Сайт функционирует в тестовом режиме, о найденных ошибках просьба сообщать администратору сайта.

Религия и идеология.

Аватар пользователя Dinozavr68

Комментарии:

ФОРЕСТОЛ Заранее прошу

Аватар пользователя Dinozavr68

ФОРЕСТОЛ
Заранее прошу прощения, кому эта тема поперёк горла - но не взыщите!

Вы бы поосторожнее с этим, а то оскорбление чувств верующих в РФ тянет на РЕАЛЬНУЮ уголовную статью!
Видимо, Вы, как человек, далёкий от духовного, никогда не постились, поэтому приписываете этому обряду диетический смысл или самодурство. Немного истории. Сразу скажу, моё личное мнение - в России религия является пороховым погребом, с уже зажжённым фитилём. Но...
У нас в стране разрушена полностью идеология, что была в СССР - не будем обсуждать, плохая или хорошая, но она была. Сегодня, согласно статьи Конституции РФ, написанной Ельцину американцами, ЛЮБАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ ИДЕОЛОГИЯ В России ЗАПРЕЩЕНА.
Единственное, что остаётся для управления умами народа огромной и разнонародной страны- религия. И очень, очень большие успехи на этом поприще делают мусульмане России - они ОБЪЕДИНЕНЫ Верой во Всевышнего, в отличие от славян - атеистов и христиан. Вот как раз ИСПЫТАНИЕМ Веры совсем недавно был Рамадан - ВСЕ мусульмане его соблюдали, не зависимо от нации. У Христиан начинается Петров Пост. Человек доказывает сам себе, что он - не животное, которое ест, когда есть пища, и делает что хочет где и когда хочет, а Человек, с самоограничением в ПОСТУПКАХ, МЫСЛЯХ и ЖЕЛАНИЯХ, один ( не первый и не второй) из пунктов которых- еда. Так что ограничение в еде в Пост - это не самое трудное. Самое трудное, на фоне недоедания, плохого самочуствия и раздражительности терпимо и ПРАВИЛЬНО относиться к людям-близким. Вера - это как любовь, призывать к ней бесмысслено и глупо. Но вот ВОСПИТЫВАТЬ, особенно молодёжь - это очень дальновидный шаг. Никого не призываю ни к алтарю, ни к атеистам, только лишь хочу предостеречь от неправильного суждения, особенно молодежь, оболваненную современным обществом "потреблядства".

Цитата: Forestol от Вчера в

Аватар пользователя Dinozavr68

Цитата: Forestol от Вчера в 17:01:19

У нас в стране разрушена полностью идеология, что была в СССР - не будем обсуждать, плохая или хорошая, но она была. Сегодня, согласно статьи Конституции РФ, написанной Ельцину американцами, ЛЮБАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ ИДЕОЛОГИЯ В России ЗАПРЕЩЕНА.
Единственное, что остаётся для управления умами народа огромной и разнонародной страны- религия.

Не поленился.

Глава 2. Права и свободы человека и гражданина

Статья 28
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.

Что-то я запрета не вижу, тут от обратного - верь во что веришь, что вполне нормально.

Для Динозавр: как же дошли аж

Аватар пользователя Dinozavr68

Для Динозавр: как же дошли аж до 28 статьи, когда :
"Статья 13

1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.

2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

3. В Российской Федерации признаются политическое многообразие, многопартийность.

4. Общественные объединения равны перед законом.

5. Запрещается создание и деятельность общественных объединений, цели или действия которых направлены на насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации, подрыв безопасности государства, создание вооруженных формирований, разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни."

Если до сих пор не дошло, то в России, в отличии ОТ ВСЕХ ДРУГИХ стран не может быть НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕИ, проводимой государством и поддерживаемой народом- это конкретно запрещено-пунктом 2 ст.13! Это очень похоже на условия Версальского мира, навязаного Германии странами Антанты, и так же распилившим Германию на отдельные страны- Силезию, "Рурский бассейн" и т.д. Но это отдельная тема - кто понял, вэлком, остальным просьба не беспокоится- мир, дружба, жувачка !

Закреплённая Конституцией

Аватар пользователя Dinozavr68

Закреплённая Конституцией свобода совести автоматически означает невозможность государственной идеологии. Любой институт с приставкой "государственный" означает наличие аппарата подавления.
В реальности и не может быть государственной идеологии в России, во-первых - высокий уровень образования населения; во-вторых - три достаточно сплоченные, по религиозному признаку, группы населения: христиане, мусульмане и атеисты.
Из всего этого сравнивать нашего законодательство с Версалем как-то неправильно.

И уж если вы, Forestol, говорите
Цитировать
в России, в отличии ОТ ВСЕХ ДРУГИХ стран не может быть НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕИ
, то приведите пример из китайского, немецкого, американского и бразильского законодательств, которые подтвердят Ваши слова. Можно даже в оригинале, переведём.
Закреплённая Конституцией свобода совести автоматически означает невозможность государственной идеологии. Любой институт с приставкой "государственный" означает наличие аппарата подавления.
В реальности и не может быть государственной идеологии в России, во-первых - высокий уровень образования населения; во-вторых - три достаточно сплоченные, по религиозному признаку, группы населения: христиане, мусульмане и атеисты.
Из всего этого сравнивать нашего законодательство с Версалем как-то неправильно.

И уж если вы, Forestol, говорите
Цитировать
в России, в отличии ОТ ВСЕХ ДРУГИХ стран не может быть НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕИ
, то приведите пример из китайского, немецкого, американского и бразильского законодательств, которые подтвердят Ваши слова. Можно даже в оригинале, переведём.

ФОРЕСТОЛ Автомобилист, просто

Аватар пользователя Dinozavr68

ФОРЕСТОЛ
Автомобилист, просто в точку! Создание Советской системы и морали строителя коммунизма позволили служить коммунизму и любым богам- единственно правильное решение в многоконфессиональной стране. Но эта система закончилась, а религии остались. Так, например, не знаю, будет ли откровением, но для всех мусульман учёный человек - это не степень бакалавра. доктора или кандидата наук, а тот. кто читает Коран на арабском языке. Сами понимаете, что многие, знающие арабский язык, зачастую не про любовь к России речи ведут. Поэтому если процесс нельзя прекратить, его возглавляют - первое правило Конторы. Это же можно сказать про любую религию и массовое движение.

Про воспитание человека с помощью только законов и конституции.. Это бред.
Получается. что когда закон явно не сможет помешать или наказать, человек обязательно совершит преступление. А за каждым надсмотрщика не поставишь - а в религии каждый сам себе надсмотрщик. Вы думаете, большинство не убивает-насилует детей только потому, что боится наказания?! Или всё-таки существует мораль? И как же вы собираетесь воспитывать собственных детей, опираясь лишь на букву закона? Что бы потом вам на пенсии сказали, что по закону вас кормить никто не обязан? Дело в том, что любая религия вводит простому народу доходчивые постулаты и правила поведения. Например, весьма прижимистые и жадные немцы не будут откручивать колёса, если у них в деревне разбились проезжие туристы, а вот в России такое видел ВЕЗДЕ и неоднократно- не успела ещё труповозка забрать тела, а местные уже скручивают колёса и разгребают содержимое багажника. У меня лично было такое. На трассе Е95 в аварии двое человек меня вытаскивали из машины, а остальные 20 проезжающих АВТОМОБИЛИСТОВ тихо тырили антирадар, магнитолу, кассеты, диски.. Это именно те индивиды, которых сегодня большинство в России- закон не видит, значит всё можно. Разве не странно, что теми помогшими двумя людьми на трассе между Москвой и Питером был дагестанец или лакинец-лезгинец и его спутница? А остальные, видимо и явно были "интеллигентные, умные, опирающиеся на мораль, нравственность, духовность, обладающие изрядной долей эмпатии " ! Или просто тем быдлом, алчным, жадным и аморальным, ничего не признающим, кроме материальных ценностей

Forestol, вы опять

Аватар пользователя Dinozavr68

Forestol, вы опять опровергаете сами себя. Сначала говорите о подозрительных арабистах, которых безосновательно подозреваете в нелюбви к России, а потом рассказываете как мусульмане помогали Вам после аварии, в то время как воспитанные Советской системой или их дети тихо 3.14ли Ваши вещи.

Сначала Вы рассказываете о прекрасной советской системе воспитания, которая, якобы, позволяла служить любым богам ,а потом удивляетесь жуткому количеству быдла, а ведь это быдло ниоткуда не взялось - это либо те самые, воспитанные советской системой, либо их дети.
Чота у Вас нестыковочка, идеологическая.

ФОРЕСТОЛ А в том то и дело,

Аватар пользователя Dinozavr68

ФОРЕСТОЛ
А в том то и дело, что НИ В КИТАЕ, НИ В США, НИ В БРАЗИЛИИ нет ограничений на государственную идеологию!!!!
Государства эти В ПРАВЕ сами решать, что и как им продвигать. В Китае, между тем, руководящая и направляющая сила страны - Компартия Китая и её Генеральный секретарь, а также ИДЕОЛОГИЯ китайского марксизма. Кстати, 2010 год в Китае был объявлен тогда годом Сталина - не России, что говорит о многом. Более того, подавление религии в Тибете подтверждает именно мои тезисы о ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИДЕОЛОГИИ в Китае - не в этом ли секрет их мирового успеха?
Я не хочу спорить по очевидным вопросам, у меня только предложение - может ли кто-нибудь высказать национальную идею, которая бы смогла объеденить всё население России? Пока есть жалкие попытки государства как-то попробовать сдержать страну в объединеии мусульман и РПЦ- но мне это кажется бочкой с порохом.
Я бы предложил нацидею возрождения СССР, как главную задачу на 50 лет вперёд. Но многие ещё считают, что кого-то кормят или кормили- украинцы- Москву, Москва-дагестан и т.д. по степени дебильности..

Forestol, мой вопрос был

Аватар пользователя Dinozavr68

Forestol, мой вопрос был предельно конкретен, поэтому с темы не съезжайте.
1) Вы упомянули законодательный запрет
2)я опроверг это, указав на логичность - невозможно сосуществование взаимоисключающих понятий
3)я попросил привести пример ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО запрета в других странах
4)Вы опять голословны

Итак ... "Имя, сестра, имя!" (с)

По возрождению СССР отдельно будет, Вы ссылку на бразильскую конституцию ,подтверждающую ваши слова, давать будете ?

Начнем с США. Первая поправка

Аватар пользователя Dinozavr68

Начнем с США.

Первая поправка к Конституции США, принятая 15 декабря 1791 года, провозглашает отделение церкви от государства, которое отцами-основателями понималось как запрет на установление государственного вероисповедания.

Динозавр, да просто жизни in

Аватар пользователя Dinozavr68

Динозавр, да просто жизни in vitrо в реале не существует. И в СССР было быдло - но оно культивировалось в интеллигенцию или рабочий класс, а сегодня - взращивается всеми - от госчиновников до СМИ и культуры. Не мне Вам говорить, что сегодня тех, советских людей уже нет - за 90-е годы часть передохла, часть стала тем, кем стала. так что не стоит гнать на то воспитание.
Подчеркну опять, что читаете Вы очень избирательно- про арабистов я писал, что если их нельзя запретить, их зачастую возглавляет Контора - дошло, нет?
То, что в обычной жизни любой дагестанец или кавказец ОДИН гораздо сердечнее большинства местных русских- это моё личное наблюдение, основанное на жизненном опыте.

Вы ответьте на вопросы, не

Аватар пользователя Dinozavr68

Вы ответьте на вопросы, не съезжайте в теорию заговора, я её не поддерживаю.

А про людей ещё раз скажу - всё население России, сейчас, это либо воспитанные советской системой, либо дети воспитанных советской системой. Если брать за точку перелома год прихода Горбачева - 1985, то рождённым после этого сейчас 27 лет и их дети либо в яслях, либо в школе, поэтому влиять на жизнь они не могут.
Про США вы не осилите, можете не стараться.

Теперь про Китай.

В 1982 г. в китайскую Конституцию была внесена формула «социализм с китайской спецификой», позволившая отойти от марксистской ортодоксии (вместе с тем, провозглашается верность принципам марксизма-ленинизма) и представить появившийся класс капиталистов, как лиц, содействующих развитию Китая — «строителей социализма».

Серьезные коррективы в теорию «переходного периода» внес в свое время Дэн Сяопин. Он заявил, что Китай находится лишь на начальной стадии строительства социализма и что это строительство потребует усилий может быть даже не одного, а нескольких поколений. Свое переосмысление представлений о социализме Дэн Сяопин вложил в свое известное, широко используемое китайской пропагандой выражение: «Неважно, какого цвета кошка, белого или черного, важно, чтобы она ловила мышей. Неважно, социализм или капитализм, важно, чтобы развивалось производство и улучшалась жизнь народа».

Кстати, обычно произносят только первую часть фразы Ден Сяопина.

В стране сформировалось многоукладное общество, сочетающее всё многообразие видов собственности: государственной, кооперативной, различных форм частной. Создание многоукладной экономики, легализация права на эксплуатацию и получение нетрудовых доходов привели к формированию новых классов и страт в китайском обществе. Китайским партийным идеологам приходится серьезного переосмысливать не только экономические основы развития и пути модернизации страны, но и социальную и идеологическую платформу КПК. В новых условиях она представляет себя обществу не только традиционным лидером рабочего класса, крестьянства, но и силой, которая активно поддерживает появившихся в результате реформ крупных предпринимателей, бизнесменов, торговцев, менеджеров и т. д., которые еще недавно считались «классовыми врагами китайских трудящихся». Теперь их называют «строителями нового Китая», «строителями китайского социализма».

Динозавр, ну И..?? не нужно

Аватар пользователя Dinozavr68

Динозавр, ну И..?? не нужно географическое положение и климат Китая перепостить, а ответить на вопрос: ИДЕОЛОГИЯ КИТАЯ - задача государства или так же запрещена?

И раз Вы так торопитесь, ткните, меня, неразумного, в пункт статьи Конституции США, где хоть что-то написано про запрещение идеологии - любой.
Напомню, что КОНСТИТУЦИЯ - ОСНОВНОЙ ЗАКОН. не Билли, поправки и подзаконные акты, издаваемые кем хочешь и когда хочешь, а именно ОСНОВНОЙ ЗАКОН. Про теорию заговора - есть хорошие картинки про стадо овец, пастуха и его собаку. там так же стадо, гонимое на бойню, не соглашается с изгоем, что собака и человек действуют заодно.

Forestol, я не стану ставить

Аватар пользователя Dinozavr68

Forestol, я не стану ставить Вас в уж совсем дурацкое положение и выхожу из этого разговора.

В Российской конституции нет запрета на идеологию, есть запрет на действия вызывающие напряжение в обществе ,т.е. раздрай. Как нет запретов на ЛЮБУЮ идеологию во всех упомянутых мной странах.

Не надо искать буквального сходства или такого же различия в Основных Законах всех стран, слишком различны миропонимания США ,России, Китая и Бразилии. ИЩИТЕ СУТЬ.

Идеология - это мировоззрение, т.е. свод правил, определящий отношение человека к окружающим и самому себе. Только и всего.
Поэтому Закон ограждает отдельного Человека и всё Общество от насилия для приведения к общему знаменателю. Вот это и есть суть Основных Законов всех упомянутых мной стран.

Китайская компартия не имеет ничего общего с КПСС прежде всего потому, что принципом Ден Сяопина отвергнуто слепое следование коммунистическим догматам без огладки на меняющееся общество.

С чего это такое милосердие

Аватар пользователя Dinozavr68

С чего это такое милосердие ?
Это где такое Вы прочитали в Конституции РФ? КТО в РФ будет определять, какая идеология вносит раздрай???? ЕСЛИ ЛЮБАЯ идеология - уже нарушение Конституции?
конкретно:

2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

Т.е. воспитание населения в духе патриотизма - противозаконны, когда субсидируются из бюджета и управляются госчиновниками, героизация подвига народа в ВОВ 1941-45 года - противозаконна при государственной поддержке.. Общественными и частными - пожалуйста!
Есть ли ТАКОЕ хоть в одной конституции МИРА??? Вот на этот вопрос ответьте!
А зная, что финансирование "Мемориалов" и "Хельсинских групп" и т.п. на ПОРЯДКИ БОЛЬШЕ финансирования НАШИХ общественных организаций, вопрос- кого будут считать победителем во Второй Мировой войне практически становится РИТОРИЧЕСКИМ. Гражданка США Алексеева против неизвестного деятеля неизвестного российского общественного движения...

У нас нет ограничений на

Аватар пользователя Dinozavr68

У нас нет ограничений на идеологию, ещё раз повторяю. Не-ту, не придумывайте.
Как нет её нигде кроме стран типа Саудовской Аравии, Афганистана или Греции.

Управления мировоззрением тоже нет. Законом утверждённого управления мировоззрением тоже нет нигде - ни в США, ни в Китае.

ФОРЕСТОЛ Ну

Аватар пользователя Dinozavr68

ФОРЕСТОЛ
Ну и???

"Поддерживать какую-либо религию, либо утверждать государственную религию.
Запрещать свободное вероисповедание.
Посягать на свободу слова.
Посягать на свободу прессы.
Ограничивать свободу собраний.
Ограничивать право народа обращаться к Правительству с петициями об удовлетворении жалоб."

Где тут что-то про ГОСУДАРСТВЕННУЮ ИДЕОЛОГИЮ? И ЭТО ПОПРАВКА В ЗАКОН - отдельный документ!!!

Сравните с Конституцией РФ:

2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

Разницу только мне видно?

Цитата: Forestol от Сегодня в

Аватар пользователя Dinozavr68

Цитата: Forestol от Сегодня в 12:59:23
Я ещё лучше статью знаю, из конституции РФ:

"Статья 3

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.

4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону."

По части воды все статьи мастера, но только не статья 13 пункт 2. Всё конкретно и жестко.
Никакой линии в поведении. Никакой цели. Нет цели- нет результата.
А вот, как писали уважаемые мной люди "повышение благосостояния общества" - это цель меркантильная и дешёвая, перевод слов - пусть будут все богатыми.. Только вот счастье и богатство разные вещи. Поэтому развитие духовного, морального - это главный и важнейший шаг, а его уже запретили. Вот и вводят в школах непонятные предметы с уклоном "про религию".

ФОРЕСТОЛ УВАЖАЕМЫЙ!!!!! А то,

Аватар пользователя Dinozavr68

ФОРЕСТОЛ
УВАЖАЕМЫЙ!!!!! А то, что РЕЛИГИЯ И ИДЕОЛОГИЯ - априори разные понятия и суть вещей не доходит?!

Религия определяется свободой вероисповедания , или "свободой совести" (или от совести ) , она делегируется служителям культа, а ИДЕОЛОГИЯ - ИНСТИТУТАМ ГОСУДАРСТВА, продвигающие стратегию развития общества! Во всех развитых странах идеологии нет, потому что есть СОЗДАННЫЕ КАПИТАЛОМ общественные организации и религии, продвигающий ВСЕ ИДЕИ и идеологию правящего класса.
В России практически нет крупных общественных организаций, кроме партий, что приводит к продвижению идеологии в России тех государств, которые финансируют СВОИ НКО!!! ЭТО ПОНЯТНО???? И это поддерживается как раз той статьёй Конституции, о которой я уже писал.

Ну что ж Вы так сливаетесь

Аватар пользователя Dinozavr68

Ну что ж Вы так сливаетесь ... совсем грустно.
Религия - понятие целостное, идеология - частное. Христианство и Ислам - разные религии, но с одной идеологией.
Коммунизм - материалистическая идеология, выросшая из христианства, в ней на место Бога поставлен Человек. Только и всего. Поэтому, собственно, и обломались с -измом, человек-то смертен, а Бог вездесущ.

В стпоицотый раз скажу - партий в России не просто нет, их НИКОГДА и не будет. Уклад, т.е. мировоззрение другое, а Вы всё слепок с непонятно чего ищете.

Вы, Форестол, не о конституции беспокоитесь и не о морали. Вас отсутствие ПАСТУХА беспокоит, по руководящей и направляющей соскучились. Вот раньше да - политинформация, ОДНА партия, ОДНА идеология - ВСЁ ЯСНО И ПОНЯТНО, идём к светлому будущему. И тут бац !!! Рамадан ... и 80 тысяч мусульман на Проспекте Мира... кто разрешил ?!?!? Это вопрос к Вам, Форестол - это ж как же так, без ГОСидеологии люди прекрасно организованы и им никто не мешает отправлять свои религиозные убеждения.
вот нет ... а есть !!! что за хрень ?

Форестол - вот это и есть свобода вероисповедания и невмешательство государства в частную жизнь.

Или пояс Богородицы привезли в Москву и ПОЛТОРА МИЛЛИОНА человек пришли к нему. И ведь опять никакие ГОСорганы этого не регулировали. Ну никакие.
Вот так и живём, притом мирно, заметьте.

Насчет так называемых "развитых стран".
Общества без идеологии быть не может, но Вы этого никак понять не хотите. Идеология - это отношение к себе и к окружающим. Даже очутившись на необитаемом острове, человек будет исповедовать идеологию - выживания. А уж когда ещё кого на остров выкинет, так тем более. А когда дети пойдут(это если повезёт со вновь прибывшим), то всё усложнится до безобразия.

Вы однозначно связываете духовную жизнь народа с наличием ПАРТКОМА - вот он был и была идеология ,а сейчас нет и, значит, нет нифига. А куда прилепим 80 тысяч и полтора миллиона ????

форестол Нда, такого я ещё не

Аватар пользователя Dinozavr68

форестол
Нда, такого я ещё не читал!

И что-то писать при таком избирательном чтении пустая трата времени- то, что регигия отдана служителям культа, а иделолгия - госинститутам, вероятно, никто не читает!
Коммунизм - это государственная идеология, продвигаемая именно государством и имеющая долгосрочные перспективы развития страны. Любая религия - и это важнейший момент!!!- говорит о спасении ЕДИНСТВЕННОЙ ДУШИ, т.е. частной. Коммунизм. отрицая индивидуализм субъекта, превозносит и направляет коллективные действия на РЕШЕНИЕ РАЗВИТИЯ ВСЕГО ОБЩЕСТВА. Именно поэтому ярлык "идивидуалист" в личном деле в СССР был волчьим билетом!
Т.е., для тех, кто в танке: любая религия говорит - поверь, покайся и ТЫ СПАСЁШЬСЯ ДУШОЙ НА ТОМ СВЕТЕ САМ.
Коммунизм-социализм трактовался иначе: для хорошей жизни СТРАНЫ И ПОКОЛЕНИЙ нужно впахивать здесь и сейчас, и только тогда, возможно. твои потомки будут жить в лучшем обществе НА ЭТОМ СВЕТЕ..

То, что коммунизм взял всё лучшее из религиозных догм - разве это недостаток? Вы ещё вспомните, что Библию писали с Торы и египетских жрецов!А Коран писался через 600 лет с Библии!!! И что с того?!

Но вот такая трактовка понятия идеологии является полной профанацией, ибо даже мимолетным поиском можно найти другое понятие:

"Идеология

- общие идеи и верования, служащие для поддержки и оправдания интересов господствующих групп. Идеологии существуют во всех обществах, в которых существует четко выраженное неравенство между группами. Понятие “идеология” связано с понятием “власть”, поскольку идеологические системы служат для придания законности различиям в степени власти, которой обладают разные группы. ИДЕОЛОГИЯ, считается одним из самых противоречивых понятий в общественных науках. Чаще всего выделяют три смысловых акцента: 1) Идеология как совокупность некоторых (чаще политических, но не всегда) идей, представлений, убеждений, концентрированных вокруг неких базовых ценностей (гуманизм, либерализм, фашизм, социализм, пацифизм, католицизм, постмодернизм и т.д.) и распространяемых в обществе их сторонниками (с большей или меньшей долей агрессивности в зависимости от социального статуса носителей этих идей). Данная трактовка восходит к пониманию идеологии у де Траси (“Элементы идеологии”, 1801-1815); здесь идеология может быть прогрессивной, революционной, реакционной, оппозиционной и любой другой".

И мне, Динозавр, не пастух нужен, как Вы пишите, а открытые и ясные понятия управления и развития государства, в котором я живу. Мне самому идеология ни к чему - я ей уже напичкан и другим никогда не буду. Это правила поведения в обществе уже во мне есть, что не скажешь о других участниках общества. В первую очередь, сложность философского обоснования и идеологии современной России состоит в ОПИСАНИИ роли, прав и обязанностей класса олигархии и корумпированных госчиновников - ибо в открытую писать, что страной управляют ДАЖЕ НЕ ГРАЖДАНЕ РОССИИ - как Усманов, Абрамович, Дерипаска, и много других, имеющих ВТОРОЕ, ОСНОВНОЕ гражданство, отличное от российского и той же армии нужно защищать. в том числе богатства этих "граждан", выведенных в оф-шоры, очень сложно. Идеология - это не права и свободы граждан, а стратегическое планирование развития государства и общества. Попробуйте это опровергнуть, как и само понятие идеологии, которую Вы подменили религией!

Цитировать Коммунизм - это

Аватар пользователя Dinozavr68

Цитировать
Коммунизм - это государственная идеология, продвигаемая именно государством и имеющая долгосрочные перспективы развития страны.
Идеологии существуют во всех обществах, в которых существует четко выраженное неравенство между группами.

Прикольно я сопоставил ? Не, ну правда прикольно. Какие такие группы были в СССР, да ещё с чётким неравенством? Хотя они и без меня известны.

Православие было в Российской Империи именно государственной идеологией, как коммунизм в СССР. Неправославный не имел никаких шансов продвигаться по служебной лестнице. Как и в СССР непартийный. Давайте, Форестол, объясняйте это странное совпадение, особенно в свете "разницы" религии и идеологии.

Форестол, Вы привели советское толкование идеологии, а есть другие, по существу, без КЛАССОВОЙ ТЕОРИИ в основании. А без классовой теории ситуация выглядит совершенно по другому и окажется, что Религия - это Общее, а Идеология - Частное.
Разницу между Р и И сделали в СССР по очень простой причине - религиям вменялась "темнота и невежественность" , а идеологии - стороннее вмешательство капиталистических сил.

Ваша трактовка религии не имеет ничего общество с Писанием. Спасение души достигается праведной жизнью - через соблюдение Заповедей, т.е. честный труд на благо себя и своих СЕЙЧАС, даст спасение ПОТОМ. А коммунизм ... ТОЖЕ говорит о труде сейчас, чтобы хорошо жили ПОТОМ другие люди.
Как Вам такая разница ? Только не говорите, что без разницы или какая разница.

Вы, Форестол, советский политагитатор-рецидивист, однозначно. Начните с Библии, отвлекитесь от классового учения.

ФОРЕСТОЛ Насчёт разницы - я

Аватар пользователя Dinozavr68

ФОРЕСТОЛ
Насчёт разницы - я понял разницу. Вы ни во что не ставите других, кроме своих родных и близких, для Вас Росссия - пустой звук. Ибо пишите сами: "Спасение души достигается праведной жизнью - через соблюдение Заповедей, т.е. честный труд на благо себя и своих СЕЙЧАС, даст спасение ПОТОМ. А коммунизм ... ТОЖЕ говорит о труде сейчас, чтобы хорошо жили ПОТОМ другие люди."
Мои деды воевали, что бы хорошо жили ДРУГИЕ люди. Родители так же строили страну для себя и ДРУГИХ людей- потому что задачи и должности были такие. А кто-то всю жизнь строил дом для себя и пас своих баранов для своих детей. Кто из них больше сделал для страны ? А кто для себя?
А ведь не буду показывать пальцем, но есть и такие. которые за другие народы и страны воевали- когда остальные приватизировали и гребли под себя! Эти то же спасутся?

Форестол, я, в отличие от

Аватар пользователя Dinozavr68

Форестол, я, в отличие от некоторых, не собираюсь изображать из себя праведника или кого-то в этом роде и полностью соглашусь с Вашими словами обо мне: "Вы ни во что не ставите других, кроме своих родных и близких, для Вас Россия - пустой звук."(я убрал третье "с", видимо Вы никак от СССР отойти не можете)
Именно так и есть.
Мои родные и близкие - это и есть Россия, без них нет меня, а значит нет ничего. Вообще ничего.

И не впрягайтесь за дедов, мы их спросить не можем. Спросить начистоту, по совести - почему пошел на фронт, почему поехал на БАМ ... Вдруг окажется, что у деда, как ,например, у моего, было семеро детей, и НЕ пойти он не мог. Не по каким-то соображениям, а по самому обыкновенному человеческому желанию защитить свою семью.
Я действительно не понимаю жизнь Не для родственников, особенно когда их много. Вот когда у человека никого нет, а он пашет-помогает и т.д. - это да, поклон такому. А когда есть, а он несёт пургу о всемировом щастье объединённого человечества, то хочется дать ему по башке лопатой.

И я не собираюсь переживать за тех, кто "грёб, когда другие воевали". Отвественность должна быть персональной, как с грёбшими, так и с воевавшими разберутся без меня, у меня полномочий судьи нет и я их даже за деньги не возьму.

Я бы, для полного и ясного

Аватар пользователя Forestol

Я бы, для полного и ясного восприятия действительности, а особенно понятия современных и исторических событий порекомендовал бы изучить Тору. Не зря один из законов Талмуда гласит, что "гой, интересующийся Торой заслуживает смерти". Нигде лучше и полнее не расрывается и идеология и религия современного общества.

Forestol написал:Я бы, для

Аватар пользователя Dinozavr68

Forestol написал:
Я бы, для полного и ясного восприятия действительности, а особенно понятия современных и исторических событий порекомендовал бы изучить Тору. Не зря один из законов Талмуда гласит, что "гой, интересующийся Торой заслуживает смерти". Нигде лучше и полнее не расрывается и идеология и религия современного общества.

А где купить ? А то потом будут говорить, что это не Тора, а враньё. Про шулхан-арухи и т.д. я в курсе, только меня это не удивляет.
Современное общество, в лице США и Европы, культивирует Либерализм, новую религию, которая в 16-17 веках была идеологией. У католиков есть Ватикан, у православных Третий Рим, у мусульман Мекка, а у либералов Вашингтонский обком. Точнее не скажешь.
Что нового скажет Тора ? Что обществом управляет меньшинство? Так это было всегда ,просто сейчас это происходит во вселенском масштабе, а раньше в каждой стране сидел свой царь. Притом этот царь, очень часто, был совсем не местным, как представитель шведской династии Ваза в Польше, например. Группа царствующих особ разделила между собой весь мир и царём мог стать только один из них.
Теперь каждому "царю" надо ехать с поклоном в Обком, за ярлыком. Эдакая Золотая Орда в мировом масштабе. Понятное дело, что сюда приплели евреев. Кстати, вы много видели евреев в Китае или Индии ?

Ну вот, бойцы устали и

Аватар пользователя Буль

Ну вот, бойцы устали и разошлись по углам ринга. Попробую ударить в гонг.
Так все-таки, с точки зрения социальной и государственной целесообразности, что лучше для России? Сделать религию (в зависимости от географической точки - православие, ислам, буддизм - нужное подчеркнуть)государственной идеологией?

Или единая государственная идеология вообще нафиг никому не нужна? Так сказать, государство обеспечивает порядок и безопасность, и хорош.

Или государственная идеология должна быть, но над - религиозной, так сказать лежать вне человека с его проблемами, давать какую то конкретную цель?

Ответ в вопросе. В

Аватар пользователя Dinozavr68

Ответ в вопросе. В многоконфессиональной стране, а атеистов я тоже причисляю к верующим, госидеологии быть не может.

Видимо, в

Аватар пользователя Буль

Видимо, в многоконфессиональной стране не может быть господствующей религии, и так же не может быть основанной на одной из религий (например на ортодоксальном христианстве)госидеологии. Но ведь кроме религиозной, возможны и светские идеи.
Самая простая - национальная (вот я, например, оказался жителем такого государства, к сожалению) но в России это "не катит" - страна тут же разлетится на куски, с той же быстротой, что и когда-то СССР, только еще и с большой кровью.
Возможна государственная идея, основанная на экономике - например брежневское "строительство развитого социализма" (которая, кстати, стала для СССР губительной, хотя основной причиной, несомненно, было формальное постимперское деление единой страны по национальным республикам).
Возможна идея, основанная на одинаково понимаемом всем обществом "безусловном благе", которое надо поддерживать не только у себя, но и всюду. В средневековых государствах это как раз и были религиозные идеи, но современное общество уже в состоянии создать над-религиозную идею (например, идея "демократии" в США). Формально в России сейчас власти и продекламировали чего-то такое (типа лозунга мушкетеров "один за всех все за одного"), но это эрзац - идеология, за неимением лучшего.
Вот Forestol намекал на возможную идею - воссоздание бывшего СССР в новой обложке. Так сказать, СССР - 2. Это тоже мог бы быть вариант госидеологии, если суметь ответить на вопрос "А зачем?".
Почему это важно? Думается, что без стержневой, однозначно понимаемой и принимаемой государственной идеи России как государству обойтись будет сложно. Это может привести к тому, что некогда единое государство станет абстракцией, и жители этого государства будут воспринимать себя, интересы своих маленьких групп или населенных пунктов отдельно, а интересы других групп или например территорий отдельно. Это скорее всего приведет также к развалу страны, только медленному. Страна может через несколько поколений превратиться просто в огромную территорию, по-факту управляемую из многих местных центров.

мое видение Человек -

Аватар пользователя YK

мое видение

Человек - существо социальное. Прогресс человека как вида неразрывно связан с прогрессом социума. По мере развития от простейшего трайба всегда стоял вопрос про управление этим социумом, создание всеми принятых норм и правил поведения.

Вторичная цель - сохранение власти верхушки. Но первичная - сохранение социума как явления. Был период, когда религии играли основную роль в задании норм и правил. При этом их срастание собственно с государством было неизбежно.

По мере "взросления" социума, объединений социумов, некоторые религии отмирали, некоторые трансформировались. Роль основных законов и принципов стала выполнять конституция. Религии отодвигались на второй план. В определенной аксиоматике ее (конституцию) можно было бы назвать идеологией. Она позволяет устойчиво существовать многоконфессиональным государствам. Но любые законы - это конкретные ограничения. Что-бы снять негатив от этих ограничений, нужен некий духовно-морально-этический "приз": спасение, рай, коммунизм или общая демократия для потомков...

Современное общество переросло эти идеалы. Можно и по другому - идеалы облажались.

Современное общество находится в поиске идей развития, идеалов, идеологии, религии, если хотите. По моему глубокому убеждению она должна лежать в нравственном, духовном плане...

Носители старых идеологий этому, понятно, всячески сопротивляются, отсюда такой раздрай в обществе.

Согласен. С коррективой -

Аватар пользователя Буль

Согласен. С коррективой - конституция (основной закон государства) может быть идеологией только в государстве, состоящем из преподавателей права и их родственников. В государстве, населенном обычными людьми, идеология все таки первична по отношению к конституции или любому иному нормативному акту. Иначе выражу эту же мысль - "Понятия" первичны, "Законы" вторичны. "Понятия", т.е. представления большинства о том, что такое хорошо а что такое плохо (эту штуку еще называют "культурный код") есть продукт исторически сложившихся представлений социума плюс современная постоянная корреляция этих представлений. Любые представления о добре и зле сами по себе не возникают, это всегда результат целенаправленных усилий. Церкви, государства, борцов против церкви или против государства, конкурирующих церквей и государств. Всегда и везде находятся талантливые, интересные рассказчики, писатели, пропагандисты, администраторы, которые "промывают мозги" слушателям определенным образом. Иногда это делается из любви к искусству, без внятной цели, иногда с целью организовать социальный хаос и подвигнуть массу людей сделать некую "полезную работу" (термин сами знаете откуда).
В мире сейчас действительно идет процесс разочарования идеями, возникшими в 18-19-20 веках (идеи просвещения, антиклерикализма, либерализации). В качестве замены предлагаются более старые, в основном клерикальные, идеологии, от которых в свое время отказались в большинстве экономически развитых стран.
Россия, между прочим, населена людьми с очень развитыми логическими способностями. Кроме того, эти люди имеют исторический опыт краха идеологии, основанной на нравственном совершенствовании. Мне думается, что именно поэтому в России возможна госидеология, основанная на перспективной экономической пользе (приземленная, так сказать).

Первичность понятий

Аватар пользователя YK

Первичность понятий относительно законов - вещь относительная))), как, кто был раньше, курица или яйцо.
Законы, которым следуют некоторое время и превращаются в тот "культурный код".
Пример)).
В клетке много обезьян. К потолку вешают банан. Одна из обезьян ест. всех окатывают холодной водой. Постепенно обезьяны привыкают не трогать тот банан. Одну из обезьян меняют на новую. она сразу к банану. Но получает взбучку от других обезьян. "В этой клетке тот банан не трогают." Постепенно, одна за одной меняют всех обезьян. Уже никто не помнит, почему, но тот банан не трогают. "Не принято."

Это очень важное социальное явление, которое и дает надежду на исправление ситуации: принятие правильных законов и их исполнение с целью формирования правильного "культурного кода".

И тут встает основной вопрос - а нужно ли это тем, кто принимает законы. Я надеюсь, все понимают, что речь не о депутатах, хотя и о них тоже.

Про экономику - предпочитаю называть ее смесью математики и здравого смысла, так как за науку не считаю. Мой основной аргумент в разговоре с "идеологами" из Украины: В угоду идеологии похерили здравый смысл, что ведет к упадку страны темпами, опережающими российские.
Поскольку проповедуемая нынче экономика сильно идеологизирована и основана на свойствах "открытой" системы, то она абсолютно не соответствует здравому смыслу. Чего стоит высказывание Кудрина, что дороги строить вредно, т.к. это приведет к инфляции...
Тем более, что современное общество все ярче проявляет признаки "закрытой" системы. Принцип "трать больше, ты помогаешь стране" - мощный двигатель торговли в США, является преступным.
Налицо необходимость создания новой системы отношений. Новой экономики, если хотите. Для обуздания потребительских желаний как раз и нужна духовность.

У Макиавелли есть хорошее

Аватар пользователя Dinozavr68

У Макиавелли есть хорошее высказывание, смысл которого в том, что любой религии необходимо возвращаться к своим истокам.
Совершенно верно, что духовная власть срослась, в конце концов, со светской. Это и погубило Империю и Романовых. Потом всеобщее огусодарствление, которое тоже рухнуло.
Сейчас Церковь, как собирательное понятие, возвратилась к истокам и занимается вопросами морали паствы, не претендуя на светские дела.
Государству - внутреннее обустройство общества и внешние дела. Церкви - воспитание. При таком раскладе Церковь всегда будет оппонентом Власти, тем самым помогая Обществу эту власть контролировать.

А насчет идеологии - спросите сами себя, что вам надо. Вряд ли список будет длинным - здоровья, работы денежной, спокойствия по ночам, заботу о больных. Вот и всё. Незачем выдумывать то, что нужно каждому. А раз это нужно каждому, значит это и есть национальная Идея. Хотя бы потому, что кроме нас больше никого нет.

Как Вы думаете, зачем во всех

Аватар пользователя Буль

Как Вы думаете, зачем во всех религиях и конфессиях существуют правила определенных ритуальных действий, которые должны исполнять адепты этой конфессии или религии, причем в разных религиях стараются быть непохожими на других? Зачем в армии существует хождение строем, отдание чести и т.п. символические действия, причем в разных армиях тоже стараются быть непохожими на других? Видимо, потому, чтобы у группы людей существовало понятие "Мы". Мы это те, кто похож по определенным признакам, комплиментарен по этим признакам, которые имеют некие отличия от "чужих". Так вот, все это получается не само по себе, а как результат целенаправленных действий. Например, государства и его системы информации, образования и т.п. И неплохо, если государство является при этом устойчивым, то есть вот это "Мы" не будет видоизменяться или размываться. А это скорее получится, если государство попытается всем "Нам" дать некие задачи, цели, которые придется решать, которые дадут ощущение осмысленного движения и которые не лежат в области личного здоровья, спокойствия и т.д.

Между собой отличаются не

Аватар пользователя Dinozavr68

Между собой отличаются не только обрядовые действия, но и языки, одежды и форма приветствия. Составные части человечества - народы, развиваются диахронно, а не синхронно, что и приводит к мозаичности Человечества. В этой мозаичности - залог устойчивого существования Человечества, ведь будь все одинаковые - любая ошибка "в верхах" мультиплицировалась бы со страшной силой, а так она гасится. В Русском обществе это выражено словами:"Жестокость законов компенсируется необязательностью их исполнения".
Поэтому "МЫ" есть объективная форма, а не чья-то придумка от нефиг делать. Дальше идёт развитие отношений внутри "МЫ" со всеми вытекающими. Именно поэтому никогда не будет, на Земле, единой религии и единой национальности. А все попытки уравнять однозначно закончатся обильным кровопусканием и мы это уже видели.

Совершенно согласен. Особенно

Аватар пользователя Буль

Совершенно согласен. Особенно насчет обильного кровопускания при попытке уравнять кого-то "под общую гребенку", привычную уравнильщику. Только мне сомнительно, что сопротивление тех кого пытаются уравнивать, возникает вдруг и само по себе. По-моему, всегда находятся те, кто обьясняет людям, что их оскорбили, унизили и так далее. После этого начинаются сопротивления/восстания/борьба. Или наоборот, находятся те, кто обьясняет, что уничтожение привычного людям уклада - это просто замечательно, что это прогресс и развитие, и прививаемая непривычная культура, ее носители - это вообще клевые ребята и нам надо стать как они. Особенно эффективно это работает, если обьяснять что "исторически мы вот такими и были, и надо припасть к истокам". После этого меняются иногда целые цивилизации. А уж идеи о том, какие взгляды на жизнь и какие обрядовые действия, одежда, приветствия должны быть присущи "нашему" социуму, точно возникают не сами по себе, а в конкретных головах (как не сами по себе возникают т.н. "народные песни"). А то, насколько эта работа по созданию или смене точки зрения масс воспринимается массами как их собственное решение, зависит от способностей и возможностей автора идей, и от ситуации. Понятно, что коренная ломка стереотипов скорее всего будет сильно видна как внешнее воздействие и кончится плохо. И наоборот.

Поиск "объясняющих" - логика

Аватар пользователя Dinozavr68

Поиск "объясняющих" - логика пасомой овцы, уж извините. Народ намного умнее, чем о нём думают сторонние мыслители. Благополучному человеку бессмысленно промывать мозг, пытаясь доказать что черное - это белое. А вот если есть серьёзные неполадки, то агитация даст свои плоды.
Поэтому надо искать болевые точки и устранять их, если мы не хотим революционных встрясок, и искать эти точки у своих врагов, постоянно на них надавливая.
Смена религий - естественный процесс. Было т.н. язычество, на место которого пришли христианство и ислам, потом пришел научный атеизм у нас и либерализм в Европе и США. Сейчас обанкротилась попытка сноса христианства везде, только в Европе и США вместо либерализма идёт ислам, а не христианство. А у нас - и христианство и ислам. Естественно, всё это возвращается в несколько иных формах.
Тут надо понять, банкротится не какая-то конкретная религия, а её конкретное воплощение на конкретной территории. "Опасность не в Исламе, а в тех, кто трактует Коран" (с) не помню кто.
Т.е. вопрос - уравнение с кучей констант и неизвестных, которое и даёт безумное многообразие народов и разновидностей верований.

Понятно. Попробую

Аватар пользователя Буль

Понятно. Попробую резюмировать Вашу точку зрения. Поскольку народ - не овцы, и сам во всем может разобраться, нечего заморачиваться с поиском какой-то идеологической сверхцели, отличающейся от простых житейских потребностей. Каждый сам для себя поставит свою индивидуальную цель, а чтобы ему было комфортнее, есть исторически сложившиеся общие стереотипы поведения, изложенные в религиозной конфессии, присущей данному народу и данной местности. И перемены в них если будут, то это носит необратимый и естественный характер, как смена времен года. Только надо, чтобы одни не мешали другим,и все жили дружно. А государство должно убирать мусор, следить за порядком на улицах и дорогах и не лезть в жизнь граждан вообще. Цель - спокойствие и постоянство жизни.

Совершенно верно. "Куда вы

Аватар пользователя Dinozavr68

Совершенно верно. "Куда вы торопитесь ? Впереди - вечность" (с) китайцы

В связи с судом над Pussy

Аватар пользователя Dinozavr68

В связи с судом над Pussy Riot исполнительный директор Всемирного конгресса семей Лоуренс Джейкобс (США) поставил президента РФ Владимира Путина в пример его американскому коллеге Бараку Обаме.
"Печальная ирония заключается в том, что российский президент, которому элита западных СМИ навесила ярлык коммунистического диктатора, - как раз тот, кто защищает закон и нравственность, соответствующую свободе, прописанной в Конституции США, в то время как наш социалистический американский президент ведет разнузданную атаку против свободы вероисповедания, а также против людей Америки, для которых ценны нравственность и вера", - говорится в статье Джейкобса.
Автор напомнил, что второй президент США Джон Адамс однажды, заговорив о свободах, предоставленных американцам, сказал: "Наша (американская) Конституция составлена только для НРАВСТВЕННЫХ и РЕЛИГИОЗНЫХ людей. Для всех остальных она непригодна".
Джейкобс полагает, что люди, вторгающиеся в храмы для совершения актов вандализма, не должны быть оправданы ни в России, ни в любой другой стране мира. "Уголовная ответственность за подобные действия - справедливая мера, необходимая для защиты верующих от экстремистских нападений любого рода", - подчеркивает представитель родительской организации.
По его мнению, "правительству США должно быть стыдно, что, в то время как Россия безотлагательно привлекает людей к ответственности за агрессию против верующих, администрация Обамы продолжает поощрять насилие и дискриминацию в отношении христиан и верующих вообще - в частности принуждает их отречься от своих убеждений и совести, заставляя оплачивать программы здравоохранения, покрывающие расходы на вредоносные абортивные процедуры и представляющие опасность для здоровья женщин медицинские препараты, вызывающие аборт".
Джейкобс осудил попытки провести разделительную черту между Россией и западными странами на том основании, что якобы подобные "формы выражения свободы", как у Pussy Riot, признаются нормой в Европе и в Соединенных Штатах. "Многие американцы чувствуют себя оскорбленными проступком Pussy Riot, так же как и русские люди. И у меня нет сомнений, что в моей стране подобное преступление было бы наказано в соответствии с законами, предусматривающими наказание за несанкционированное проникновение на территорию, нудизм в общественных местах и вандализм. Кстати, простое повторение названия группы (позорная вульгарность и деградация женщин) в присутствии несовершеннолетних детей можно расценивать как сквернословие, что является нарушением законодательства о защите общественной морали в США", - пишет в заключение Джейкобс.
Всемирный конгресс семей - международная сеть организаций, ученых, лидеров и добровольцев, выступающих в защиту семьи, из более чем 60 стран, которые стремятся восстановить традиционную семью и почву для создания цивилизованного общества

С Pussy Riot все вроде бы не

Аватар пользователя shpundyra

С Pussy Riot все вроде бы не так сложно... А вот как быть с батюшкой. который рассекая по центру столицы на шикарном белом мерседесе, сбил людей? И что шокирует обывателя больше, факт, что служитель церкви отнял чужие жизни или та марка автомобиля, которым он управлял?

Марки авто, рассекающие по

Аватар пользователя Dinozavr68

Марки авто, рассекающие по нашим дорогам, меня уже давно не удивляют. Сам, в качестве пассажира, только на Майбахе не катался. А батюшка так же подсуден как любой атеист-бизнесмен, которые гробят людей ежесуточно.

С Pussy Riot все вообще не

Аватар пользователя Буль

С Pussy Riot все вообще не сложно. Если бы Путин с командой не устраивал в храме Христа Спасителя теле - демонстрации своей религиозности, то ни у кого и не возникла бы идея там выступать. Все ведь понимают, что обращение к Богу - дело довольно интимное. А когда глава страны со всеми министрами демонстрируется на основных православных праздниках, в конкретном храме, да еще и храм этот когда-то был построен монархической властью России именно для целей демонстрации единения в вере Царя и Народа, то понятно что он туда не молиться ходит, а именно что демонстрирует то самое единение Царя и Народа. Только это далеко не всем нравится, скажем так. Мне, например, это зрелище кажется дико лживым, фальшивым, и очень напоминает такие же лживые пения Интернационала Брежневским политбюро с залом на всяких партийных мероприятиях.

Когда понятия не имеешь о

Аватар пользователя Dinozavr68

Когда понятия не имеешь о истории, то вообще всё становится простым.
Ознакомьтесь http://www.xxc.ru/history/index.htm
Сюда обязательно http://www.xxc.ru/walls/index.htm

Для меня лично этот Храм - памятник погибшим в 1812 году.

Храмы, церкви, монастыри ставили на Руси по разном причинам, когда-то это было культовое сооружение - задумался человек о душе и возвёл, а почему нет? Или чудо какое приключилось, спасся от зверей или мороза. А вот в память о погибших - всегда.

Сводить всё к Путину... это уже какая-то тупая патология. Моя бабушка родилась в Российской Империи, жила в СССР и умерла в РФ. "Придёт время и все власть имущие поймут - их помнят только потому, что они при мне жили" (с)

http://conssrev.livejournal.c

Аватар пользователя Dinozavr68

http://conssrev.livejournal.co...

скажу вам то, что никто и никогда еще не говорил. Простите меня за это,
граждане. Предлагаю 5 минут подумать: почему все говорят только о
Русской Православной Церкви, почему сконцентрировались в своих атаках на
Святейшего Патриарха Кирилла, сконцентрировались в атаках на Храм
Христа Спасителя? Откуда это все? Почему никто не атакует нас, евреев?
Почему нет общественного наезда на братьев мусульман? Ведь и раввины и
муфтии поддержали Путина. На том же самом совещании, где Патриарх Кирилл
высказывал свое отношение к выборам, ту же самую консолидированную
позицию выразили представители всех остальных монотеистических религий.
Но никто не публикует разоблачительные статьи об образе жизни Берл
Лазара и Шаевича, никто не публикует разоблачительные статьи о муфтиях:
какие у них часы, на чем они ездят, какие бизнес-схемы вращаются? Какие
дивиденды от этих бизнес схем в виде пожертвований попадают к
религиозным структурам, не имеющим отношения к Православию? Почему так
интеллигентно молчим?

А
потому что попробовали бы Адагамов и Рынска, попробовали бы Гельман и
Гозман сказать что-нибудь по поводу иудеев и по поводу мусульман. Вот
хоть бы что-то попробовали… И вот тогда бы выяснилось, что международное
влияние как иудейских, так и мусульманских организаций настолько
велико, что и деньги из-за границы перестали бы идти, и тихо-вежливо
политические контакты куда-нибудь испарились, потому что попробуй пойти
против замечательно работающей системы взаимопомощи иудейских сообществ,
знаю не понаслышке, о чем говорю, и правильно делают. Поробовали бы
хоть что-нибудь, вот, например, в хоральную мечеть заскочить, устроить в
главной мечети Москвы – концерт Pussy Riot.
Страшно. Хотя что, разве чем-то отличается позиции по отношению к
светской власти мусульманства, православных христиан и иудаизма в
России? Нет, все поддерживают, никто не находится в оппозиции. Но почему
никто об этом не говорит?
В
том-то и дело. Потому что оказалось, что РПЦ самая беззащитная
структура, у которой нет мощной лоббистской сети за рубежом, как у нас,
иудеев, у которой нет более чем пугающего международного опыта борьбы за
чистоту убеждений против наездов, который есть у наших
братьев-мусульман, что я не поддерживаю в их проявлениях. Но после
истории с карикатурами и многих других, хочу я посмотреть на людей,
которые попытаются что-то квакнуть. А на РПЦ можно! Можно! Несмотря на
свое этническое происхождение, несмотря ни на что, на источники
получения денег, РПЦ – можно. Ату! По башке-то ведь не получат, в том
числе и заказчики. А попробовали бы кто-нибудь из «болотной» от Мамута
до Капкова, да кто угодно, попробовал бы кто-нибудь из издателей
разнообразных журналов только чего-нибудь…

Попробовали бы кто-нибудь из «Эха Москвы» - от Альбац и до Сорокиной что-нибудь квакнуть протии иудеев и иудаизма…
Так
вот, попробовали бы они хоть что-то сказать… Я еврей и я иудей, и я
хорошо знаю многое и многое и о деятельности многих, очень хорошо знаю.
Но я что-то ни разу не видел, чтобы наша прогрессивная общественность
где-нибудь бы что-нибудь написала. Ни разу не видел, чтобы что-нибудь
написала о мусульманах, я имею в виду о муфтиях. То есть так очень
аккуратненько… Что такое, ребята? Пришла статистика, по которой
(кстати, немногие это понимают) количество религиозных учреждений на
душу населения меньше всего у христиан в России. Не у иудеев, у нас,
по-моему, синагог больше чем ортодоксальных иудеев. Не у мусульман – а у
православных. Москва, которая когда-то была городом сорока сороков и
над которой малиновый звон стелился, плыл… Сейчас вот принят программа,
которой сопротивляются как только могут, о строительстве двух сотен
церквей. Без копейки государственных денег. Вы не представляете, какое
дикое сопротивление этому идет, какая дикая ненависть. То есть борются
как могут.
Когда у себя Гозман размещает размещает:
а вы знаете, что по данным ВЦИОМа, на самом деле людей, которые
посещают церковь и которые соблюдают пост, крайне мало. Ну, так,
конечно. В этом и трагедия. Ни одна религия не пострадала так страшно,
как православие русское. Почему? Сначала 300 лет уничтожали православие
цари, начну с момента, когда Петр I запретил выборы патриарха, и
де-факто православие превратилось в такую хитрую форму англиканской
церкви, когда управлял синод и обер-прокурор, а главой церкви –
предстоятелем – был государь-император. То есть, конечно, это не русская
православная традиция. После этого, только восстановили – пришли
большевики, которые уничтожали все, каленым железом пытались выжечь
веру, дискредитировать служащих, уничтожить их. Притом большевики
действовали хитро: ведь тогда же появились параллельные структуры к РПЦ,
ну, много чего было. То есть активная работа КГБ - уничтожение
непосредственно священнослужителей, и дикая пропаганда антирелигиозная, и
разрушение храмов, было же все. И создание квазиверы, которым был
коммунизм. Все было, чтобы разрушить у русского человека представление о
его душе.
Вот
совратить душу. Иудеи, которые страшно пострадали от советской власти,
притом больше всего они пострадали от тех евреев, которые отказались от
иудаизма и стали большевиками. Немногие знают, что первые при советской
власти еврейские погромы были инициированы вчерашними выходцами из
местечек, которые ненавидели своих стариков и ненавидели свои традиции.
Но евреям повезло больше потому, что иудаизм не был территориально
привязан к России. Поэтому он ушел за границу, выжил за границей,
расцвел и потом вернулся в Россию. Мусульманство – тоже отдельная тема.
Мусульманство не было и не есть привязано исключительно к России. А с
православием не так. А русское православие тем и отличается и от
иудаизма, и от мусульманства, что оно коренится именно здесь. И поэтому
все 90-е годы шли попытки уничтожения русского православия уже другим
путем, через внедрение сюда чуждых сект и религий псевдохристианских или
реально христианских. Активное привнесение.
Ведь
де-факто мы сейчас являемся с вами свидетелями очередного "крестового
похода" против русской души, русской веры. Только в отличие от времени
крестоносцев… Напомню, что часть этого похода это было противостояние с
Александром Невским, если кто-то забыл, то напомню, что когда
псы-рыцари, когда тевтонцы шли на земли наших предков (я имею в виду не
себя – еврея, а Россию), то здесь надо очень четко учитывать, что тогда
была Папская булла, объявлявшая это крестовым походом. Так вот, тогда
Александр Невский отстоял Русь и отстоял русскую веру. И сейчас же
происходит то же самое. Идет тяжелейший, массированный, мощнейший
крестовый поход против сути русского человека, русской веры.
При
этом как ни странно ощущение русского понимания бога, ощущение веры во
многом в России, хотя и в отраженном виде, существовало в образовании.
Интеллигентные люди несли этот свет, яркий пример – отец Александр Мень,
который, кстати тоже был евреем по национальности, он, унаследовал
религиозное чувство благодаря русской литературе: Достоевскому и даже
богоборцу Толстому, не говоря уже о Лескове. Но тут приходят Фурсенко
сотоварищи и уничтожают вот эту традицию. Поэтому и образование ушло, и
рухнул один из столпов русской ментальности. Поэтому я считаю, что все
это неслучайно, да, ряд людей просто искренне распространяют ложь и
клевещут или пытаются свои, крайне наивные представления о вере о Боге, о
сути учения распространить на весь мир, потому что у нас победило
описанное у Достоевского «тварь я дрожащая или право имею». Поэтому
когда Марат Гельман спрашивает у меня в твиттере: «И что это получается,
что им нельзя спорить, дискутировать с Патриархом? Кому «им»? Тварям
дрожащим? Да до всего в жизни надо дойти, надо просто соответствовать.
Исповедоваться, конечно, можно, просить совета можно, а вот
дискутировать подразумевает, что ты равен, хотя бы в интеллектуальном
плане. Иначе нет дискуссии. Может ли пятилетний ребенок дискутировать с
академиком? Дискуссии не получится, ответов не поймет. Беседовать может,
а дискуссии не будет.
Не на Патриарха идет удар, и не агнцы небесные предъявляют ему претензии. Но заметьте, как грамотно действовали с позиции PR.
Пытались приклеить ему все подряд, пытались приклеить табачные акцизы –
а не он этим занимался, он как раз с этим бороться. Пытались приклеить к
нему блуд, и то не угадали: вот не блудник он, сестры… Нет на нем
блуда, хотя все эти намеки… Пытаются приклеить: «А фамилия у него
Гундяев!». Не, ну у вас-то конечно у всех благозвучные светские фамилии,
вам-то не страшно, главное, нашли, в чем обвинить человека… «А вот
квартира у него – Пентхауз!». Серьезно? Это Пентхауз? Ну-ну, Видели бы
вы эту настройку и то состояние, в которое ее привели. Грязь, грязь,
грязь. Ссылки, ссылки, ссылки. Можно сказать всегда: «ну я-то что,вот же ссылки». И тут же фраза: «Ну дыма-то без огня не бывает». Еще как бываает... http://radiovesti.ru/articles/...

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
Copyright 2000-2017 Ironman.ru Все права защищены.