Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Quaritch]

Я полагаю, даже сам Иисус не смог бы развить спину отжиманиями на брусьях, а трицепс - подтягиванием

Так вы имели в виду равноценную работу этих мышц в одном упражнении?!

[Бойкий]

Я, конечно, дико извиняюсь, но приведенная ссылка криво сверстанной html-страницы у меня почему-то особого доверия не вызывает.

Это вы про википедию?  

А насчет боли - это не всегда лучший показатель того, работает мышца или нет.

Серьезно? А что же тогда более показательно в этом плане?

Полностью адаптированные мышцы не болят... даже если работают. Странно, не так ли?  

Хотя если хотите убедиться, то растренируйтесь хорошенько - недели 2 без занятий, а потом возьмите 10RM на 10 раз например на тягах вертикального блока вниз за голову. Парочки подходов хватит. На следующее утро будет болеть и спина и грудь и бицепс и трицепс...

В качестве встречного предложения предлагаю провести аналогичный эксперимент.

Именно в результате подобного случая я и обнаружил на опыте, что грудь работает в вертикальных тягах.

Сам-то я уже успел наэкспериментироваться, ибо занимаюсь таки поболее Вашего.

Так и что, за весь свой гигантский опыт ни разу пуловеры не делали?

[zenbud]

Это вы про википедию?  

Это мы про ресурс http://www.exrx.net. Будем и дальше искать "достоверные источники"? Я могу найти еще тучу источников, подобных тем, что привел ранее.

Именно в результате подобного случая я и обнаружил на опыте, что грудь работает в вертикальных тягах.

"О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух..."

Так и что, за весь свой гигантский опыт ни разу пуловеры не делали?

Эммм... много раз :)

Так вы имели в виду равноценную работу этих мышц в одном упражнении?!

Я про такую работу, которая позволяет не просто напрячь мышцу, а прогрузить ее так, чтобы чувствовалась хотя бы небольшая отдача.
Во время того же пулловера у меня напрягается и пресс, и прочие мышцы, но они при этом нормально не прорабатываются. Однажды во время отжиманий на брусьях в присутствии девушек я ощутил эрекцию и мой пенис тоже напрягся. Правда, замеры на следующий день ничего не дали - он так и остался прежним.

[Quaritch]

Однажды во время отжиманий на брусьях в присутствии девушек я ощутил эрекцию и мой пенис тоже напрягся. Правда, замеры на следующий день ничего не дали - он так и остался прежним

Надо было орган-антогонист проработать

[Бойкий]

Это вы про википедию?  

Это мы про ресурс http://www.exrx.net. Будем и дальше искать "достоверные источники"? Я могу найти еще тучу источников, подобных тем, что привел ранее.

То есть по вашему все ресурсы, о которых вы никогода не слышали - не достоверные? ;)
У вас батенька мания величия.
И что кстати насчет цитаты из вики? Тоже не верите или как тут кто-то выразился - это ж работает на америкосах, значит на нас точно не сработает? )))
Да, приводите свою "тучу", почитаем. Только не как в прошлый раз пожалуйста - одну картинку неизвестно откуда. Приведите ссылки на источник.

Именно в результате подобного случая я и обнаружил на опыте, что грудь работает в вертикальных тягах.

"О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух..."

Ну у меня это открытие произошло на 2-м году тренировок. А у вас как я погляжу и за 15 лет не произошло. Не ленитесь учиться...

Так и что, за весь свой гигантский опыт ни разу пуловеры не делали?

Эммм... много раз :)

Ну и что, грудь со спиной по прежнему не могут работать одновременно?

Я про такую работу, которая позволяет не просто напрячь мышцу, а прогрузить ее так, чтобы чувствовалась хотя бы небольшая отдача.

Не правда. Вы говорили что грудь и спина не могут работать одновременно. Вот еще раз ваши слова:

...я давным-давно прочитал, что антагонисты не могут работать одновременно. Если, скажем, в отношении груди со спиной или бицепса с трицепсом это было многократно проверено практически...

Вам доказали что могут...
Или будете дальше отшучиваться эрекцией?

[zenbud]

Это вы про википедию?  

Это мы про ресурс http://www.exrx.net. Будем и дальше искать "достоверные источники"? Я могу найти еще тучу источников, подобных тем, что привел ранее.

То есть по вашему все ресурсы, о которых вы никогода не слышали - не достоверные? ;)
У вас батенька мания величия.
И что кстати насчет цитаты из вики? Тоже не верите или как тут кто-то выразился - это ж работает на америкосах, значит на нас точно не сработает? )))
Да, приводите свою "тучу", почитаем.

Дело не в том, слышали мы о них, или нет :) Дело в том, что убогая верстка и дизайн сайта говорят о многом. Вы бы еще привели какой-нибудь сайт с доменом .ucoz, где в правом углу выпадает блок со ссылками на страшную трагедию Ларисы Гузеевой, а так же фотографиями обвисшего женского живота и грязных зубов. Я по долгу работы перелопатил изрядное количество самых разных сайтов, и потому имею некоторое понятие относительно трастовости того или иного ресурса.
От слов к делу.

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=QIDPS9O9yQ4" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=QIDPS9O9yQ4</a>

HardGainer

Gantelya.com

Пока что хватит?

Ну у меня это открытие произошло на 2-м году тренировок. А у вас как я погляжу и за 15 лет не произошло.

Ауччч, я чувствую сарказм! :) Раз такое дело, может, попробуете в дальнейшем трицепсы качать подтягиваниями, а спину - брусьями?
А что, альтернативный ББ получится.

[Бойкий]

И что кстати насчет цитаты из вики? Тоже не верите или как тут кто-то выразился - это ж работает на америкосах, значит на нас точно не сработает? )))
Да, приводите свою "тучу", почитаем.

Дело не в том, слышали мы о них, или нет :) Дело в том, что убогая верстка и дизайн сайта говорят о многом. Вы бы еще привели какой-нибудь сайт с доменом .ucoz, где в правом углу выпадает блок со ссылками на страшную трагедию Ларисы Гузеевой, а так же фотографиями обвисшего женского живота и грязных зубов. Я по долгу работы перелопатил изрядное количество самых разных сайтов, и потому имею некоторое понятие относительно трастовости того или иного ресурса.
От слов к делу.

По тем же самым критериям ваши ссылки еще и проигрывают моей. У вас - отдельные статейки. У меня - подробнейшая информация по >1400 упражнений, по всем мышцам, с четким делением на функцию каждой мышцы (целевые мышцы, синергисты, динамические стабилизаторы, стабилизаторы,...). Я так понимаю, что просто научная информация не вписывается в ваше мировоззрение, вот другое дело "базовый курс Уайдера", да?
И фраза "ExRx.net is also a NSCA authorized CEU provider." видимо вам тоже ни о чем не говорит...
То что в отжиманиях на брусьях в основном работают грудь и трицепсы - никто не спорит. Они же и указаны как target в exrx.net.
Я до вас пытаюсь донести мысль, что там еще и широчайшие работают, меньше, но работают. Вы же утверждали что это невозможно.

Ну у меня это открытие произошло на 2-м году тренировок. А у вас как я погляжу и за 15 лет не произошло.

Ауччч, я чувствую сарказм! :) Раз такое дело, может, попробуете в дальнейшем трицепсы качать подтягиваниями, а спину - брусьями?
А что, альтернативный ББ получится.

Это у вас сарказм. С попыткой все время увести разговор в сторону, то эрекция у вас, то альтернативный ББ... успокойтесь.
Я вам прямо говорю. Вы написали фразу, некорректную с точки зрения анатомии. Я вас поправил, доказал. Хотите жить в своем ограниченном мирке с Ларисой Гузеевой - флаг вам в руки.

Да, и все таки - что же насчет ссылки из вики? ;) Также не согласны? Если английского не знаете, я переведу...
Или нечего ответить просто?

[cxz]

ни разу от брусьев не болела спина, а от подтягиваний трицепс
по-моему их работа в этих упражнениях настолько мала, что её учитывать нет смысла, иначе можно считать, что жим лёжа качает ноги, ведь тоже напрягаются, когда технично жмешь
а вот от пулловера у меня болят широчайшие, но и грудь чувствуется

так что, имхо, вы оба правы, просто говорите о разном: Бойкий о том, участвует ли мышца, а zenbud о том, насколько сильно участвует, и тут я согласен с zenbud - проще говорить "подтягивания для спины, там трицепс не участвует" чем каждый раз упоминать о его ничтожно малой работе в этом упражнении

[Бойкий]

cxz,
я совершенно согласен, что участие этих мышц в этих упражнениях мало.
Примерно настолько же мало, насколько и работа бицепса бедра в приседаниях, с которых и начался этот разговор  

[zenbud]

Да, и все таки - что же насчет ссылки из вики? ;) Также не согласны? Если английского не знаете, я переведу...
Или нечего ответить просто?

Ну Вы же не нашлись, что ответить на ссылки, приведенные мной, кроме "отдельных статеек"? По поводу того, что написано на приведенном Вами в качестве пруфлинка ресурсе, могу сказать только то, что на моем стареньком радиоприемнике, произведенном в подвалах Китая, написано Panasonic. Еще много довольно сомнительной инфы написано на заборах. Так что теперь делать?
И если уж Вы так здорово знаете инглиш, то должны знать, что транскрипция "Уайдер" весьма некорректна. "Уидер" - да, "Вейдер" - еще туда-сюда, но не "Уайдер". Но это не имеет прямого отношения к дискуссии.

cxz,
я совершенно согласен, что участие этих мышц в этих упражнениях мало.
Примерно настолько же мало, насколько и работа бицепса бедра в приседаниях, с которых и начался этот разговор  

Пардон! Как раз в приседаниях (если, конечно, приседать по полной амплитуде) бицепс бедра грузится очень даже неслабо, в отличие от того, что мы обсуждали все это время.

[Бойкий]

Да, и все таки - что же насчет ссылки из вики? ;) Также не согласны? Если английского не знаете, я переведу...
Или нечего ответить просто?

Ну Вы же не нашлись, что ответить на ссылки, приведенные мной, кроме "отдельных статеек"? По поводу того, что написано на приведенном Вами в качестве пруфлинка ресурсе, могу сказать только то, что на моем стареньком радиоприемнике, произведенном в подвалах Китая, написано Panasonic. Еще много довольно сомнительной инфы написано на заборах. Так что теперь делать?
И если уж Вы так здорово знаете инглиш, то должны знать, что транскрипция "Уайдер" весьма некорректна. "Уидер" - да, "Вейдер" - еще туда-сюда, но не "Уайдер". Но это не имеет прямого отношения к дискуссии.

Ну почему не нашелся - я же отписался, что это очевидно, что в отжиманиях на брусьях работают в основном грудь и трицепс. Про это ваши ресурсы и говорят.
Книга Фредерика Делавье - замечательный ресурс... но он указывает только целевые мышцы.
exrx.net же указывает не только целевые (target), а и кучу других, и в том числе широчашие - как синергисты.
Уайдер - это на сей раз мой сарказм, признаюсь, ибо кто-то тут недавно так и писал...

Ну, теперь жду вашего ответа по поводу вики....  

cxz,
я совершенно согласен, что участие этих мышц в этих упражнениях мало.
Примерно настолько же мало, насколько и работа бицепса бедра в приседаниях, с которых и начался этот разговор  

Пардон! Как раз в приседаниях (если, конечно, приседать по полной амплитуде) бицепс бедра грузится очень даже неслабо, в отличие от того, что мы обсуждали все это время.

То есть пользуясь вашей логикой - бицепс бедра вы качаете приседом? Забавно...
И видимо на этой картинке вы видите, что бицепс бедра указан тоже как работающий?
http://supertrening.narod.ru/upr/Delavie/img/05-03.jpg

[nemo34]

Просто наиглупейший спор))) Всем понятно,что в базовых упражнениях работает около 70% всех мышц,в приседе не только бицепс бедра,но и грудные работают даже...да чего там только не работает когда ты буквально весь напряжен ,пытаясь поднять вес=)
Другое дело в какой мере и с какой силой работает та или иная мышца.Конечно же качать бицепс бедра приседом не рационально,по-моему это очевидно,но и спорить ,что он не участвует в нем тоже глупо.Так же это относится к подтягиваниям и брусьям..
zenbud,те картинки,что вы привели верно описывают ситуацию-они показывают целевые мышцы, участвующие в прокачке на брусьях,если бы там указывали ВСЕ работающие мышцы,то пришлось бы закрасить красным практически все тело.
P.S.в пулловере несомненно работают помимо грудных еще и широчайшие.

[zenbud]

Чувствую, что пора приходить к некоему общему мнению, ибо разговор становится совершенно беспредметным. Я готов признать, что мышца спины совершает движение во время тех же отжиманий, однако в целевую группу мышц (коими являются грудь, передняя дельта и трицепс) не входит, поскольку прокачка как таковая не осуществляется.
Что же касается вопроса о проработке бицепса бедра во время приседаний, то могу сказать вот что. Начиная с прошлой зимы, когда я вернулся в зал после долгого перерыва, я вообще не качал бицепс бедра отдельно. Мне хватало тяжелых амплитудных приседаний, после которых бицепс бедра получал ощутимую нагрузку, и главное - начался медленный, но верный рост. Во время выполнения подтягиваний не ощущал ни малейшей забитости трицепса, хотя допускаю, что на каком-то участке амплитуды эта мышца тоже совершала некое движение. В этом и есть разница. Не знаю, устроит ли Вас такой ответ, но в дальнейшем я не нахожу целесообразным продолжать разговор о том, чей источник хуже, а чей - лучше.

[MUSCULUS]

Иван, держись! Веди бой до конца!

В одном сарказм Zenbud' а неуместен - Иван действительно отлично-преотлично знает Инглиш!!!
Хотел бы я так знать иностранный язык

[Бойкий]

zenbud мне друг, но истина дороже, как сказал Сервантес...

"мышца спины совершает движение" - мутноватая формулировка. Мышца работает, то есть сокращается. Меньше груди и трицепсов - это факт, но работает.
В этом можно вполне себе убедиться с помощью ЭМГ, но жаль что ни у вас ни у меня сего девайса не имеется...
"медленный, но верный рост" бицепса бедра - тоже неконкретно. Насколько вырос именно б.б. и как это было измерено. Скорее всего все же был перекос в развитии квадров\бицепсов, если вы делали только приседы.

Насчет вики я так понял, я вам уже плешь проел? ;) А может просто взять да и согласиться, что трицепс работает (!) в приведении руки к туловищу? Я думаю это солидней поступок, чем стоять на своей, не совсем верной позиции ;)

В одном сарказм Zenbud' а неуместен - Иван действительно отлично-преотлично знает Инглиш!!!
Хотел бы я так знать иностранный язык

Спасибо, Михаил  но язык мой и вправду не так уж хорош - британцы за своего еще не принимают, акцент выдает