Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Анастёнка]

Я совсем запуталась в жирности молочных продуктов, прошу помочь разобраться. Например указывают жирность в процентах (для творога например 5%) . а потом идет расчет на 100 гр продукта содержание жира(см.картинку) .Как рассчитывают эти пять 5? И что такое сухое вещество?С сыром та же ситуация, на этикетке пишут , например как Ольтермани 29%, а на составе 50% на сухое вещество? На какую цифру смотреть- так как указаны чаще всего две разных? что использовать при расчетах? я считаю уже смотря на соотношение на 100 грамм.Опять же про обезжиренный творог- нашла нормативы гост,где указано что обезжиренным творогом считается творог жирностью до 1,8 % и опять же эту информацию сложно найти на этикетках производителя. Голова кругом))
PS. А на этикетке Ольтермани вообще указано что нет углеводов)) как так?))

[phil margera]

смотря на соотношение на 100 грамм

и то не всегда правду пишут)

[tolkach]

Не обращайте внимания на массовую долю жира в сухом веществе. Она лишь косвенно влияет на количество жира в продукте, ориентируйтесь по составу  БЖУ на 100г на этикетке. А сыр как правило вообще не содержит углеводов, так что здесь ничего удивительного.

[Lexxx]

Я совсем запуталась в жирности молочных продуктов, прошу помочь разобраться. Например указывают жирность в процентах (для творога например 5%) . а потом идет расчет на 100 гр продукта содержание жира(см.картинку) .Как рассчитывают эти пять 5? И что такое сухое вещество?С сыром та же ситуация, на этикетке пишут , например как Ольтермани 29%, а на составе 50% на сухое вещество? На какую цифру смотреть- так как указаны чаще всего две разных? что использовать при расчетах? я считаю уже смотря на соотношение на 100 грамм.Опять же про обезжиренный творог- нашла нормативы гост,где указано что обезжиренным творогом считается творог жирностью до 1,8 % и опять же эту информацию сложно найти на этикетках производителя. Голова кругом))
PS. А на этикетке Ольтермани вообще указано что нет углеводов)) как так?))

По творогу не вижу противоречий. 5% жирности на этикетке и 5 грамм жира в 100 граммах. Все логично.

По сыру, давно заметил такой прихват - указывать процентное содержание жира в сухом веществе. Это на самом деле маркетинговый ход. Дело в том, что в РФ до сих пор сохранились "старорежимные" понятия о жирности молочных продуктов, дескать чем жирнее - тем вкуснее и лучше. Не верите? Посмотрите, сколько стоят отечественные жирные творог, молоко, сливочное масло. Соответственно интуристы подстраиваются под наш рынок и указывают жирность больше (в расчёте на сухое вещество), чем она на самом деле в готовом продукте.

Но касаемо  данных на упаковке Ольтерманни, я бы на Вашем месте обеспокоился другими циферками. Смотрите, там в готовом продукте на 100 грамм указанно 29 грамм жиров, в том числе 16 грамм приходится на насыщенные жирные кислоты. Это значит, что остальные 14 грамм приходятся на ненасыщенные жирные кислоты, а говоря проще на растительный жир, который в твёрдом виде бывает только в виде трансжиров (он же сатурированный жир, он же маргарин). То есть строго говоря, в этом "сыре" жировая составляющая почти на 50% - поганый маргарин, который крайне вреден для человеческого организма.

[McArenS]

... в готовом продукте на 100 грамм указанно 29 грамм жиров, в том числе 16 грамм приходится на насыщенные жирные кислоты. Это значит, что остальные 14 грамм приходятся на ненасыщенные жирные кислоты, а говоря проще на растительный жир, который в твёрдом виде бывает только в виде трансжиров (он же сатурированный жир, он же маргарин). То есть строго говоря, в этом "сыре" жировая составляющая почти на 50% - поганый маргарин, который крайне вреден для человеческого организма.

Это не так ...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C6%E8%E2%EE%F2%ED%FB%E5_%E6%E8%F0%FB

[Lexxx]

Это не так ...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C6%E8%E2%EE%F2%ED%FB%E5_%E6%E8%F0%FB

С сыром так.
Да, классификация "насыщенные жирные кислоты - в животных жирах, ненасыщенные жирные кислоты - в растительных" слишком сильное обобщение. Потому что ненасыщенные жирные кислоты содержатся в мясе птицы, рыбы и отчасти в свинине.  Но неужели кто-то здесь всерьез полагает, что рачительные немцы, у которых традиция есть маргарин вместо масла появилась ещё в голодные 20-е годы прошлого века, добавили в свой сыр рыбий жир и свиное сало? 

ПС: Википедия - ни разу не авторитет. Вы бы видели, что эти чудаки на букву "м" про виноделие пишут!

[McArenS]

С сыром так.

А ссылочку можно?
Повторяю - это не так.

... что рачительные немцы ...

А с каких пор Хельсинки - немецким городом стал?

Не надо псевдонаучными данными народ кошмарить. Хотя, это модно. По вашей логике - сывороточный протеин (побочный продукт сыроварения) - тоже яд?
Можно просто открыть любой учебник по химии пищи.
Для просвещения:
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=3LR8KivoEPg" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=3LR8KivoEPg</a>

[Lexxx]

А ссылочку можно?

Ccылочку на что?
Соотношение насыщенных и ненасыщенных жирных кислот в молочном жире варьируется в зависимости от способа приготовления сырья, и даже таких факторов как порода коров, время года и способ кормления. Мне лично оно показалось подозрительным.
Во-первых, потому что насыщенные жирные кислоты в молочном жире превалируют.
Во-вторых, потому что наши "молочные" ГОСТы очень мягкие к производителям и в продукте для России можно "срезать угол".
Тем более, что сыроваров уже не раз и не два брали за задницу на использовании растительных компонентов в продуктах, где их быть не должно.

А с каких пор Хельсинки - немецким городом стал?

Не понятно, каким образом моя ошибка в происхождении продукта доказывает Вашу правоту.

По вашей логике - сывороточный протеин (побочный продукт сыроварения) - тоже яд?

Из моих слов нигде не следует, что сывороточный протеин - яд. Впредь если Вам захочется о чем-либо поспорить, приписывая свои парадоксальные выводы мне, лучше не начинайте.  

[McArenS]

Ccылочку на что?

Ссылочку вот на эту профанацию:

... Это значит, что остальные 14 грамм приходятся на ненасыщенные жирные кислоты, а говоря проще на растительный жир, который в твёрдом виде бывает только в виде трансжиров (он же сатурированный жир, он же маргарин). То есть строго говоря, в этом "сыре" жировая составляющая почти на 50% - поганый маргарин, который крайне вреден для человеческого организма.

А если это из области:

... Мне лично оно показалось ...

то так и пишите, что это ваши фантазии, а не вводите в заблуждение людей.
А вот:

Не понятно, каким образом моя ошибка в происхождении продукта доказывает Вашу правоту.

Никаким. Это доказывает только, что вы не правы.

Впредь если Вам захочется о чем-либо поразмышлять, в чём вы не особо разбираетесь, лучше не начинайте.

[McArenS]

Для справки 

Производство сыра
Производство сыра основано на свёртывании белков молока с помощью сычужного фермента или молочной кислоты, образующейся путём добавления в молоко молочнокислых бактерий, или совместным действием сычужного фермента и молочной кислоты. Громадное большинство сыров вырабатывается путем внесения в молоко сычужного фермента; полученные таким образом сыр называются сычужными. Сыры, приготовленные сквашиванием молочной кислотой, называются кисломолочными. Совместным действием сычужного фермента и молочной кислоты получают только отдельные сыры (сливочные и некоторые другие), не имеющие большого значения.

     Качество молока очень сильно сказывается на сыре, поэтому для производства можно использовать только хорошее свежее молоко. В Советском Союзе почти все сыры вырабатывались из пастеризованного молока.

     Краткая схема приготовления сычужных сыров состоит в следующем. В пастеризованное и рхлажденное до 30—35° молоко вносят закваску молочнокислых бактерий (для замены микробов, уничтоженных пастеризацией) и раствор сычужного фермента. Жирность молока определяется в зависимости от жирности, которую должен иметь сыр. По действующим стандартам сыры не могли содержать жира менее 40% в сухом веществе.

     Сычужный фермент получали заводским способом из желудка телят и ягнят. Раствор сычужного фермента, внесённый в молоко, свёртывает его белки, образуя сгусток наподобие простокваши, только более плотный и сладковатого вкуса, в противоположность кислому сгустку простокваши. Свёртывание молока вели в специальных сырных ваннах. Образовавшийся сгусток захватывает все составные части молока и до 87% воды, тогда как сыры содержат влаги от 30 до 55%. Для удаления излишка влаги (сыворотки) сгусток в ванне с помощью механических ножей разрезается на небольшие кусочки — сырные зёрна, которые, сжимаясь, постепенно отдают сыворотку. Чтобы зёрна не слёжались, их все время поддерживают в висячем состоянии в ванне путем непрерывного перемешивания специальными мешалками. Обработку зёрен продолжают до тех пор, пока в них не останется влаги столько, сколько нужно для данного вида сыра. При необходимости получить более сухие зерна применяют «второе нагревание». Оно состоит в том, что сырная масса в ванне подогревается до 40—55°. Нагревание способствует выделению сыворотки из зёрен; чем выше температура второго нагревания, тем суше получаются зерна. От количества влаги в сырных зернах в значительной степени зависит вид и качество приготовляемого сыра.

     Когда сырные зёрна получают необходимую степень влажности, сыворотку из ванны спускают, а зёрна перекладывают в формы, прессуют или оставляют для самопрессования. Затем сыр вынимают из формы, солят (4—7 дней) и переносят в сырные подвалы с определенной температурой и влажностью воздуха. В этих подвалах проходит созревание сыра. Во время созревания, продолжающегося 7—8 месяцев, составные части сыра и весь сыр в целом подвергаются изменению. В первую очередь исчезает молочный сахар, давая различные кислоты, затем расщепляются белки с образованием ряда легко усвояемых азотистых соединений, появляются аминокислоты, летучие кислоты и т. д.

     Только что приготовленный сыр напоминает резинистую массу, без вкуса и запаха. Аромат и свойственный сыру вкус получаются в процессе созревания его, причём характер сыра зависит в значительной мере от его влажности и от характера населяющей его микрофлоры. Во влажной сырной массе микробы развиваются лучше, а созревание сыра происходит под воздействием ферментов, образующихся в самих бактериях. Таким образом между микрофлорой сыра и созреванием его устанавливается самая тесная связь. В зависимости от характера микрофлоры изменение сырной массы может пойти в различных направлениях, что обусловливает качество и специфический вкус отдельных сыров. Во время созревания сырной массы в ней могут образовываться газообразные продукты, которые, скопляясь в различных местах сыра, дают пустоты, т. н. глазки, видимые при разрезании сыра и составляющие его рисунок. В некоторых сырах (швейцарский, голландский) в глазках концентрируются капельки влаги — «слеза», придающие сыру остроту и являющиеся обычно показателями хорошего качества сыра. Сыродел должен знать микрофлору сыра, влажность его, температуру сырного подвала, качество взятого молока, сроки хранения, чтобы, сочетая их, получить сыр нужного вида и высокого качества. Все эти условия, комбинируясь между собой, дают большое разнообразие сыров. Среди пищевых продуктов нет ни одного, который при одном и том же сырье, в зависимости от техники переработки, давал бы такое разнообразие продукции. В середине пятидесятых годов во всех странах выпускалось свыше 700 различных сыров. В СССР — более 70. При таком большом ассортименте сыров нужна точная научная их классификация. Единой классификации сыра не существует, т. к. сложный характер созревания сыра не удалось связать со свойствами сыра и техническими процессами, применяемыми при их производстве. В торговой сети действует классификация, недостаточно выдержанная по всем показателям, но для практических целей представляющая известные удобства. Все сыры подразделяются на натуральные и переработанные.

     В зависимости от того, чем вызвано свёртывание молока — сычужным ферментом, молочной кислотой или тем и другим одновременно, натуральные сыры делятся на сычужные, кисломолочные и сливочные. Большинство сыров сычужные.

Подробнее тут:
http://www.mintorgmuseum.ru/vocabulary/226/

[Lexxx]

Очень трудно общаться с человеком, который не читает, что ему пишут, а свою некомпетентность компенсирует спорными роликами из ютьюба и хамством.
Всего доброго.

[McArenS]

Очень трудно общаться с человеком, который не читает, что ему пишут, а свою некомпетентность компенсирует спорными роликами из ютьюба и хамством.
Всего доброго.

Вот здесь полностью согласен ... 

[Павел Дмитриев]

Только что приготовленный сыр напоминает резинистую массу, без вкуса и запаха.

Пробовал я только что приготовленный сыр,сыр имел приятный сливочный вкус-мне понравилось.

[Lexxx]

Пробовал я только что приготовленный сыр,сыр имел приятный сливочный вкус-мне понравилось.

Да, я тоже на эту чушь про "резинистую массу без вкуса и запаха" обратил внимание.

Такое впечатление что человек где-то нахватался "книжной мудрости" и с видом мэтра дает оценки репликам других форумчан. Даже тех, кто "молочкой" занимался профессионально несколько лет.

Мне это напомнило парочку персонажей из "Повести о том, как один мужик двух генералов прокормил" Салтыкова-Щедрина. Они там думали, что булки на деревьях растут.

[уфимец]

Почти по теме: 
когда-то читал статью на одну страницу,и если не путаю именно в Айронмене,в которой говорилось что молоко увеличивает выработку инсулина на 40%. С учётом того что инсулин это мощнейший анаболик не уступающий стероидам,пусть даже кратковременное увеличение его выработки почти в полтора раза очень не слабый ход.  Прошу всех кто в курсе подтвердить (или опровергнуть) данную информацию и поделиться как грамотнее использовать этот инсулиновый подъём.