Kreatinushka от 21 Июля 2013, 23:19:53
Тоже не видел потребляющих маргарин в последние годы. Мне кажется сейчас более половины маргарина покупают для промышленных целей - готовить для других, а не для себя. В таком случе логично - на вкус не определить, зато дешевле, а на чужое здоровье кладут. Может ошибаюсь.
Нет, не ошибаетесь, ещё как кладут! и с прикладом дважды кладут! вдруг не доложили в первый ag

"Сибирский деликатес" торговой марки "Разновес"
Ну эти и по вкусу, близки к домашним...у них большие прикольные, рот радуется такому куску  edq
Название: Re: Маргарин, трансжир , в каких продуктах содержится опасность
Отправлено: Сергей Разумовский от 21 Июля 2013, 23:20:48
любопытно. Я уже лет десять не видел человека который бы потреблял маргарин  huhe
Маргарин продаётся и его покупают. В готовых фабричных продуктах он частый гость.
У матери в морозилке лежит(надо будет запретить покупать эту бяку!)
Название: Re: Маргарин, трансжир , в каких продуктах содержится опасность
Отправлено: Kreatinushka от 21 Июля 2013, 23:31:54
В готовых фабричных продуктах он частый гость.

У матери в морозилке лежит(надо будет запретить покупать эту бяку!)
В том то и беда, кто то ни когда не узнает состав, купив ту же булочку или пирожок, в кафе, столовой, а из чего состоял подлив...а на чём жарилось...и т.д  

Возможно сложно будет объяснить, человеку со сложившимися стереотипами и привычками в кулинарии...что бяка эта с косой...
Название: Re: Маргарин, трансжир , в каких продуктах содержится опасность
Отправлено: Ха от 22 Июля 2013, 01:09:45

"Сибирский деликатес" торговой марки "Разновес"
Ну эти и по вкусу, близки к домашним...у них большие прикольные, рот радуется такому куску  edq

  Большие это "Папины" или " С олениной". 1 пельмень - 25г. 70% фарша. Крупный помол.
  Мне больше нравятся бабушкины - 11г. помол фарша средний.
  Дети едят "Для маленьких" -1,5г./шт., но там фарш очень мелкий, почти паштет. Их можно жарить на сковороде и с пивом. Варятся 3 минуты.
Название: Re: Маргарин, трансжир , в каких продуктах содержится опасность
Отправлено: OlegGRO от 22 Июля 2013, 02:17:25
Не напороться очень просто. Не пользоваться маргарином.
Леонид Остапенко
в видео как раз и рассказывается, что скушав печеньку, тортик и т.д. (не маргарин) мы едим как раз маргарин.
Название: Re: Маргарин, трансжир , в каких продуктах содержится опасность
Отправлено: admin от 22 Июля 2013, 16:25:48
Чувак вообще никакого представления о вопросе не имеет. Насыщенный жир (остаток жирной кислоты) не может быть цис- или транс- поскольку в нем нет двойной связи. Нет двойной связи - нет изомерии. Транс-жир - это другое.
Название: Re: Маргарин, трансжир , в каких продуктах содержится опасность
Отправлено: OlegGRO от 22 Июля 2013, 16:54:35
"при частичной гидрогенизации изменяется пространственная структура молекул:
значительная часть ненасыщенных жирных кислот (до 60%) переходит из цис-формы
 в транс-форму."

это не факт?
Название: Re: Маргарин, трансжир , в каких продуктах содержится опасность
Отправлено: admin от 22 Июля 2013, 19:16:21
"при частичной гидрогенизации изменяется пространственная структура молекул:
значительная часть ненасыщенных жирных кислот (до 60%) переходит из цис-формы
 в транс-форму." это не факт?

Переходит, в том процессе, который используется, это его побочные реакции. Но он нарисовал насыщенную жирную кислоту и утверждает, что это и есть "нехорошая" транс-форма, что говорит о его глубоких познаниях. Кстати существуют процессы гидрогенизации растительных жиров, при которых образование транс-форм минимально.
Название: Re: Маргарин, трансжир , в каких продуктах содержится опасность
Отправлено: admin от 22 Июля 2013, 19:37:02
Вот неплохая книжка
Название: Re: Маргарин, трансжир , в каких продуктах содержится опасность
Отправлено: OlegGRO от 22 Июля 2013, 20:54:28
он сказал, что такие процессы есть, но пока не у нас

а так, по сути всё верно тогда, кроме рисунка
 я  не уверен, что это он нарисовал, это антураж
Название: Re: Маргарин, трансжир , в каких продуктах содержится опасность
Отправлено: Kreatinushka от 22 Июля 2013, 21:37:33
Вот неплохая книжка
Нахрапом не взять и за вечер не осилить, но очень интересно написана  bu
Название: Re: Маргарин, трансжир , в каких продуктах содержится опасность
Отправлено: admin от 23 Июля 2013, 13:30:16
а так, по сути всё верно тогда, кроме рисунка

Он сказал ровно то, что написал: у нас был ненасыщенный жир, мы его насытили и он превратился в транс конфигурацию. Это учат в начале курса органической химии. Дальше можно не смотреть. По телевизору постоянно крутят какие-то передачи про еду и здоровье. Безграмотные журналисты уверено вещают заказную чушь с экрана и народ верит
Название: Re: Маргарин, трансжир , в каких продуктах содk
Отправлено: OlegGRO от 23 Июля 2013, 19:06:39
я не шибко понимаю, но вы ответили так

"при частичной гидрогенизации изменяется пространственная структура молекул:
значительная часть ненасыщенных жирных кислот (до 60%) переходит из цис-формы
 в транс-форму." это не факт?

Переходит, в том процессе, который используется, это его побочные реакции. о.

в чём разница с

 
Цитировать
у нас был ненасыщенный жир, мы его насытили и он превратился в транс конфигурацию.

убейте, не пойму )
Название: Re: Маргарин, трансжир , в каких продуктах содержится опасность
Отправлено: admin от 23 Июля 2013, 21:32:48
убейте, не пойму )

Для этого надо почитать учебник. Не знаю зачем писать здесь, если не понимаете.
Название: Re: Маргарин, трансжир , в каких продуктах содержится опасность
Отправлено: OlegGRO от 24 Июля 2013, 00:09:44
если трансжиры1.pdf считать учебником, то

(http://s12.postimg.org/775xdkri5/snap20130723_221358.jpg)

в чём отличие

Цитировать
у нас был ненасыщенный жир, мы его насытили и он превратился в транс конфигурацию.
Название: Re: Маргарин, трансжир , в каких продуктах содержится опасность
Отправлено: admin от 24 Июля 2013, 00:21:48
в чём отличие

Отличие очевидное, для ученика 10-го класса, а Вы так и не последовали моему совету, поэтому отправляетесь на некоторое время заниматься самообразованием.
Название: Re: Маргарин, трансжир , в каких продуктах содk
Отправлено: algar от 24 Июля 2013, 06:21:37
OlegGRO, Вам дело говорят. Транс и цис изомеры - это особенность пространственной структуры молекулы. Ненасыщенный жир подразумевает наличие в составе жирных кислот с двойными связями (т.е. потенциально по валентности атом углерода способен еще присоединить один атом водорода, или радикал), в насыщенных жирных кислотах двойных связей нет - поэтому дальнейшие химические модификации невозможны. ЭТО ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗНЫЕ КЛАССИФИКАЦИИ! Учите химию vianman, Вы смешиваете два понятия - изомерия (где два соединения идентичны по структуре, но имеют разную пространственную ориентацию) и химическая структура как таковая (наличие связей, атомов и прочее)....  и не занимайтесь оверквотингом ag ag ag