Форум IRONMAN
Питание => Натуральные продукты => Тема начата: Attila от 22 Февраля 2011, 21:56:28
-
Узнал что молекулы синтетических витаминов и натуральных различаются, право и левозакрученные спирали, в итоге синтетический витамин так легко не распадается и не способен отдавать элеткрон для реакции, в итоге, лишь 6%-9% работают остальные выходят с ярко жёлтой мочёй, вы её увидете после витаминной таблетки. И для работы дозировка витамина С в 100-200мг, превращается в рабочюю 1000мг. Ссылками про синтетику полон интернет.
Есть зарубежные витамины, сделанные из концентрата овощей, фруктов, ещё 75 лет назад открытая(NUTRILITE™). И одна сомнительная мировая контора продающая их бренд с помощю электронной комерции.
Ингредиенты NUTRILITE Daily (Дейли).
Фосфат дикальция, фосфат трикальция, карбонат кальция, оксид магния, фумарат железа, оксид цинка, сульфат марганца, глюконат меди, йодид калия, витамины: А, D3, Е, С, B1, B2, ниацин, В6, фолиевая кислота, В12, биотин, пантотенат кальция, бета-каротин, смесь токоферолов; концентрат люцерны (Medicago sativa), дрожжи, концентрат кресса водяного (Nasturritium officinale), концентрат вишни-ацеролы (Malpighia glabra), порошок шпината (Spinacia Oleracea), концентрат петрушки (Petroselinum Crispum), порошок моркови (Daucus carota), порошок ламинарии (Ascophyllumnodosum Laminaria digitata), моно- и диглицериды жирных кислот, лактоза, кукурузный крахмал, гидроксипро пилметилцеллюлоза, стеариновая кислота, глицерин, мальтодекстрин, карбоксиметилцеллюлоза, карнаубский воск.
Вобщем через знакомого взял, и ярко жёлтой мочи как после Алфавита, Оптимена, Дуовита не обнаружил.
Так или иначе, ваше мнение.
-
спасибо за рекламу, но если вы внимательно начнете читать, то будете знать, что синтезировать могут как R так и L !!!
-
Attila,
Вам что же, наше мнение по поводу вашей мочи нужно?
Леонид Остапенко
-
Да не только от витаминок покупных моча окрашивается.
А экстрактивность цвета зависит ещё и от кол-ва потребляемой воды. Мало пьёшь - яркая, много пьёшь - бледная, светлая.
Не думаю, что это хороший способ, определять эффективность витамин по цвету испражнений.
-
МЕДИЦИНСКИЕ СТАТЬИ
Было открыто, что витамины С, Е, бета-каротин, витамин А относятся к группе антиоксидантов. Поэтому врачи стали усиленно рекомендовать пациентам принимать синтетические витамины. В России и сейчас врачи выписывают пациентам синтетические витамины. На западе всё изменилось в 1994 году, когда в Финляндии были проведены сравнительные испытания на больных с целью узнать, насколько синтетические витамины предохраняют челове5ка от онкологических заболеваний. Были взяты 2 группы мужчин-курильщиков. Одной группе в течение 6 лет прописывались синтетические антиоксиданты: витамин Е и бета-каротин. Вторая группа этих витаминов не получала. Врачи предполагали, что в первой группе заболеваний будет меньше. Испытания закончились и опубликованные результаты удивили не только врачей. Оказалось, что в первой группе заболевания увеличились на 18%! Позже, после проведения лабораторных исследований, ученые выяснили причину подобного результата.
Так что же за причина которая делает натуральные витамины полезными, а синтетические вредными и приводящими к новым заболеваниям. Рассмотрим на примере витамина С. Натуральный витамин С состоит из семи изомеров аскорбиновой кислоты, которые находятся в тончайших связях между собой. Эти связи невозможно произвести искусственно. В синтетических витаминах: Витрумах, Центрумах, Алфавитах и т.п. присутствует в составе только один изомер из семи. Остальные шесть не синтезированы и поэтому просто отсутствуют в синтетических витаминах. Тоже самое и с витамином Е. В синтетическом присутствует только один из восьми токоферолов. Искусственно синтезировать все изомеры витамина очень сложный и дорогостоящий процесс и фармакологические компании не заинтересованы в дополнительных высоких затратах, поэтому синтетические витамины пока приносят вред, а не пользу.
Почему же такие «одноногие» витамины приносят вред? Именно из-за их неполноценности синтетические витамины усваиваются в среднем на 1-5%. Небольшая часть выводится с мочой, а весь оставшийся «хвост» оседает в нашем организме: в печени, почках, суставах, сосудах. Именно этот факт и приводит к заболеваниям, которых у нас не было до принятия синтетических витаминов.
И ВОТ ЕЩЁ
Совсем недавно был доказан факт, что люди, которые принимают витамины А, С и Е, а также иные синтетические антиоксиданты рискуют умереть быстрее, чем те, кто никогда не принимал витамины. К такому выводу пришли ученые из Дании. В этой работе принимали участие двести пятьдесят тысяч человек. Всего опытов было проделано более шестидесяти и на основании их результатов ученые четко утверждают, что прием витаминов и веществ – антиоксидантов повышает риск ранней смерти.
Также вредно и долговременное употребление витаминов. Организм привыкает к таким постоянным «вливаниям», а еще начинает отвечать на них аллергическими реакциями, общими недомоганиями. Почему же искусственные витамины вредны, а натуральные полезны?
Оказывается, что в формуле каждого натурального, природного витамина присутствует частичка белкового основания, которых не существует в синтетических витаминах. Синтетические витамины – это «мертвые» вещества, не несущие никакой энергетики, они практически не усваиваются организмом. Они обладают кристаллической структурой, которая не поддается расщеплению и обработке в человеческом организме. К тому же, искусственные витамины способствуют тому, что в нашем теле накапливаются химические вещества, которые очень опасны.
Доказательством этого служит цвет и запах мочи людей, принимающих витамины. Моча обладает характерным запахом, да и окраска у нее меняется. Это говорит о том, что почки выводят из организма витамины, работая за двоих. К тому же и печень тоже ощущает дополнительную нагрузку.
Я ХОТЕЛ НАЙТИ АЛЬТЕРНАТИВУ В ВИДЕ СИРОП ШИПОВНИКА ДРОЖЖИ ПИВНЫЕ И МАСЛО РАСТИТЕЛЬНОЕ ОТДЕЛЬНО МИНЕРАЛЫ ОТ ТВИНЛАБ
и если уж возможно в России найти концентрат овощей и фруктов (Vegetable Greens от Ultimate Nutrition) или подобное.
-
Атилла, ищите любую альтернативу, только зачем полумедицинский флуд (бред) на сайт выносить?????
Если неясно что такое и для чего нужны синтетические витамины, то и не пишите...
Кстати моча ярко желтого цвета обычно не связана с приемом витаминов, а бывает только за счет красителей, которые присутствуют в драже(таблетке) витамина, например витамин покрыт желтой оболочкой - вот вам и цвет мочи.
Кстати а вы знаете, что от приема например свеклы моча тоже может цвет изменить?
По поводу зарубежных овощных витаминов - а вы знаете в каких условиях эти овощи росли?
Может их регулярно бензинчиком поливали...или шиповник - а вдруг он вырос на экологически не чистой почве??? ag
Для дальнейшего копипаста предлагаю темы - коферменты, минеральные соли и ионы металлов в жизни бодибилдера rease
А также прекрасная тема - полиненасыщенные жирные кислоты...или сколько надо съесть живого лосося за один присест??? bu
Кстати Вы знаете, что на Аляске медведи ловят нерестовых красных рыб? И едят их сырыми?
Правда я не рекомендую есть сырую рыбу, а также сырые необработанные овощи, богатые витаминами - велик шанс заразиться листериозом и (или) токсоплазмозом и прочими гадостями...
-
Attila Вы либо не правильно читаете, либо не правильно пишите.
Но предоставленная теория и Ваша практика не совсем верная.
Верно, что искусственные витамины не могут заменить полностью натуральные витамины.
Но ударные дозы витаминов дают другой эффект, чем компенсация суточной потребностей.
Но с помощью продуктов, сложно принять ударную дозу водорастворимых витаминов.
Насчет мочи очень познавательно. Попробуйте попить натуральный, собственноручно выжатый, морковный сок.
Попейте его 1-2 литра/сут и желательно с 30% сливками. Через неделю кожа пожелтеет, а если добавите немного свекольного сока (100 мл.) то моча и не только моча, будет не только жёлтой, но и красной.
Вывод - в свекле и в морковке искусственные витамины.
Насчет влияния витаминов на повышения риска рака - есть доля правды. Витамины имеют анаболические свойства, т. е. могут увеличить скорость роста клеток, в т. ч. и раковых.
Почитайте аннотацию к витамину С. Там не только про рак, там много побочек есть.
-
Насчет цвета мочи - подтверждаю. Я так понимаю, что организм не способен сразу усвоить такие крутые дозы витаминов, поэтому туда им и дорога...
Овощи-фрукты хаваю каждый день как минимум 1 раз, бадейку травы )))
Но проблема в том, что магазинные овощи-фрукты - барахло пластмассовое, выращенное на куче химии. В том числе там куча консервантов, чтобы они подольше хранились на складах.
Летом ездил в деревню, оторвался по полной. Овощи с грядки достигали желудка за 5 минут )) Вкус, цвет, запах (блин, даже не запах, а Аромат!).... ммм.... эх! Жена брата не успевала нарезать помидоры...
Кстати насчет упомянутого лосося. Недавно прочитал статью одного америкоса.
Атлантический\шотландский лосось - барахло, его разводят в неволе, при этом кормят зерновыми и соотношение Омега-6 и Омега-3 у него далеко от идеала (2 к 1) - что-то в районе 20 к 1. Мясо у него светло-розовое. Плюс в неволе у них бывают всякие вши, которых травят химикатами, также не полезными и для людей. А вот Тихоатлантический лосось не разводится зараза в неволе, и сезон его ловли (в штатах) - июнь-июль. Кстати реально вспомнил как летом покупал такого, и цвета он был ярко-красного и с прожилочками. И раза в 2 дороже, и не в любом магазине. В остальные месяцы его можно купить только консервированного. А то что сейчас на прилавках (у меня во всяком случае) под видом лосося - серая форель, которую подкрашивают красителями :(
Как решение - принимаю рыбий жир или льняное масло, на котором четко указано сколько каких Омега-3.
-
Никто не сможет на 100% утверждать что искусственные витамины это вред, и как правило все эти испытания спонсируются просто противниками и конкурентами, статьи пишут под заказ, что бы потихонечку да крикнуть, это яд, покупайте натур продукт. Это как Гербалайф, у нас 90% людей уверены что это развод, что это вредно, но я на 110% могу сказать, что вредны не сами препараты, а их неправильное употребление, ибо знаком с очень хорошим травником, профессором, который всю свою жизнь проработал в институте трав в Спб, и который каждый год ездил на сборы трав, вот он мне говорил и составлял план приема трав, что с помощью гербалайфа и трав лечить можно многое. Меня самого так на ноги поставил, в прямом смысле слова. Так вот, он говорил, что искусственные витамины хуже принимает организм, чем натуральные, но при правильном употреблении, они приносят такую же пользу, но в натуральных нет четкого разграничения на витамины, там содержится в комплексе с другими веществами, поэтому и усваивается лучше. А то что у нас сейчас многие компании начинают продавать "натуральные витамины", то половина свойств теряется на этапе производства, хотя например та же черника форте, и всякого такого плана БАДы полезны, но их доза всего что внутри очень мала.
Так что тут уже, каждый решает, на что тратить деньги, якобы на натуральные но супер дорогие витамины, на килограммы фруктов и овощей, или на маленькие пилюли с надписью, витаминки!
-
Никто не сможет на 100% утверждать что искусственные витамины это вред,.....
Никто не сможет на 100% утверждать что натуральные витамины это польза,.....
и как правило все эти испытания спонсируются просто противниками и конкурентами, статьи пишут под заказ,
Тут вспомнил, статью о вреде яиц.
Те кто ел каждое утро яйца, что то не так было у них со здоровьем
А те кто яйца ел редко, и не каждый день, то всё нормально.
Потом было уточнение, что по утрам ели яйца, которые жили в одиночестве.
Может проблема как раз в образе жизни, а не в яйцах?
но я на 110% могу сказать, что вредны не сами препараты, а их неправильное употребление,
И это главное.
-
Потом было уточнение, что по утрам ели яйца, которые жили в одиночестве.
Может проблема как раз в образе жизни, а не в яйцах?
Поэтому в серьезных исследованиях есть такая фразочка: P < 0.05
-
Чтобы почувствовать и узреть результат воздействия каких бы то ни было веществ на организм, нужно обладать:
1.Знаниями ( в основных и смежных науках, типа медицины, физиологии, диетологии и т.п.)
2. Интуицией ( которая так сильна, что частично компенсирует недостаток знаний)
3. Правильно делать выводы, ничего не вставляя и не вычленяя из цепочки " Первопричина - следствие "
ЭТО ОЧЕНЬ ТРУДНО для большинства людей, в т.ч. и занимающихся ББ.
Посему всегда вспоминаю любимую латынь ( которая, как Библия, дает ответы почти на все вопросы). Есть такое выражение Post hoc, non est propter hoc.
ПОСЛЕ ЭТОГО НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ВСЛЕДСТВИЕ ЭТОГО. У иных мышечная масса прет не из-за того, что они открыли секретную формулу супервитаминов, у других же прироста ноль, но отнюдь не из-за "испорченных", "синтетических", предательски окрашивающих мочу в цвет одуванчика, витаминов. Причиной может быть лень, неудачно выстроенные программы тренировок, и скудность теоретических знаний в целом.
Одна моя приятельница не уставала уверять меня , что знакомый дедушка пил всю жизнь только дистиллированную воду, и ПОЭТОМУ дожил до 92-х лет или больше, я не помню. Но о том, что он относился к в принципе живучему поколению, и никакое издевательство над организмом не могло укоротить его жизнь, она даже и слышать не хотела.
Поэтому, сто раз задумайтесь: что , да отчего, да почему. О производителях витаминов на натуральной основе, я слышала как то, они называют себя PharmaMed, их продукцию можно приобрести в аптеке. Я сейчас поедаю VITRUM классические и не парюсь и не вдаюсь в подробности. Просто плохо питаюсь на работе, нужны добавки, вот и все.
То и дело на ветках проскальзывает красной нитью одна и та же умная мысль: первые 1-2 г новичку вообще не стоит задумываться над приобретением сложных добавок, мышцы и так хорошо отзываются на нагрузки. Я знавала одного трудягу, который занимался чуть ли не один раз в неделю, при этом кубики у него были ого-го и подтягивался влегкую на одной руке при достаточно накачанном теле. Из спортпита употреблял очень мало чего, разве что протеин.
-
Одна моя приятельница не уставала уверять меня , что знакомый дедушка пил всю жизнь только дистиллированную воду, и ПОЭТОМУ дожил до 92-х лет или больше, я не помню. Но о том, что он относился к в принципе живучему поколению, и никакое издевательство над организмом не могло укоротить его жизнь, она даже и слышать не хотела.
Готов подписаться под этим, +100.
-
Давайте-ка остановимся на пару минут.
1. Под "натуральными" витаминами подразумевать можно только то, что содержится в обычной пище (овощах, фруктах, мясе и т.п.). Все, что выделено из этой натуральной пищи (а выделяется оно не просто путем сита, в котором эти витамины задерживаются, а путем обработки этих продуктов, рафинирования, химической обработки для удаления посторонних веществ и т.д.), "натуральными" витаминами считать, получается, некорректно. А именно таким путем, да еще путем синтеза, и получаются все те витаминные добавки, которые мы получаем в аптеках.
2. Все сказки о "натуральности" добавок отдельных производителей - не более чем рекламные ходы, рассчитанные на понимание и интеллект тети Мани, которая у вас во дворе подметает.
3. С.Н.Португалов, уважаемый ученый, к.м.н., заместитель Директора Всероссийского НИИ медико-биологических проблем спорта по науке, однажды во время совместно проводимого семинара в одном из спортивных клубов г.Москвы сказал: "Для того, чтобы из обычной пищи получить всю дозу необходимых организму витаминов и минералий, современному человеку необходимо съедать фруктов и овощей больше, чем поедает сена за день здоровая упитанная корова". Готов и сейчас подписаться под его словами.
4. Любому человеку, который мало-мальски занят физическим трудом или спортом, нужно повышение дозы витаминов и минералий минимум в 1,5-2 раза (см. учебник по Гигиене Спорта под ред. д.м.н. А.П.Лаптева).
5. Делайте выводы сами.
6. Тех, кто будет протаскивать на сайт явную или скрытую рекламу т.н. "натуральных" витаминов, забаню. Чтобы потом не обижались. Пудрить мозги форумчанам незачем.
Леонид Остапенко
-
Леонид Алексеевич я хотел последовать вашему примеру, и использовать пивные дрожжи как "отличный источник витаминов группы B", о чём вы неоднократно упоминали ответах на спортсервисе, но от меня развитие этой темы видимо это звучит как реклама.
-
Я с 15 лет пью Компливит, в периоды интенсивного тренинга увеличиваю дозировку иногда в 5 раз превышающую норму. Вес 100, бицепс 43. Чего париться?
-
Attila,
Мои слова "отличный источник витаминов группы B" вовсе не означают, что этот источник способен покрыть всю суточную потребность. Не надо передергивать и вырывать фразу из контекста.
Леонид Остапенко
-
так существуют еще вытяжки из продуктов. Это тоже нельзя назвать натуральным источником? Рыбий жир? Мед? Кедровые орехи?
-
Давайте-ка остановимся на пару минут.
1. Под "натуральными" витаминами подразумевать можно только то, что содержится в обычной пище (овощах, фруктах, мясе и т.п.). Все, что выделено из этой натуральной пищи (а выделяется оно не просто путем сита, в котором эти витамины задерживаются, а путем обработки этих продуктов, рафинирования, химической обработки для удаления посторонних веществ и т.д.), "натуральными" витаминами считать, получается, некорректно. А именно таким путем, да еще путем синтеза, и получаются все те витаминные добавки, которые мы получаем в аптеках.
2. Все сказки о "натуральности" добавок отдельных производителей - не более чем рекламные ходы, рассчитанные на понимание и интеллект тети Мани, которая у вас во дворе подметает.
Мы все знаем что протеин делается из молока, путём концентрации, чтоб литрами не хлестать молоко, выходит он тоже ненатуральный, ненастоящий. Как и витамины получают путём концентрации большого количесва сырья, например шиповника, шпината, вишни ацеролы, чтоб шиповник не есть. Различий особых не вижу. Прошу заранее прощения за конструктивную логику.
К слову концетрат цветочной пыльцы пчелами это перга
Перга — пыльца растений, собранная медоносной пчелой, уложенная в ячейки сотов и залитая мёдом, и законсервированная образующейся молочной кислотой.
Перга в отличие от пыльцы стерильна, поэтому она лучше усваивается и переваривается личинками пчёл. Её питательная ценность в 3 раза выше пыльцы и в 9 раз выше любого другого заменителя пыльцы. По своим антибиотическим свойствам перга в 3 раза превосходит пыльцу[2].
В перге значительно больше витаминов, чем в цветочной пыльце. Так, витамина С в «пчелином хлебе» 140—205 мг%, B1 — 0,4-1,5 мг%, B2 — 0,54-1,9 мг%, B6 — 0,5-0,9 мг%, P — 60 мг%, А — 50 мг%, Е — 170 мг%, Д — 0,2-0,6 мг%. Минеральные соли в перге составляют 4-7 мг%, органические кислоты — 1-5 мг%
С успехом применяют пергу от: лейкемии, дисбактериоза, для снижения давления, лечения сердечно-сосудистых заболеваний, простатита и аденомы простаты, атероскероза, болезни сердца, туберкулеза, бронхите, астме, снижении памяти, головных болях, язве желудка и двенадцатиперстной кишки, заболеваний печени и почек, нарушении обмена веществ, переломы, выпадение волос, дерматиты, снижение зрения и иммунитета, разжижает кровь, для предупреждения инсульта и его последствий, омоложение кожи, оказывает великолепные результаты по применению в косметических целях - при наложении маски разглаживаются морщины, очень эффективна при физическом переутомлении спортсменов, интоксикации, радиоактивном облучении, профилактики процессов старения организма.
-
Attila,
Отлично, теперь вы мне ответьте, сколько нужно съесть перги, чтобы удовлетворить суточную потребность тяжело тренирующегося атлета в витамине C, которая составляет от 300 до 50 мг. А потом пересчитайте это все на деньги, которые нужно заплатить за такое количество перги.
Я жду вашего ответа.
Леонид Остапенко
-
Ответа, судя по всему, я не дождусь.
Отвечаю сам:
Содержание витаминов в цветочной пыльце (в мг на 100 гр. сухого вещества): каротина (A) – 0,66-212; тиамина (B1) – 0,55-1,50; рибофлавина (В2) – 0,50-2,20; никотиновой кислоты (B5 , PP) – 1,30-2,1; пантотеновой кислоты (В3) – 0,32-5,00; пиридоксина (В6) – 0,30-0,90; биотина (Н) – 0,06-0,60; фолиевой кислоты (В9) – 0,30-0,68; инозита (B8) – 188-228 и др., а также аскорбиновой кислоты (большой разброс данных, в силу чего игнорируем). Количество витаминов уменьшается при консервации пыльцы сахарной пудрой. При консервации мёдом она сохраняется значительно дольше. При этом предполагается добавление меда примерно пополам, следовательно, указанное выше содержание следует уменьшить вполовину.
С учетом того, что, например, при активной физической нагрузке и повышении потребления белка потребность в пиридоксине доходит до 4 мг в сутки, пыльцы для поставки "натурального" пиридоксина следует потребить не менее 400 граммов, а при консервации ее медом - 800 граммов.
Кто мне скажет, реально ли такое "натуральное" восполнение потребности в пиридоксине и других витаминах?
Реализаторы в Москве продают пергу по цене до 300 рублей за 100 граммов. Это означает, что на удовлетворение потребности в витаминах за счет пчелиной пыльцы или перги в сутки нам предлагают тратить на это от 1200 до 2400 рублей.
Добавьте сюда 100%-ую аллергию, которая неминуемо возникнет при таком огромном потреблении продуктов пчеловодства. И непомерно возросшую калорийность суточного рациона. И неизбежное истощение поджелудочной железы.
У меня настоятельная просьба ко всем пишущим на форуме: прежде чем что-то с уверенностью провозглашать и тем более вступать в яростные споры, потрудитесь сначала все обстоятельно изучить на сторонних ресурсах, понять проблему, ее материальные и прочие сложности, а потом выкладывать сюда свои идеи.
У нас огромное число людей думающих и реально практикующих, к опыту и постам которых я отношусь с искренним уважением. Но есть и просто фантазеры, а порой и предельно наивные люди, которые, вместо того чтобы вникать глубже в суть проблемы, упорствуют в своих заблуждениях либо выкладывают сюда вырванные из общего контекста цитаты из статей информационного или рекламного плана, которые привязать к проблематике нашего форума можно с превеликим трудом, а иногда и практически невозможно.
Парни, учитесь учиться.
Леонид Остапенко
-
да, да, попробуйте скушать 20 грамм перги пчелиной, и так каждый день, я думаю жужать станете не хуже пчелы. Я закупаюсь медом и всякими там продуктами медовыми когда в Питере проходит ярмарка, раз в год, покупаю у одних и тех же, порядка 6 лет уже, так самое что вкусное есть, это мед "Серебряный Лох" в него немного можно перги добавить, но только для получения большей пользы. А вот кушать все это для восполнения витаминов, я посмотрел бы на такого человека, и даже не в деньгах дело, так месяц поешь и полетишь!
-
У нас огромное число людей думающих и реально практикующих, к опыту и постам которых я отношусь с искренним уважением. Леонид Остапенко
А-а-гласите весь с-с-писк, пжалста cyyy
Будем опираться на их авторитет yes
-
shpundyra,
Это прежде всего вы. Затем еще те парни, которые серьезно тренируются и которых видно невооруженным взглядом, не флудящие попусту и делящиеся своим опытом, а не стаскивающие со сторонних ресурсов замысловатые творения. Вытащить из контекста учебника по биохимии одну цитату или сослаться на крайне секретные "исследования на 10 добровольцах из корпуса морской пехоты США", не проверив хотя бы одно положение или рекомендацию на себе - это, право, несерьезно.
Так что не кокетничайте - ваших знаний вполне достаточно, чтобы отделить зерна от плевел.
Удачи вам.
Леонид Остапенко
-
Всё имеющееся описание перги по разным иточникам указывают дозировку от 5 грамм до 15 грамм, для восполнения суточной потребности в витаминах, до 30 грамм в тяжёлых случаях, как и продавцы и описание в магазине, свыше 60гр пишется о передозе витаминов, видимо это ошибочная информация.
-
Attila,
Почитайте, пожалуйста, не описания в магазине, а учебник по гигиене спорта для ВУЗов, раздел "Потребность в витаминах и минеральных веществах". Тогда у вас совершенно пропадет стремление рекомендовать замену пергой или пыльцой витаминно-минеральных комплексов. Доза перги даже в 30 граммов - это такой мизер по витаминам, что говорить об этом даже не стоит. Да, это богатый набор биологически активных веществ, но он может рассматриваться только как фрагмент комплекса мер по снабжению организма всем необходимым и, конечно, это не главный фрагмент.
Леонид Остапенко
-
Насчет витаминов можно получить консультацию в аптеке.
Самое интересное, что в зависимости от фасовки (содержания) будут разные консультации.
Если продавец в аптеке общительный, то он сразу даст консультацию.
Но они могут быть разные.
Например
Вариант 1
- У Вас аскорбинка в драже есть?
- Есть. 20р. пить по 5-6 драже в день. (250-300мг./сут.)
- А если больше пить, то что будет?
- Больше не надо.
- А почему больше не надо, умрешь?
- Нет, аллергия будет.
Вариант 2
- У Вас витамин С "шипучий" есть?
- Да есть 100р. Упаковка 20 табХ1г. на 20 дней. (1г./сут)
- А этого на сутки хватит?
- Да хватит?
- А если человек на лесоповале топором деревья валит, а витамин С он ведь водорастворимый и быстро выводиться.
Может стоит в обед и перед сном принять?
- Да стоит! (Итого 3Х1г=3г.)
Вариант 3
- У Вас аскорбинка в пакетиках по 2,5г. есть?
- Да есть.
- Его весь пить или делить на прием?
- Пьется сразу при симптомах ОРЗ.
Это реальные примеры полученной консультацией про витамин С.
Думаю аналогично и про витамины В1, В2 и т. д. услышать.
С жирорастворимыми витаминами посложнее, они в организмы накапливаются. Теоретически передоз возможен.
Но передозироваться можно чем угодно. Нужно смотреть за симптомами. У каждого организм разный.
У кого то 1 г. витамина С аллергия. А я когда болею по 20-25г. в день витамина С принимаю.
Есть подозрение, что такое кол-во витамина С для желудка тяжеловато. Приходиться в\м колоть.
-
shpundyra,
Это прежде всего вы. Затем еще те парни, которые серьезно тренируются и которых видно невооруженным взглядом, не флудящие попусту и делящиеся своим опытом, а не стаскивающие со сторонних ресурсов замысловатые творения. Вытащить из контекста учебника по биохимии одну цитату или сослаться на крайне секретные "исследования на 10 добровольцах из корпуса морской пехоты США", не проверив хотя бы одно положение или рекомендацию на себе - это, право, несерьезно.
Так что не кокетничайте - ваших знаний вполне достаточно, чтобы отделить зерна от плевел.
Удачи вам.
Леонид Остапенко
Леонид Алексеевич, несмотря на то, что моя половая принадлежность дозволяет мне кокетствовать иной раз, на спортивном форуме постараюсь впредь этим не злоупотреблять ag
Вам же спасибо на добром слове, оно очень кстати оказалось в тот момент, как я тяжело заболела. Но, воодушевившись Вашим комплиментом, и сглотнув дюжую искусственную витаминку размером с майского жука, я твердо решила тут же выздороветь windk
Я готова вступить в ряды Вашей Армии Борцов с антинаучными доводами и утопическими идеями. Просто, привычное уже обращение "парни" заставляет меня грустно шмыгнув носом, отойти в уголок edq
Можно писать "парни и...барашки", например, тогда я буду ощущать свою сопричастность к Святому - ББ yes
-
shpundyra,
Это вполне справедливо (насчет "парней"). Постараюсь избавиться. Спасибо.
Леонид Остапенко
-
tu rgw
-
Дамы и господа,
Давайте посмотрим на данные Американского Департамента Агрикультуры (US Department of Agriculture) по поводу снижения содержания наиболее важных витаминов и минералий по сравнению с 1975 годом:
• Яблоки – снижение содержания витамина A на 41%
• Сладкий перец, снижение содержания витамина C на 31%
• Кресс водяной (популярный в США овощ), снижение содержания железа на 88%
• Брокколи, снижение содержания кальция и витамина A на 50%
• Цветная капуста, снижение содержания витамина C на 45%; витамина B1 на 48%; витамина B2 на 47 47%
• Зеленый листовой салат, снижение витамина A на 45%; калия на 60%; магния на 85%
Эти данные еще 10 лет назад приводил популярный журнал, посвященный проблемам продолжительности жизни, в статье Vegetables without Vitamins (Life Extension Magazine. March 2001).
Известный исследователь Elmer Heinrich в работе «The Root of All Disease» сделал подсчет, что современному человеку требуется съедать 10 порций овощей и фруктов, чтобы добиться того, что он получал всего из одной порции из этой пищевой группы 50 лет назад!
Вот и есть повод снова задуматься, нужны нам витаминно-минеральные добавки или нет.
Леонид Остапенко
-
Ага, вот так одна дама, которая спросила моей консультации ( я ей стала советовать убойные аптечные витамины типа Витрума), скривилась в недоверчивой ухмылке и тихо пролепетала: "М-м-м, нет, я пожалуй яблочек поем, живые витамины все ж..." Я ее не стала останавливать, лишь пожелала ей вслед удачи и флаг в руки. Говорю ей ( не без издевки в душе): " Ну, успехов Вам, ведь вагон яблочек съесть придется на десерт, не меньше" ssw ( если она надеялась оттуда железа там выудить несколько мкг и всего такого прочего полезного, окромя клетчатки и пестицидов ). Я не пастор, чтоб людям проповедовать простые истины ежедневно, хотя это часть моей работы. hth. Побольше бы грамотных брошюр и методических пособий выпускала полиграфия, а то язык отсыхает порой.
-
Эх, куда же движется человечество...
В Англии есть распространенный социальный лозунг: "5 a day", то есть 5 раз в день овощи или фрукты.
Как-то стараются приучать народ. Но народ все равно жрет уксусные чипсы...
-
Да не об этом же речь, Бойкий! Овощи-фрукты хороши для правильного функционирования кишечника и как источник клетчатки. Не стоит их чипсами заменять. Речь о достойном источнике витаминов, способном обеспечить потребности современного человека, не говоря уже о спортсменах. Редкие бодибилдеры США 60-х -70-х были вегетарианцами. Кто-то был диабетиком. это исключения. Люди до сих пор думают, что у них есть выбор: яблочко с дерева или витаминка из баночки. Однако космонавты то не жаловались на тюбики концентратов, которые им давали в дальнюю дорожку, не просили загрузить корабль вагонами капусты и картофеля, некогда им было готовить во-первых. А во-вторых страдания им приносили вовсе не недостатки в витаминах. Так что концентрированно-витаминизированная кормежка - наше неизбежное будущее в какой-то мере, я думаю.
-
в следующий раз, если у вас попросят совета по поводу яблок и где взять железо, советуйте пить водопроводную воду, там содержания железа в 20 раз выше нормы СЭС
-
Народ,вы не очень-то о простых. Откуда им знать столь специфические вещи?
Старшее поколение привыкло,что витамины получают из силоса. А молодым ваще всё по фигу.
Я вот себя вспоминаю: завтрак-сигарета + кофе,обед-суп,ужин пиво+водка. Какие витамины???
-
Да не об этом же речь, Бойкий! Овощи-фрукты хороши для правильного функционирования кишечника и как источник клетчатки. Не стоит их чипсами заменять. Речь о достойном источнике витаминов, способном обеспечить потребности современного человека, не говоря уже о спортсменах. Редкие бодибилдеры США 60-х -70-х были вегетарианцами. Кто-то был диабетиком. это исключения. Люди до сих пор думают, что у них есть выбор: яблочко с дерева или витаминка из баночки. Однако космонавты то не жаловались на тюбики концентратов, которые им давали в дальнюю дорожку, не просили загрузить корабль вагонами капусты и картофеля, некогда им было готовить во-первых. А во-вторых страдания им приносили вовсе не недостатки в витаминах. Так что концентрированно-витаминизированная кормежка - наше неизбежное будущее в какой-то мере, я думаю.
Уважаемая Shpundyra! Ну конечно же вам виднее о чем речь )) Вы специалист...
И я не спорю, я подтверждаю ваши слова. Спортивные витамины хаваю, в довесок к паре плошек салата в день и яблок-апельсинов по случаю.
Просто сдается мне, что в исследованиях сравнивались обычные фрукты-овощи из супермаркета? То есть то, что хавает 99% людей?
А если взять моего брата, скажем, который остался в деревне принципиально, когда вся молодежь оттуда свалила, и продолжает жить на натуральном хозяйстве - то в этом случае как быть? Мне казалось, что его продукты содержат столько же витаминов-минералов как и 50 лет назад? Я летом был у него в гостях - наестся не мог, такое все зараза вкууусное было!!! ag
И вот кстати вы как специалист скажите - что насчет "Organic"? Какие у них кол-ва витаминов-минералов? Явно получше сдается мне...
Так что может быть вопрос в том, как найти где продают эти органики? Или напрямую найти добросовестных фермеров, которые не используют удобрения и закупаться у них?
Просто мне очень жаль, что человечество настолько далеко ушло от натуральной жизни, и чем дальше тем хуже... хочется найти путь хотя бы самому и своей семье оставаться здоровыми за счет природы, а не пилюль.
-
я думаю что показатель снижения витаминов и минералов касается магазинных овощей и фруктов, которые выращиваются на фермах и по новым технологиям, а те что растут в деревне на грядке имеют тот же состав что и 50 лет назад, потому что не изменилось с тех пор ничего нового в их воспроизведении и росте. Все эти цифры касаются только искусственно выращенных в промышленных масштабах, где применяются ускоренный рост, всякие новые добавки, генетические изменения, и т. п.
-
Друзья,
К сожалению, в настоящее время почти не существует продуктов "не из супермаркета" и, кроме того, снижение уровня полезных веществ в продуктах обусловлено множеством факторов: обеднением почвы, условиями ее обработки и удобрения, минерализацией подземных вод, климатическими всплесками, условиями сбора, хранения и транспортировки как минимум.
Посему в среднем все человечество, даже проживающее в джунглях (а мы оттуда не возим фрукты), подвергается воздействию этих изменившихся условий жизни на земле. И говорить (и даже мечтать) о так называемых "экологически чистых продуктах" глупо - это еще одна заманиловка, которая позволяет ловким дельцам опустошать карманы доверчивых и наивных.
Леонид Остапенко
-
но все таки считать что посаженное тобой дерево на котором растут яблоки, лучше чем те яблоки что в супермаркете. И огурцы со своей грядке вкуснее и полезнее, чем опять же из супермаркета. Надо верить, иначе совсем будет грустно жить!
-
продукты не из супермаркета существуют.
просто это не афишируется.
для богатых людей продукцию поставляют не из супермаркета...
-
Карл Ренборг (англ. Carl F. Rehnborg; 1887(1887) — 1973) — американский химик и предприниматель, основатель NUTRILITE™ в 1935 году.
В 1934 году Карл Ренборг создал первую в Америке мультивитаминную и мультиминеральную добавку. Карл одним из первых стал использовать систему многоуровневого маркетинга — новую революционную бизнес-модель, которая применяется и сегодня, и поэтому в Аптеке их нет. Но компании 85 лет, и на западных поисковиках она встречается.
NUTRILITE™ таблетки созданные из концетрата овощей и фруктов. Месячная порция 30тб-600р.
Я хочу отнести на экпертизу,1 табл, если это возможно в Петербурге или в Москве. Действительно ли можно сконцентритовать 1-2 килограмма в таблетку, расфасовать в миллион порций, и накормить весь мир, имея плантацию в одной стране, или это фейк из опилок и дешёвых синтетических витаминов. Как думаете это возможна такая экпертиза на весь состав?
-
маркетинг - 95% всех продаж, остальное сам продукт. Маркетинг говорит, что продают не продукты себя, а их легенды!
-
Друзья,
К сожалению, в настоящее время почти не существует продуктов "не из супермаркета" и, кроме того, снижение уровня полезных веществ в продуктах обусловлено множеством факторов: обеднением почвы, условиями ее обработки и удобрения, минерализацией подземных вод, климатическими всплесками, условиями сбора, хранения и транспортировки как минимум.
Посему в среднем все человечество, даже проживающее в джунглях (а мы оттуда не возим фрукты), подвергается воздействию этих изменившихся условий жизни на земле. И говорить (и даже мечтать) о так называемых "экологически чистых продуктах" глупо - это еще одна заманиловка, которая позволяет ловким дельцам опустошать карманы доверчивых и наивных.
Леонид Остапенко
Подписываюсь под этими словами, отвечая Бойкому: совесть некоторых фермеров не мменяется, сорт яблок не меняется...НО Земля наша меняется необратимо, вот в чем дело. И ее ресурсы.
Отвечая Юрию: спасибо за оригинальный совет про водопроводную воду, однако если дам его на работе клиенту без чувства юмора, то , пожалуй буду уволена, как глумившаяся над бедами болезных ( к нам здоровые не приходят в основном ag)
-
Я вот себя вспоминаю: завтрак-сигарета + кофе,обед-суп,ужин пиво+водка. Какие витамины???
Сто пудов : Вы закончили ВУЗ, бывали в местном общежитии, прогуливая наименее значимые дисциплины. Я тоже в отроческие годы была плоха-а-ая-преплохая девочка. Хорошо, что препод по хирургии тоже закладывал за воротник и не мог унюхать, чем четыре лучших студентки занимались давеча cyyy
Сорри, опять флужу по-черному. Думаю, большинство из нас так проводили времечко учебное. ag
-
Attila,
По-моему, я вас уже предупреждал относительно ваших постоянных фантастических прожектов. Вам что же, заняться нечем, кроме как выискивать данные о шарлатанских многоуровневых маркетинговых брендах? Эта чепуха ничем не отличается от Гербалайфа. И не надо ее сюда тащить. Сделаете анализ - пошлите претензии умершему химику.
Леонид Остапенко
-
Потребление витаминков - это всё хорошо,но не пора ли сделать следующий шаг и раскидать их по времени суток.
Раньше,не особо заморачиваясь в этом плане,я предпочитал есть проверенный витаминно минеральный комплекс. С утра.
Но недавно прикупив,по случаю,кардио систему 3,не могу нарадоваться.
С утра комплекс В и магний,днём Е и рыбий жир,вечером цинк,Е,изофлавоны,С, йод,хром,силен.
Было не худо,а стало вообще хорошо. В основном сужу по сну,глубоко,без пробуждений. Кожа стала лучше.
Всё это было и в комплексе,но чуется,что по отдельности работает лучше.
-
Потребление витаминков - это всё хорошо,но не пора ли сделать следующий шаг и раскидать их по времени суток.
Раньше,не особо заморачиваясь в этом плане,я предпочитал есть проверенный витаминно минеральный комплекс. С утра.
Но недавно прикупив,по случаю,кардио систему 3,не могу нарадоваться.
С утра комплекс В и магний,днём Е и рыбий жир,вечером цинк,Е,изофлавоны,С, йод,хром,силен.
Было не худо,а стало вообще хорошо. В основном сужу по сну,глубоко,без пробуждений. Кожа стала лучше.
Всё это было и в комплексе,но чуется,что по отдельности работает лучше.
если вообще по уму, то все витамины нужно разбить на группы, и пить отдельно, и по времени и по тому, с чем пить, некоторые надо на голодный желудок, а многие нужно с пищей.
-
Вот-вот,а то всё дорожает. И если уж пользоваться,то хоть бы процентов на девяносто пусть отработает.
-
если вообще по уму, то все витамины нужно разбить на группы, и пить отдельно, и по времени и по тому, с чем пить, некоторые надо на голодный желудок, а многие нужно с пищей.
По уму, Юрий, Вас уже опередили фармтехнологи. Ихобретение называется "модифицированное высвобождение" и используется при производстве не только витаминок, но и других талбеток ("сетка" как выражаются спецы промеж собой). При этом витамины разделять не приходится. а все их можно закатать в огромный болюс, зато проглотил с утра и забыл. Это одна из причин, по которой я презираю отечественные трехцветные витамины. не буду их называть.
-
если вообще по уму, то все витамины нужно разбить на группы, и пить отдельно, и по времени и по тому, с чем пить, некоторые надо на голодный желудок, а многие нужно с пищей.
По уму, Юрий, Вас уже опередили фармтехнологи. Ихобретение называется "модифицированное высвобождение" и используется при производстве не только витаминок, но и других талбеток ("сетка" как выражаются спецы промеж собой). При этом витамины разделять не приходится. а все их можно закатать в огромный болюс, зато проглотил с утра и забыл. Это одна из причин, по которой я презираю отечественные трехцветные витамины. не буду их называть.
ну тут я бы поспорил, что что то будет лежат внутри более 8 часов! Все эти технологии пролонгированного действия не особо то эффективна!
-
ну тут я бы поспорил, что что то будет лежат внутри более 8 часов!
Весной снежный сугроб тает еще больше часов. Сначала обнажается слой окурков, потом собачьей мочи, потом брошенных презервативов. и так далее процесс поступательного обнажения интересного можно наблюдать, пока проталина не появится. А ведь, пока было холодно, ничего ведь не смешивалось. правда?
Прошу прощения за неаппетитную аллегорию. просто в голову больше ничего не пришло.
-
Shpundyra, меня всегда радовал ваш образ мышления ag
-
Весной снежный сугроб тает...
Аналогии могут быть использованы как "украшение",но не как средство доказательства. ;-)
Изобретение называется "модифицированное высвобождение" и используется при производстве не только витаминок, но и других таблеток ("сетка" как выражаются спецы промеж собой).
Других таблеток - да,витаминков+минералов - спорно.Спорно,но не бесполезно,вредно.
В конце-то концов каждый выбирает для себя.
Да и не писал бы я о раздельном приёме,если толку не было.
-
просто если понять суть идеи пролонгировать вещества, то получается, некая капсула состоит из 2 и более составляющих, с разным временем растворения оболочки, тем самым в разное время происходит выделение компонентов этой капсулы. Но сколько времени эта капсула сможет находится в организме? Час, два, три? Это не якорь на морском дне, и в любом случае капсула будет иметь движение в организме, и за это время она пройдет весь путь в кишечнике, и добиться эффекта разделить компоненты более чем на пару часов просто нереально. А витамины пить и утром и вечером разделяя их, поэтому никакие замедления не помогут. Это как реклама протеина который у вас 24 часа работает или 12 часов, хотя ни одна форма органических веществ не сможет так долго быть внутри, если это не пучок волос, который никогда не растворит желудок и будет там вечно. Так что склоняюсь к идее обычные витаминные группы принять порознь, в разное время. Хотя наша промышленность, которая выпускает витамины нам просто этого не дает, смешивая все в одно!
-
если вообще по уму, то все витамины нужно разбить на группы, и пить отдельно, и по времени и по тому, с чем пить, некоторые надо на голодный желудок, а многие нужно с пищей.
По уму, Юрий, Вас уже опередили фармтехнологи. Ихобретение называется "модифицированное высвобождение" и используется при производстве не только витаминок, но и других талбеток ("сетка" как выражаются спецы промеж собой). При этом витамины разделять не приходится. а все их можно закатать в огромный болюс, зато проглотил с утра и забыл. Это одна из причин, по которой я презираю отечественные трехцветные витамины. не буду их называть.
Я предполагал что в послойных витаминах написано драже, а не таблетки, ан нет таких, не нашёл, и как же узнать? Хотел типо витрума , там состав полнейший, но там таблетки писано, про слои сказано только у комплексных витаминов допель хертца(и указано послойное высвобождение, я думаю всё же речь о 10-40 минутах на слой).
Очень удобное сравнение, состава почти всех аптечных, НЕ ТОЛЬКО АЛФАВИТ!
http://www.alphavit.ru/compare/index.shtml (http://www.alphavit.ru/compare/index.shtml)
-
доппель герц - один из лучших вариантов...что касаемо послойного освобождения - в фарме это называется пеллетная форма выпуска, честно говоря затрудняюсь - это слишком круто для витаминов, я, по крайней мере, не встречал (технология относительно новая и дорогая)...что касается принимать витамины по очереди - возможно наилучший способ получить 100% активность витамина, я например В 6, В 12, и В 1, просто колю в/м, так как В6 и В1 очень нестойкие в поливитаминых, а В 12 (цианкобаламин) сам уничтожит любой витамин вокруг себя...
-
сорри, пеллетная форма и послойный состав - это не одно и то же...пеллетная форма позволяет выделять в организм активное вещество пока не выйдет из кишечника, т.е. 8 - 10 часов, правда всасываемость в тольстом кишечнике не изучена, так что минус 2-3 часа, итого 5-7 часов
-
Вот кстати попалось на глаза - тот самый принцип "5 (фруктов-овощей) в день", который пропагандирует британская здравоохранительная система (NHS):
http://www.nhs.uk/Livewell/5ADAY/Pages/FAQs.aspx
Интересен следующий момент:
Q: Do vitamin pills or other dietary supplements count towards my 5 A DAY?
A: No. Taking dietary supplements does not have the same health benefits as eating more fruit and vegetables. Fruit and vegetables contain additional beneficial substances, such as fibre. For most adults, a healthy and balanced diet containing at least five portions of fruit and vegetables a day will contain all the nutrients needed. You can learn more at the vitamins and minerals page of the Eatwell website.
То есть они настаивают, что надо есть овощи-фрукты, а не витаминные добавки.
Но это конечно для обычных людей, не спортсменов...
-
Друзья, прочитав данную тему, я так и не нашел обоснованного ответа, какой наиболее качественный витаминно-минеральный комплекс приобрести в дополнение к получаемым из питания? Отпишитесь, пожалуйста, какой употребляете лично вы, с аргументацией, пожалуйста.
-
Universal Nutrition Animal Pak
(http://www.fitnessbar.ru/img/lib/UN_AnimalPak%20SupFacts.jpg)
Аргументация - на любом сайте в отзывах
-
а так же ...
(http://ona-znaet.ru/statii/2/90/a5.jpg)
(http://cs403225.userapi.com/v403225562/3a22/KFMER-JqhLs.jpg)
(http://s52.radikal.ru/i137/0902/53/c87935d57fd0.jpg)
ну и ...
(http://www.sibinfo.org/Products/csk/img/maslo_lnyn.jpg)
Аргументировать?
-
сейчас эти (цена за 100 порций 7.5$) и льняное масло конечно
(http://price.ironflex.com.ua/public/images/products/detailed/pr1512.jpg)(http://price.ironflex.com.ua/public/images/image/biotech_usa_one_a_day_2.jpg)
-
Рыбий жир и daily formula. Просто привык.
-
Штук по 5-6 наверное в сутки съедаешь?
-
Не, я против беспредела ag Хотя исходя из дозняков так и следует принимать. ((;( Но вот какая штука, хватает и одной чтобы не болеть.
-
Вот тоже задумался как-то про витамины и подобное - натуральное и синтетическое...
Хотя тут фиг поймешь - обычно натуральные витамины всякие МЛМщики продают, поэтому кричат про полезность и натуральность. А в аптеках просто не пиарят. На деле - фиг поймешь как выбирать в перспективе на годы.