Сайт функционирует в тестовом режиме, о найденных ошибках просьба сообщать администратору сайта.

Народ Донеччины всегда был частью Русского мира...

Аватар пользователя Dinozavr68

http://www.youtube.com/watch?v=ypp63MBPOlk#t=66

 

Жилища донских казаков, 1792 год

 

 

С 1786 официально называлась землёй Войска Донского, в 18701918 — Областью Войска Донского.

Подробная карта земли Войска Донского была составлена под начальством Генерального штаба генерал-майора И. Ф. Богдановича в 1833 году. Карта была издана в качестве приложения к военно-статистическому описанию земли Войска Донского. Масштаб карты 24 версты в английском дюйме. На карте с помощью условных знаков были обозначены: города, станицы и слобода, поселки и хутора (включая поселки от 1 до 30 дворов), дороги (как проселочные, так и почтовые), почтовые станции, разработки (железные и свинцовые) и прочее.[1] 9 марта 1833 года Богданович получил бриллиантовый перстень за поднесенную им Наследнику Цесаревичу Александру Николаевичу подробную карту земли Войска Донского со статистическим описанием, а 8 мая этого же года ему было объявлено ему Высочайшее благоволение за составление рисунков регалий и знамен войска Донского.

Находилась в юго-восточной части Европейской России, между 46°7' и 51°18' с. ш. и 37½° и 45° в. д., граничила: с севера — с Воронежской и Саратовскойгуберниями, с востока — с Саратовской и Астраханской, с юга — со Ставропольской губерниейКубанской областью и Азовским морем, с запада — сЕкатеринославскойХарьковской и Воронежской губерниями. Примыкая юго-западным углом к Азовскому морю, почти вся область лежит в бассейне рекиДон.

Площадь — 152 700 км² (143 128 кв. вёрст). В 1897 году в области было около 2,5 млн жителей, из них 320 тыс. — в городах.

 

"

SpacePredator Rus

час назад

 
 
 
"Мне одному кажется что после революции в Укарине, США больше не будет устраивать революции вообще? "

 

Комментарии:

(Тема не указана)

Аватар пользователя Dinozavr68

Я вам задам один вопрос. Про

Аватар пользователя Iggy

Я вам задам один вопрос.

Про второе. Зачем? Не ожидал. От Вас - не ожидал. Если это шутка - то неуместная.

Да, к первому.

Это оживление исторических трупов. Поднимите тогда уж карты России, Крымского Ханства, Украины до 21 года и после 21 до 54, Курил, Аляски, Маньчжурии, Финляндии...да, и в Канаде гляньте.

Смайлики я ставлю на форуме,

Аватар пользователя Dinozavr68

Смайлики я ставлю на форуме, здесь предполагается наличие чувства юмора. Просто понравилась переделка знаменитой песни и ничего более.
Есть вариант подлинней http://barsuk.lenin.ru/05/boris.html

Слева - реки, справа - горы,
Посредине - темный лес.
Тут сморчки, там мухоморы
Вырастают до небес,
Закрывают мокрой шляпой
В луже звезды и луну,
Точат зубы мама с папой,
Раки ползают по дну.

Обозрев окрест просторы,
Поразмыслив, я вскочил.
На все реки, на все горы
Громогласно возопил:

"Эй, родные, дорогие,
Тройники да двойники,
Не таитесь, проявитесь,
Соотечественники!"

Iggy написал: Да, к

Аватар пользователя Dinozavr68

Iggy написал:

Да, к первому.

Это оживление исторических трупов. Поднимите тогда уж карты России, Крымского Ханства, Украины до 21 года и после 21 до 54, Курил, Аляски, Маньчжурии, Финляндии...да, и в Канаде гляньте.

Ну насчёт Крымского ханства я высказался яснее ясного в отдельном топике.
Про "лоскутную империю" Украину тоже более чем - топик "Непризнанные империи".

Аляска с Маньчжурией были занятием пустующих земель, хорошо что ушли оттуда, всяких хохм и намёков, особенно про Аляску, много, но для меня лично это были явные излишества.

Финляндии мы сами предоставили независимость и флаг им в руки, страна хорошая вообще и трижды потому, что отдельная. Вот уважаю я финнов.

А вопросы насчёт Канады задавайте в Киеве, там очень сильное украинское лобби и пропади она пропадом - пройти полмира чтоб опять в Украину уткнуться ?!?! Гори она огнём.

Dinozavr68 написал:Iggy

Аватар пользователя Iggy

Dinozavr68 написал:
Iggy написал:

Да, к первому.

Это оживление исторических трупов. Поднимите тогда уж карты России, Крымского Ханства, Украины до 21 года и после 21 до 54, Курил, Аляски, Маньчжурии, Финляндии...да, и в Канаде гляньте.

Ну насчёт Крымского ханства я высказался яснее ясного в отдельном топике.
Про "лоскутную империю" Украину тоже более чем - топик "Непризнанные империи".

Аляска с Маньчжурией были занятием пустующих земель, хорошо что ушли оттуда, всяких хохм и намёков, особенно про Аляску, много, но для меня лично это были явные излишества.

Финляндии мы сами предоставили независимость и флаг им в руки, страна хорошая вообще и трижды потому, что отдельная. Вот уважаю я финнов.

А вопросы насчёт Канады задавайте в Киеве, там очень сильное украинское лобби и пропади она пропадом - пройти полмира чтоб опять в Украину уткнуться ?!?! Гори она огнём.

Ну я попробую структурированно.
1. Про Канаду - речь шла о духоборцах и украинское лобби тут ни при чем, речь же о исторических делах.
2. Насчет Крымского ханства - это Ваша версия, при том я лично считаю что Илларионов - настолько далек от авторитетного историка как ну скажем Янукович от умного политика :)
Что касается Крымского ханства то никакой разницы - были бы они хоть норвежцами с набегами - это их территория? Их.
Кстати у меня несколько другая трактовка известных фактов, в частности - с периодом оккупации немцами, с количественными данными о военнослужащих в Красной Армии, героях Советского Союза, расстреляных деревнях - немцами, за партизанщину.
Что же касается торговли невольниками итп вы умело обошли аналогичные примеры, где в роли рабовладельцев выступали русские люди.
Таким образом контекст кровавой, жестокой и безразличной к жизни эпохи умело убран из леденящего кровь описания и легко расставлены позиции - хорошие обороняющиеся русские и плохие нападающие татары, которые еще и фашисты.
Я непосредственно общался с участниками событий ВОВ в Крыму. С обеих сторон. У меня жена крымчанка - нет, не татарка. Просто там выросла, хотя родилась еще в одном интересном месте - в Каменце-Подольском. Я не получил однозначных данных для подтверждения Ваших слов или прямо противоположной точки зрения.
Каждый имеет право на свою точку зрения. Я могу сделать и другие выводы из массы приведенных Вами фактов - за это спасибо.
И не важно, кто в 18 веке совершал набеги. Это слишком далекое прошлое.
3. В тексте о фантазии о Ставрополье украинцев это классический пример, подгребания под одну гребенку всех по национальному признаку. А это уже нацизм, разве нет? Никто из моих друзей и родственников никогда не считал Кубань и Ставрополье отобранными у Украины когда-либо. И где же мы в классификации? Assumption - mother of all fuck-ups (не ругаюсь, это некая классическая фраза).

Iggy написал: Ну я попробую

Аватар пользователя Dinozavr68

Iggy написал:

Ну я попробую структурированно.
1. Про Канаду - речь шла о духоборцах и украинское лобби тут ни при чем, речь же о исторических делах.
2. Насчет Крымского ханства - это Ваша версия, при том я лично считаю что Илларионов - настолько далек от авторитетного историка как ну скажем Янукович от умного политика :)
Что касается Крымского ханства то никакой разницы - были бы они хоть норвежцами с набегами - это их территория? Их.
Кстати у меня несколько другая трактовка известных фактов, в частности - с периодом оккупации немцами, с количественными данными о военнослужащих в Красной Армии, героях Советского Союза, расстреляных деревнях - немцами, за партизанщину.
Что же касается торговли невольниками итп вы умело обошли аналогичные примеры, где в роли рабовладельцев выступали русские люди.
Таким образом контекст кровавой, жестокой и безразличной к жизни эпохи умело убран из леденящего кровь описания и легко расставлены позиции - хорошие обороняющиеся русские и плохие нападающие татары, которые еще и фашисты.
Я непосредственно общался с участниками событий ВОВ в Крыму. С обеих сторон. У меня жена крымчанка - нет, не татарка. Просто там выросла, хотя родилась еще в одном интересном месте - в Каменце-Подольском. Я не получил однозначных данных для подтверждения Ваших слов или прямо противоположной точки зрения.
Каждый имеет право на свою точку зрения. Я могу сделать и другие выводы из массы приведенных Вами фактов - за это спасибо.
И не важно, кто в 18 веке совершал набеги. Это слишком далекое прошлое.
3. В тексте о фантазии о Ставрополье украинцев это классический пример, подгребания под одну гребенку всех по национальному признаку. А это уже нацизм, разве нет? Никто из моих друзей и родственников никогда не считал Кубань и Ставрополье отобранными у Украины когда-либо. И где же мы в классификации? Assumption - mother of all fuck-ups (не ругаюсь, это некая классическая фраза).

1) Если структурировано, то есть такой нехороший полемический принцип, когда оппонент начинает навязывать свою больную точку зрения. Например так: "Крым, да ? Ну тогда ... дальше следует перечисление буквально всех стран Земли, потому что русские люди были везде - Антарктида открыта русскими моряками. Да, путешествие Афанасия Никитина обязательно вспомним, якобы мечты Павла 1 послать казаков в индию и НАЧИНАЕТСЯ ИСТОШНЫЙ РЁВ О ФАШИЗМЕ и желании захватить весь мир.

Итак, сдаём назад вот прямо с этого места. Человек сам распалилися, сам нафантазировал и начинает свой собственный бред выдавать за мнение и желание противоположной стороны.
Намёк, думаю, понят.

2)Насчёт Илларионова. Его я привёл как блестящий пример исторического фальсификатора, когда берётся ЧАСТЬ событий и они трактуются строго в определённом направлении. Недостающие и сознательно упущенные им факты я и добавил.
Ещё раз скажу - русские появились в Крыму в ответ на жесточайшую агрессию, которая шла в течении 200 лет. И мне действительно странно, что крымчаки не были уничтожены поголовно войсками Миниха и Ласси.
И это не было "давно", это - история моего народа. Взаимоотношения людей складываются годами, взаимоотношения народов - столетиями.

Насчёт ВОВ.
Моя армия всегда права - этот принцип не подлежит обсуждению. Все, кто против моей армии - враги. Точка.

Dinozavr68 написал:Iggy

Аватар пользователя Iggy

Dinozavr68 написал:
Iggy написал:

Ну я попробую структурированно.
1. Про Канаду - речь шла о духоборцах и украинское лобби тут ни при чем, речь же о исторических делах.
2. Насчет Крымского ханства - это Ваша версия, при том я лично считаю что Илларионов - настолько далек от авторитетного историка как ну скажем Янукович от умного политика :)
Что касается Крымского ханства то никакой разницы - были бы они хоть норвежцами с набегами - это их территория? Их.
Кстати у меня несколько другая трактовка известных фактов, в частности - с периодом оккупации немцами, с количественными данными о военнослужащих в Красной Армии, героях Советского Союза, расстреляных деревнях - немцами, за партизанщину.
Что же касается торговли невольниками итп вы умело обошли аналогичные примеры, где в роли рабовладельцев выступали русские люди.
Таким образом контекст кровавой, жестокой и безразличной к жизни эпохи умело убран из леденящего кровь описания и легко расставлены позиции - хорошие обороняющиеся русские и плохие нападающие татары, которые еще и фашисты.
Я непосредственно общался с участниками событий ВОВ в Крыму. С обеих сторон. У меня жена крымчанка - нет, не татарка. Просто там выросла, хотя родилась еще в одном интересном месте - в Каменце-Подольском. Я не получил однозначных данных для подтверждения Ваших слов или прямо противоположной точки зрения.
Каждый имеет право на свою точку зрения. Я могу сделать и другие выводы из массы приведенных Вами фактов - за это спасибо.
И не важно, кто в 18 веке совершал набеги. Это слишком далекое прошлое.
3. В тексте о фантазии о Ставрополье украинцев это классический пример, подгребания под одну гребенку всех по национальному признаку. А это уже нацизм, разве нет? Никто из моих друзей и родственников никогда не считал Кубань и Ставрополье отобранными у Украины когда-либо. И где же мы в классификации? Assumption - mother of all fuck-ups (не ругаюсь, это некая классическая фраза).

1) Если структурировано, то есть такой нехороший полемический принцип, когда оппонент начинает навязывать свою больную точку зрения. Например так: "Крым, да ? Ну тогда ... дальше следует перечисление буквально всех стран Земли, потому что русские люди были везде - Антарктида открыта русскими моряками. Да, путешествие Афанасия Никитина обязательно вспомним, якобы мечты Павла 1 послать казаков в индию и НАЧИНАЕТСЯ ИСТОШНЫЙ РЁВ О ФАШИЗМЕ и желании захватить весь мир.

Итак, сдаём назад вот прямо с этого места. Человек сам распалилися, сам нафантазировал и начинает свой собственный бред выдавать за мнение и желание противоположной стороны.
Намёк, думаю, понят.

2)Насчёт Илларионова. Его я привёл как блестящий пример исторического фальсификатора, когда берётся ЧАСТЬ событий и они трактуются строго в определённом направлении. Недостающие и сознательно упущенные им факты я и добавил.
Ещё раз скажу - русские появились в Крыму в ответ на жесточайшую агрессию, которая шла в течении 200 лет. И мне действительно странно, что крымчаки не были уничтожены поголовно войсками Миниха и Ласси.
И это не было "давно", это - история моего народа. Взаимоотношения людей складываются годами, взаимоотношения народов - столетиями.

Насчёт ВОВ.
Моя армия всегда права - этот принцип не подлежит обсуждению. Все, кто против моей армии - враги. Точка.

Разьясните тупому без намеков. Если вы о тех, кто кричит что РФ идет к пангегемонии на основании истории с Крымом то понятно - это не есть нормальная и обоснованная точка зрения.
Если же Вы это мне - это означает, что смысл моих слов уже второй раз развернут на 180 градусов и мне обьясняется моя же точка зрения. Сначала мне рассказали, что я думаю что знаю все ответы и что в начале беспорядков обвиняю СМИ (но я говорил строго противоположное), потом это вот.
Опять же - разница между историком и любителем в том, что историк (хороший) использует факты и свидетельства всех участников процессов а не выбирает то, что соответствует его личному мнению. Правда таких нонче и не найдешь наверное.

Про Илларионова я не спорил, я согласен с Вашей точкой зрения о нем.

Все, кто против моей армии - враги. Согласен. Значит предатели - будь они татары, русские, украинцы или французы - мои враги.
И все. Без разделения по национальному признаку. Т.е. не национальность определяет враг или нет а действия. Потому например репрессии в адрес например Героя Советского Союза по признаку принадлежности к народности (любой) совершили враги - мои и моей армии.
Так все просто и четко.

Извините тогда. У меня просто

Аватар пользователя Iggy

Извините тогда. У меня просто слегка атрофировалось чувство юмора в этих темах, особенно после утренних перезвонов со всеми там.

Датой основания Донского

Аватар пользователя Александр Отрешко

Датой основания Донского казачества считается 12мая 1570года. А первое упоминание в летописи датировано 1444годом.
Значение казачества еще до конца не оценено. Ведь, практически то, что мы сейчас имеем (границы) в основе своей было завоевано казаками и ими же охранялось очень долгое и продолжительное время... до революции 1917года.
Я сам донской казак из рода Поповы/Сысоевы. Все мои предки жили на Дону. С малых лет дед меня учил ездить на лошади, владеть шашкой, бить 5-ти метровым арапником (кнутом)... и это уже в советское время. Традиции никогда не прекращались-верить в Бога(с малых лет знаю Отче Наш), служить Родине, любить свою семью. В семьях до сих пор старые иконы, библии, утварь... лично у меня в семье казачья шашка, которую я передам по наследству своему сыну, внуку...
Во время революции прадеда раскулачили, отобрали все, была кузня, овчарня (овцы, коровы), поля...! Бабушка рассказывала, как прадед сам работал на кузьне, как подковывал лошадей, как делал брички, как убирали хлеб... дома оставались лишь старые бабы да совсем малые дети, которых к дереву веревками привязывали за ногу, чтобы не уползли далеко!))) А на полях и по хозяйству работали наемники, как сейчас на стройках работают. Только сейчас это нормально, и тогда было нормально, а при советской власти эксплуататары.)))
Во время Сталинских репрессий прадеда (и многих казаков односельчан увезли) и мы до сих пор не можем найти его. Возможно вывезли и застрелили без суда и следствия и закопали... как собаку... суки!
Но не смотря на это, у нас всегда любили Родину, Бога, семью! Все служили в армии и даже мыслей не было "косить" стыдно и зазорно!
Дед прошел всю войну, был сапером. Имел ранения. Но казачью форму и медали одевал только на большие праздники или когда выступал в казачьем хоре...

Ну и добавим ради

Аватар пользователя Iggy

Ну и добавим ради исторической информации.
Донские казаки за время своего существования были независимой административное единицей, позже были "усмирены" Петром Первым, служили под флагом Российской Империи, под флагом Польского Королевства.
Во время революции потеря контроля над казаками и потеря ими лояльности царю привела к их бездействию в "усмирении бунтов" и они вовсе не были "злой антиреволюционной силой" как нас учили в школе.
Во время второй мировой часть донского казачества сформировала 15й кавалерийский корпус СС на стороне фашистской Германии под командованием Хельмута Фон Паннвица. Численность корпуса составляла около 25000 человек, но минимум 5000 тысяч были немцы. Вместе с корпусом воевали еще несколько соединений. Украинское, кавказское, калмыцкое и русское доводя общую численность корпуса до боле 40 000 человек.

Донское казачество до "усмирения" Петром Первым состояло по религиозным принадлежностям к православным, старообрядцам и буддистам.
По национальному составу - русские, калмыки и множество других национальностей. К казакам примыкали люди из разных мест.

"Историческая информация"...

Аватар пользователя Александр Отрешко

"Историческая информация"... ну это конечно, "википедия" лучше знает как казаки жили! Это же из "первых" уст и наверняка тех, кто жил на нашей земле и "знает" это изнутри, кто сотни лет охранял границы и служил, воевал всю жизнь спина к спине с моими прапрадедами, прадедами, дедами... ну типа Троцкого (Бронштейн), Свердлова (Гаухманн), Ленина... кто проливал кровь сотни лет за целостность Российской империи...
Строчки из дерективы:
"...провести массовый террор против богатых казаков, истребив их поголовно..."
"...признать единственно правильной самую беспощадную борьбу со всеми верхами казачества путем поголовного их истребления..."
А на деле просто массовый полное физическое истребление всего казачества, как класса, как народа... ПОЛНОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ! За время репрессий было уничтожено более 3млн. казаков! Во второй мировой СССР потеряли почти 15млн. человек... это 1/5.
http://nacsk.ru/2011/04/%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F-%D0%BA%D0%B...
Есть такое... те кто сбежал в годы репрессий и ненавидел все, что было связано с революцией и советской властью. Массовое смертоубийство всех слоев казачества от мала, до стариков - Донского, Кубанского, Царицинского (Волгоград), Терского, Волжские, Уральские, Астраханские... некоторые выступили на стороне фашистов. Никто их не оправдывает, и об этом нужно говорить!
Жаль только, что казачество служившее России сотни лет верой и правдой, быстро забыли а помнят только как воевали казаки с немцами и сравнивают с Бандерами и Шухевичами...
Дед рассказывал, что у нас на Дону казаком мог стать любой и жить в станице (таджик,калмык, грузин, еврей...), если примет веру Христа (пройдет обряд крещения) и обязуется жить по законам казачества, по другому никак! По другому - до свиданья!
Для исторической информации...
Казаков использовали для защиты рубежей со времен свержения татаро-монголов. Иван Васильевич IV Грозный и его сын первыми предпринимали попытки привлечь казачество на службу московским царям и широко использовали казаков для защиты границ в войнах. То же самое делали поляки и литовцы. Потом казаки попали в немилость Борису Годунову... в конечном итоге привели на русский престол «своего» царя Михаила Федоровича Романова.С этого времени казаки стали служить московским царям.
Воевали:
-за Азов с турками на земле и на море,
-за воссоединение Украины с Россией с поляками,
-за Сибирь и Дальний восток,
-во всех войнах при Петре,
-во всех войнах при Екатерине,
-во всех войнах Елизаветы,
... война с Наполеоном, на Балканах, на Кавказе, в Азии, русско-японская, 1-я мировая...
-2-я мировая- из 91 кавалерийских дивизий, сформированных за 1941-1945 годы, воевали 75 кавдивизий, из них 41 казачья: 15 кубанско-терских, 7 донских, 9 уральских, 4 сибирских, 2 забайкальских, 2 дальневосточных, в этих дивизиях воевало 660 тысяч конников. В конце войны казачьи соединения составляли основу знаменитых конно-механизированных групп, наводящих ужас на фашистов. Их всегда вводили в прорыв и высокоманевренные войска численностью от 40 до 60 тыс. конницы и бронетанковых частей вихрем проносились по тылам фашистских армий, дезорганизуя управление, снабжение и громя резервы. Более 600 тыс. казаков за годы войны были награждены советскими орденами и медалями, сотни из них стали героями Советского Союза, это не считая тех казаков, которые воевали в других родах войск. В современной истории казачества получили хождения воспоминания казаков, ушедших в эмиграцию, воевавших на стороне фашистов, у отдельных российских граждан складывается впечатление, что все казачество после гражданской войны сбежало за границу, а в годы Второй мировой войны воевало против Советов за фашистов. Из 1 млн.160 тыс. беженцев после гражданской войны казаков было около 100 тысяч (по другим данным 65 тыс.).
Ну и конечно историческая информация или наверное "справедливость":
-восстание Булавина, Пугачева, Гражданская война,
-2-я мировая - на стороне фашистов воевало: Калмыцкий конный корпус - до 5 тыс. человек, корпус фон Паннвица - до 12 тыс., которые именовали себя казаками. Всего из всех народов СССР на сторону фашистов перешло около 800 тыс. человек: прибалты в общей сложности 150 тыс. в СС, которые занимались карательными операциями против партизан Ленинградской, Псковской, Новгородской областей, Белоруссии, Полесской Украины, Польши; бандеровцы; власовцы и прочие – это синонимы предательства Родины.

Ладно, многое многим не понять, чужая душа потемки. Скажу только одно, я горжусь, что родился и вырос на Дону и что я потомственный казак!!!

"Наши деды и отцы, и мы, их дети, защищавшие Родину от иноземных поработителей, веками поднимавшиме разоренные южные земли, заселявшие Сибирь и Дальний Восток, пережившие гражданскую войну, расказачивание, выстоявшие в Великую Отечественную, вынесшие все стройки социализма и коммунизма, коллективизацию, индустриализацию, отдаленные лагеря, не сломились, не утратили казачьего духа, не предавали Отчизну и не предают ее сейчас – вот кто патриоты, герои, мученики. Слава Богу, что мы казаки!" (с)

Во-первых Википедия тут ни

Аватар пользователя Iggy

Во-первых Википедия тут ни при чем. Вы считаете что в мои 43 года я должен рыться в Википедии чтобы привести исторические факты? Увы, предпочитаю бумагу. Плюс информацию бритов, которые слили всех пленных из 15 корпуса СССРу.
Во-вторых - Я обвинял в чем то казаков, клеймил их итп или просто привел как еще один пример того, что предатели не делают весь народ врагом по этническому признаку? Неужели я так неясно написал или вы не читали предыдущие посты?
То есть можно грести под гребенку вражеского народа-фашиста (я о периоде ВОВ) татар и украинцев. Можно принять слова ВВ о том, что мол Отечественную выиграли и без украинцев. Или нельзя?
Корпус фон Паннвица все-таки насчитывал более 50 тысяч, при этом Калмыки входили в 15 корпус. А 25000 включая немцев это 1я и 2я "типа казачьи" дивизии в составе корпуса. Причем отнюдь не все Донские казаки. Входили и кубанские, и сибирская дивизия и кавказская (терек) дивизия и очень много немцев.

Но разве это важно? Да, казаки сделали великие дела для России и этого не отобрать.

Ну давайте посмотрим на Вашу фразу.
"Жаль только, что казачество служившее России сотни лет верой и правдой, быстро забыли а помнят только как воевали казаки с немцами и сравнивают с Бандерами и Шухевичами..."
Гм...поискал в своих постах сравнение казаков или даже татар с Бандерой и Шухевичем или УПА или УНА...ничего.

Мммм...а как насчет других, которые служили России? Их можно забывать?
Вот и все, о чем я.

Можно еще спросить - с какой целью Вы тщательно приводите еврейские фамилии Свердлова и Троцкого? Вы считаете меня неучем или намекаете на "виноватых инородцев"?

Добрый день! Ну наверное

Аватар пользователя Александр Отрешко

Добрый день!
Ну наверное будет правильно тоже все по порядку...
Здесь предложена для рассмотрения карта казачества, просто как документ.
Большая часть информации интернета изобилует "пустышкой" которую "дополняют" вымыслами, слухами... а уж когда речь идет о вещах, которыми ты непосредственно живешь, и эти вещи по большей части выдуманы... Остается только развести руками, чисто по человечески.)))
Ваше общение с автором темы немного проходило в другом контексте. Я же просто поделилися по теме (карты) о быте казаков на Дону, так как являюсь непосредственным ее участником с малых лет.
Тогда как Вы сразу привели пример (информационный)о "связи" казаков с фашистами, тем самым "приравнивая" их (возможно не поголовно и не умышленно, ради информации) к предателям и отморозкам того времени.
Если я чересчур эмоционально или не правильно это принял, прошу прощения!!! Уверен понять меня не сложно для Вас!?
Возможно такие вопросы лучше начинать с хорошего!? Я привел массу фактов о положительном казачестве в истории России, которое Вы и без меня знаете! Я не сильный знаток "книжной" истории казачества, но то что написал выше является фактом моей семьи. И вот тут я думаю меня и задело, что по большей части некоторые умные люди вступают в спор ради спора и стараются в "противовес" привести якобы умалчиваемые факты, при этом умалчивая о хорошей стороне вопроса.
Думаю также, что не нужно бросаться в "крайности" - (с) "...можно грести под гребенку вражеского народа-фашиста (я о периоде ВОВ) татар и украинцев. Можно принять слова ВВ о том, что мол Отечественную выиграли и без украинцев..."
В конечном итоге тема каким-то образом о казачестве и никто не принижает достоинств других народов и не умоляет о достоинствах казаков в истории, это просто по факту темы.
Свердлов и Троцкий непосредственные виновники геноцида казачества. Тут антологий не нужно проводить! Здесь опять же исторический факт. Просто повторюсь, под "личиной" истребления "богатых" и "зажиточных" казаков на повестке дня стояло ПОЛНОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ казаков как класса! Как рассказывали мои бабушки и дедушки - всех под одну "гребенку"! И стариков, и детей, и зажиточных, и бедных... всех!
Сухие факты интернета или книг не смогут передать жуткой боли, крови, беспредела которые творились в то время. Об этом забыть невозможно!
Большая часть архивных документов до сих пор засекречена по самым жутким фактам. Большая часть выйдет не скоро для общественности, но мы-то, казаки, о них знаем!
Только в 80-е "зановес" последнего кровавого события 62г. в Новочеркасске стал приоткрываться, а сколько еще общественность не узнает!? Я об этом и написал в своем первом посте - заслуги казаков еще не дооценены. Это не значит, что мы "пупы Земли", это значит, что мы помним все и чтим!
Ладно, спор ни о чем! Я только лишь сын своего народа, который очень его любит!
P.S. Кстати, если Вам будет интересно, я тоже уже далеко не юноша, чтобы "рубить с плеча"!))) Спасибо за дискуссию!

В самом начале 90-х я купил

Аватар пользователя Dinozavr68

В самом начале 90-х я купил книгу о российском казачестве. Название не помню. Там был перечень всех казачьих войск Империи с регалиями, документами и т.д., т.е. никаких эмоций, только сухая статистика. Для меня это было открытием, потому что у меня, как у подавляющего большинства советских людей, слово "казачество" ассоциировалось с Доном, немножко с Украиной, а тут такое... Сейчас всё это уже давно выложено в инете.

А насчёт гражданской войны у меня мнение такое - пока мы не прекратим выделять в этом кошмаре народы, классы, национальности и т.д, мы ничего не начнём понимать в этой страшнейшей трагедии. В советской историографии гражданская война датируется 1917-1922 годами, типа вот тогда воевали, а потом помирились и забыли. Поэтому и продолжаются разговоры - кого больше служило у фашистов. У фашистов служили все - русские, украинцы, казаки, татары и т.д. И не надо заниматься подсчётом процентного соотношения, надо понять - люди ТОГО ВРЕМЕНИ восприняли мировую войну как возможность восстановить потерянное в гражданской.
Возьмите свою собственную жизнь: вы все прекрасно помните - кто, когда и почему обидел или предал вас. Неважно по какому поводу. И если жизнь опять сводит вас с этим человеком, то вряд ли вы согласитесь забыть былые распри. И это между отдельными людьми, а здесь речь о миллионах.
Ситуация из просто страшной становится совершенно неописуемой: в условиях внешнего нашествия, с прицелом на полное уничтожение, народ не имеет внутреннего единства. Я не то, чтоб рассуждать, я даже в самых общих чертах не могу себе представить тяжести такого положения. Буквально - враги все и у всех.

Теперь смотрите - мы живы и Россия не исчезла. Догоняете ? Вы как думаете, у вас хватит сил решить задачу, которую решили наши деды и прадеды ? Мне пробовать не хочется. Поэтому я чту всех - красных, белых, рядовых, генералов, казаков - всех.
Для меня нет понятия "запрещённая информация", я определяю себя историком, а не политиком. Поэтому я и разместил информацию о истреблении черкесов - сайт, с которого она взята, давно заблокирован - можете проверить поиском по ключевым словам, в России вы наткнётесь на блокировку. Но смысл замалчивать ? Боязнь, что кто-то потребует материального возмещения ? У меня тут ответ простой - если война закончена, то вопрос закрыт. Желание вытащить трупы должно быть приравнено к намерению развязать новую войну - со всеми вытекающими последствиями. На тех землях давно живут другие люди и любой пересмотр тех событий означает удар по ним и новую войну. Этого не будет.

"Кто старое помянет, тому

Аватар пользователя Александр Отрешко

"Кто старое помянет, тому глаз долой!"
Хорошая пословица! Ее применение возможно под разным "соусом", главное "цена" вопроса. В данной ситуации, конечно, нужно быть реалистом. Реалистом, что нужно быть справедливым по отношению к своей совести. Как правило в "мясорубке" истории столько народу "пошинковано", что диву даешься, как хватает мудрости, смелости и здравости целым народам следовать или во всяком случае придердиваться с полной ответственностью этих "рамок". Учя последующие поколения святости служению Родине, Отечеству, быть преданным семье, друзьям, братьям по вере... при чем до последнего вздоха, не смотря на прошлое! Эти истины до сих пор в почете не только у казаков!
Но есть такое...
"Кто не помнит прошлого, у того нет будущего!"
"Кто не помнит прошлого, обречен на то, чтобы опять его пережить!"
Здесь не вопрос возмездия, без срода давности и любой ценой. Здесь вопрос справедливости! Справедливости скорей моральной. Что наши предки незаслуженно были убиты и зарыты в степях Дона. Не сухой строкой в газетной вырезке или между строк в интернете, что, дескать да, "несправедливо" убили более 3млн. казаков, что дескать да, "погарячились" с черкесами... Такие вещи не имеют "срока давности" ибо они больше чем просто совесть, это уже обязанность чтить и помнить и главное делать выводы, и все возможное, чтобы впредь это не повторилось!
А чтобы этого не было, тут правда Ваша, об этом нужно говорить!!!

Прекрасные посты в конце

Аватар пользователя Iggy

Прекрасные посты в конце дискуссии. Спасибо Вам обоим - так приятно найти возможность поговорить с умными, думающими и логичными людьми!
Если бы вы знали, как редко нынче такое удается. Еще раз спасибо!

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
Copyright 2000-2017 Ironman.ru Все права защищены.