Форум IRONMAN

Тренинг => Программы тренировок => Ноги => Тема начата: mio от 13 Декабря 2011, 08:30:20

Название: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: mio от 13 Декабря 2011, 08:30:20
Здравствуйте. Хочу основательно разобраться в данном вопросе. Приседания в 3 подходах на 15 повторов. Повышается выносливость, укрепляются связки, техника нарабатывается. Чему способствует ещё многоповторные приседания ?
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: Dinozavr68 от 13 Декабря 2011, 09:58:58
Сильной усталости.
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: Alaija от 13 Декабря 2011, 12:56:44
У меня по началу только от 12-15 повторений бедро росло - теперь икры 32, бедро 59 и стоит на ноги посмотреть бедро растет:)
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: mio от 13 Декабря 2011, 16:39:31
У меня по началу только от 12-15 повторений бедро росло - теперь икры 32, бедро 59 и стоит на ноги посмотреть бедро растет:)

занимаюсь так месяц, но бёдра вообще отдыхают я бы сказал, а вот низ спины развлекается по полной. Делаю без ремня. С жёстким соблюдением техники. Икры это отдельная тема. Я вот пока не нашёл своё упражнение для них= (
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: mio от 13 Декабря 2011, 16:40:44
Сильной усталости.

Усталости особой нет... Лёгкие пробивает по полной, если  пуловер суперсетом поставить.
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: phil margera от 13 Декабря 2011, 16:58:18

бёдра вообще отдыхают я бы сказал, а вот низ спины развлекается по полной

значит техника не правильная
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: Alex-2S от 13 Декабря 2011, 17:04:24

бёдра вообще отдыхают я бы сказал, а вот низ спины развлекается по полной

значит техника не правильная
+1, скорее всего приседаете спиной а не ногами.
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: Work as long as you breathe от 13 Декабря 2011, 17:57:54
Помню как ползал по полу после первой тренировки приседа, ноги прогрузились сразу.
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: Клаус от 13 Декабря 2011, 18:13:13
у меня икроножные около 40 см и бедро под 60 см от природы. присед делаю на 5-10 повторений. зачем больше? по мере врабатывания в упражнение чувствуется только усталость, о результатах судить рано. через год будет видно.
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: Клаус от 13 Декабря 2011, 18:21:29
повторения и подходы надо подбирать индивидуально. кого то прет от 4-6 повторов в приседаниях, кого то от 8-12. надо пробовать и смотреть на результат. естественно с правильной техникой.
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: mio от 13 Декабря 2011, 18:24:07

бёдра вообще отдыхают я бы сказал, а вот низ спины развлекается по полной

значит техника не правильная

Спина ровно как по учебнику. В таких интервалах повторений ноги не так устают у меня. А спина в статике.
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: Клаус от 13 Декабря 2011, 18:28:55

бёдра вообще отдыхают я бы сказал, а вот низ спины развлекается по полной

значит техника не правильная

Спина ровно как по учебнику. В таких интервалах повторений ноги не так устают у меня. А спина в статике.

если спина устает больше, почему не попробовать присед на 8-10 повторов и побольше вес?

можно попробовуать фронтальный присед - я так и делаю=)
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: phil margera от 13 Декабря 2011, 18:30:32
Не понял вот эту фразу :) "В таких интервалах повторений ноги не так устают у меня"

вот отличная обучалка, если выполнять все условия, то нагрузка пойдёт в основном на бёдра.

http://www.youtube.com/watch?v=GotRb2Ob7MA

Я недавно начал без подкладок под пятки приседать и была таже проблема, что у вас.
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: Rekless от 13 Декабря 2011, 18:53:17
Чувствуете спину при приседе? Значит два варианта:
1) Приседаете спиной;
2) Столбы намного слабее развиты нежели ноги.

И поверьте второй вариант хуже.
Так что медленно и подконтрольно насилуем пустой гриф пока не будет нужного ощущения в ногах. Потом аккуратно прибавляем по 5кг от тренировки к тренировке пока есть данное ощущение, если его теряем, то снова смотрим технику и откатываем назад.
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: zenbud от 13 Декабря 2011, 19:21:05
http://www.youtube.com/watch?v=GotRb2Ob7MA
Странное дело: квадрицепс и бицепс бедра являются антагонистами, что исключает совместную работу. А приседания прорабатывают обе эти группы.
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: Леонид Остапенко от 13 Декабря 2011, 19:39:59
zenbud,
Абсолютно ничего странного. Бицепс бедра имеет два прикрепления: одно под коленом, другое на тазовой кости. Когда при подъеме из достаточно глубокого приседа происходит выпрямление в тазобедренном суставе, бицепс участвует в этом весьма активно. То же самое касается и полных жимов ногами лежа на тренажере.
Леонид Остапенко
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: mio от 13 Декабря 2011, 19:46:39
Чувствуете спину при приседе? Значит два варианта:
1) Приседаете спиной;
2) Столбы намного слабее развиты нежели ноги.

И поверьте второй вариант хуже.
Так что медленно и подконтрольно насилуем пустой гриф пока не будет нужного ощущения в ногах. Потом аккуратно прибавляем по 5кг от тренировки к тренировке пока есть данное ощущение, если его теряем, то снова смотрим технику и откатываем назад.


Все варианты не подходят. Вообще проблем с приседаниями нет техника хорошая. Вопрос в том что именно дают высокоповторные приседания. В прошлом цикле приседал на 5-6 с большими весами и ноги чувствовал, а сейчас наверно привыкать стал к такой нагрузке.
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: Rekless от 13 Декабря 2011, 19:59:17
Вы случаем не овен по гороскопу?
Хорошо, вы предоставляете видео, где у вас идеальная техника. И тогда все вам перестают это писать, в т.ч. и я.
Но у вас неправильная техника, да у 80% тех, кто делает присед она неправильная, говоря откровенно.
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: Леонид Остапенко от 13 Декабря 2011, 20:01:46
Послушайте, mio,
Если вам не подходит ни один вариант, значит, вы прекрасно знаете, как поступать. Для чего вы тогда завели этот пустопорожний разговор?
Но я сильно сомневаюсь, что вы глубоко вникли в суть методики тренировок, ибо просто обязаны знать, что высокоповторные подходы годятся только для развития локальной выносливости. Никакой силы и объемов, тем более что вы не умеете концентрироваться на работе целевой группы, вы не достигнете. Более того, все ваши приседания должны логично вписываться во всю программу, иначе им тоже грош цена.
Бросьте свои эксперименты и начните реализовывать то, что вам уже насоветовали. Иначе у меня сильное подозрение, что вы "виртуальный атлет", тренирующий трепальную железу главным образом.
Леонид Остапенко
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: zenbud от 13 Декабря 2011, 20:06:45
Абсолютно ничего странного. Бицепс бедра имеет два прикрепления: одно под коленом, другое на тазовой кости. Когда при подъеме из достаточно глубокого приседа происходит выпрямление в тазобедренном суставе, бицепс участвует в этом весьма активно. То же самое касается и полных жимов ногами лежа на тренажере.
Собственно, я не подвергаю сомнению действенность упражнения для обеих групп мышц, равно как и сам механизм, ибо самому доводилось приседать со штангой, и на следующий день чувствовать проработку как бицепса бедра, так и квадрицепса :)
Другое дело, что в одной из книг Вейдера (кажется, это был "Фундаментальный курс") я давным-давно прочитал, что антагонисты не могут работать одновременно. Если, скажем, в отношении груди со спиной или бицепса с трицепсом это было многократно проверено практически, то вопрос насчет ножных антагонистов уже давно будоражил мое воображение, но я все время стеснялся об этом заговорить с другими, опасаясь, что меня примут за идиота.
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: Леонид Остапенко от 13 Декабря 2011, 20:24:07
zenbud,
Все нормально. Двуглавая мышца бедра, т.е. мышца задней области бедра, разгибает его, сгибает голень и вращает их кнаружи. Имеет две головки: длинную (caput longum) - она прикрепляется к седалищному бугру, и короткую (caput breve) - она прикрепляется к латеральной губе шероховатой линии бедренной кости. Итак, в сгибании голени участвует главным образом короткая головка, в разгибании бедра - длинная. Поэтому при хорошей технике приседа максимально расслабляется короткая головка и максимально напрягается длинная. Кстати, длинная так же хорошо работает при становых тягах.
Противоречий в ваших ощущениях нет.
Леонид Остапенко
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: mio от 13 Декабря 2011, 20:42:53
Послушайте, mio,
Если вам не подходит ни один вариант, значит, вы прекрасно знаете, как поступать. Для чего вы тогда завели этот пустопорожний разговор?
Но я сильно сомневаюсь, что вы глубоко вникли в суть методики тренировок, ибо просто обязаны знать, что высокоповторные подходы годятся только для развития локальной выносливости. Никакой силы и объемов, тем более что вы не умеете концентрироваться на работе целевой группы, вы не достигнете. Более того, все ваши приседания должны логично вписываться во всю программу, иначе им тоже грош цена.
Бросьте свои эксперименты и начните реализовывать то, что вам уже насоветовали. Иначе у меня сильное подозрение, что вы "виртуальный атлет", тренирующий трепальную железу главным образом.
Леонид Остапенко

"виртуальный атлет" Вы ошибаетесь в своих выводах. Цель укрепить связки к следующиму циклу, объём и масса не нужна мне на данном моменте. Лучше спросить лишний раз что и как чем сидеть как рыба в своём аквариуме.
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: Клаус от 13 Декабря 2011, 20:56:44
Да, я тоже знаю мало тех, кто приседает вообще. а тех, кто приседает с правильной техникой - ещё меньше.

что дает работа в 15 повторениях?

ну, большинство кого я знаю на 5-10 повторениях набирают массу и силу. на 15 они вообще редко работают, и делают это для разнообразия или просто потому что так хочется.

и насколько я знаю, связки укрепляют работой в малой амплитуде на 3-5 повторов или вообще без движения с очень большими весами.
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: MUSCULUS от 13 Декабря 2011, 21:35:10
Абсолютно ничего странного. Бицепс бедра имеет два прикрепления: одно под коленом, другое на тазовой кости. Когда при подъеме из достаточно глубокого приседа происходит выпрямление в тазобедренном суставе, бицепс участвует в этом весьма активно. То же самое касается и полных жимов ногами лежа на тренажере.
Собственно, я не подвергаю сомнению действенность упражнения для обеих групп мышц, равно как и сам механизм, ибо самому доводилось приседать со штангой, и на следующий день чувствовать проработку как бицепса бедра, так и квадрицепса :)
Другое дело, что в одной из книг Вейдера (кажется, это был "Фундаментальный курс") я давным-давно прочитал, что антагонисты не могут работать одновременно. Если, скажем, в отношении груди со спиной или бицепса с трицепсом это было многократно проверено практически, то вопрос насчет ножных антагонистов уже давно будоражил мое воображение, но я все время стеснялся об этом заговорить с другими, опасаясь, что меня примут за идиота.

просто представьте, что попу (ягодицы, тазовую кость-седалишный бугор) при подъеме из приседа эта мышца тянет вниз к бедру и назад, принимая участие в выпрямлении спины (тазобедренного сустава)-таким образом бицепс бедра синергист так называемых столбов
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: zenbud от 13 Декабря 2011, 21:43:54
просто представьте, что попу (седалишный бугор) при подъеме из приседа эта мышца тянет вниз к бедру и назад, принимая участие в выпрямлении спины (тазобедренного сустава)-таким образом бицепс бедра синергист так называемых столбов
Короче, шутка не прошла :) Как я писал ранее, меня смущает не сам факт одновременной прокачки бицепса-квадрицепса во время приседаний, сколько вейдеровское утверждение о том, что проработка антагонистов в рамках одного упражнения невозможна.
Возможно, это издержки перевода, но с такими издержками и до когнитивного диссонанса недалеко )))
"виртуальный атлет" Вы ошибаетесь в своих выводах. Цель укрепить связки к следующиму циклу, объём и масса не нужна мне на данном моменте. Лучше спросить лишний раз что и как чем сидеть как рыба в своём аквариуме.
Собственно, вопрос относительно целесообразности 15 повторов прояснили уже давно. Такое количество дает выносливость плюс некоторое улучшение рельефа и прорисовки. Если масса не нужна (надо полагать, объемы уже нешуточные), то и заморачиваться не стоит :)
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: MUSCULUS от 13 Декабря 2011, 21:46:35
ЛАО уже указал, что у мышцы 2 головки - так вот длинная головка - синергист квадрицепса
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: MUSCULUS от 13 Декабря 2011, 21:47:55
по поводу приседаний 15-20 раз может вот это поможет...

http://forum.ironman.ru/index.php?topic=96424.0

http://forum.ironman.ru/index.php?topic=38799.15
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: zenbud от 13 Декабря 2011, 21:51:51
ЛАО уже указал, что у мышцы 2 головки - так вот длинная головка - синергист квадрицепса

Вы, похоже, не совсем вникаете в то, что я пытаюсь сказать :) Или, может, я как-то слишком замудрено излагаю. Если совсем по-простому, то я считаю, что в вейдеровское утверждение о невозможности работы антагонистов во время одного упражнения надо ввести поправку, приведя в пример одновременную работу бицепса-квадрицепса (если, конечно, оно не являлось следствием неправильного перевода, о чем так же писал ранее). Сейчас речь не о головках и не механизме действия, а о самом тезисе :)
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: MUSCULUS от 13 Декабря 2011, 21:56:22
ЛАО уже указал, что у мышцы 2 головки - так вот длинная головка - синергист квадрицепса

Вы, похоже, не совсем вникаете в то, что я пытаюсь сказать :) Или, может, я как-то слишком замудрено излагаю. Если совсем по-простому, то я считаю, что в вейдеровское утверждение о невозможности работы антагонистов во время одного упражнения надо ввести поправку, приведя в пример одновременную работу бицепса-квадрицепса (если, конечно, оно не являлось следствием неправильного перевода, о чем так же писал ранее). Сейчас речь не о головках и не механизме действия, а о самом тезисе :)

Вейдеровское учение - это не конституция и вводить туда поправки совершенно необязательно, более того система Вейдера - не самая лучшая и уж точно не для натуралов..но это так ...к слову
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: zenbud от 13 Декабря 2011, 21:59:00
более того система Вейдера - не самая лучшая и уж точно не для натуралов..но это так ...к слову
Здесь полностью согласен.
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: Ваган от 14 Декабря 2011, 08:36:07
Да, я тоже знаю мало тех, кто приседает вообще. а тех, кто приседает с правильной техникой - ещё меньше.

что дает работа в 15 повторениях?

ну, большинство кого я знаю на 5-10 повторениях набирают массу и силу. на 15 они вообще редко работают, и делают это для разнообразия или просто потому что так хочется.

и насколько я знаю, связки укрепляют работой в малой амплитуде на 3-5 повторов или вообще без движения с очень большими весами.
как раз 15-20 повторений оптимальное количество повторений для максимального выброса гормонов, об этом много уже говорилось, сам делал на 5-10 раз сила росла,а вот когда начал делать на 15-20 ноги стали огромные, масса всего тела растет без остановки
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: Бойкий от 14 Декабря 2011, 12:46:29
Другое дело, что в одной из книг Вейдера (кажется, это был "Фундаментальный курс") я давным-давно прочитал, что антагонисты не могут работать одновременно. Если, скажем, в отношении груди со спиной или бицепса с трицепсом это было многократно проверено практически, то вопрос насчет ножных антагонистов уже давно будоражил мое воображение, но я все время стеснялся об этом заговорить с другими, опасаясь, что меня примут за идиота.

Есть много упражнений, где и грудь со спиной, и бицепс с трицепсом работают синергично... особенно если не заботиться о том, чем именно работаешь...
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: zenbud от 14 Декабря 2011, 13:44:16
Есть много упражнений, где и грудь со спиной, и бицепс с трицепсом работают синергично
Буду признателен хотя бы за половину списка.
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: Rekless от 14 Декабря 2011, 13:46:52
В выходе силы (это когда идёт сначала подтягивание, а потом выпрямление в упоре на прямые руки над турником) кстати работают и грудь, и спина, и бицепс, и трицепс. Посменно правда всё ж, а неодновременно.
Но как пример упражнения.
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (коЛичество повторов)
Отправлено: zenbud от 14 Декабря 2011, 14:07:35
В выходе силы (это когда идёт сначала подтягивание, а потом выпрямление в упоре на прямые руки над турником) кстати работают и грудь, и спина, и бицепс, и трицепс. Посменно правда всё ж, а неодновременно.
Но как пример упражнения.
Тогда список можно продолжить. Тут работает и пресс, и трапеция, и мышцы шеи. Но на следующий после проработки день болят только бицепсы и спина.
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: Work as long as you breathe от 14 Декабря 2011, 14:10:16
Выходы классно качали когда было 11-14 лет, а сейчас только выворачивание суставов.
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: Rekless от 14 Декабря 2011, 14:20:04
Без веса и сейчас нормально выходит у меня. Практикую иногда для разнообразия нагрузки.
Хотя если буду делать как подтягивания с блином в 15кг, боюсь что нибудь себе сломаю, поэтому с весом даже не пробую.
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (коЛичество повторов)
Отправлено: zenbud от 14 Декабря 2011, 15:30:18
Сорри, я тупанул (http://forum.guitarplayer.ru/Smileys/classic/pozor.gif) Не сразу понял, что речь идет о подтягивании, переходящем в выход. В этом случае мы говорим о 2 разных упражнениях, объединенных в одно. С таким же успехом можно говорить о подъеме на бицепс, переходящем во французский жим стоя :)
Если все же будут примеры, когда в рамках одного классического упражнения мы обнаруживаем совместную прокачку спины и груди, или бицепса с трицепсом, пожалуйста, приводите. Думаю, получим Нобелевскую премию.
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (коЛичество повторов)
Отправлено: AnatolyR от 14 Декабря 2011, 15:34:37
мы обнаруживаем совместную прокачку спины и груди, или бицепса с трицепсом, пожалуйста, приводите. Думаю, получим Нобелевскую премию.
брусья,
пулловер

на бицепс с трецепсом у меня примера нет
:)
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (коЛичество повторов)
Отправлено: zenbud от 14 Декабря 2011, 15:38:38
мы обнаруживаем совместную прокачку спины и груди, или бицепса с трицепсом, пожалуйста, приводите. Думаю, получим Нобелевскую премию.
брусья,
пулловер
Допускаю мысль, что всю жизнь делал эти упражнения неправильно, но после проработки у меня обычно болела только целевая группа мышц.
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: AnatolyR от 14 Декабря 2011, 15:43:21
вы анатомию почитайте
там всё написано
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колллллллличество повторов)
Отправлено: zenbud от 14 Декабря 2011, 15:56:26
вы анатомию почитайте
там всё написано
А Вы почитайте любое периодическое издание или базовый курс по ББ :) Уверяю, что там Вы никогда не найдете инфы относительно того, что отжимания на брусьях или пулловер прокачивают широчайшие мышцы спины. Ну, или попробуйте в порядке эксперимента один день потратить только на брусья или пулловер. Боль в мышцах на следующий день будет убедительнее любого анатомического издания.

Бойкий
Ну как, примеры синергизма бицепса с трицепсом будут? :)
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колллллллличество повторов)
Отправлено: Бойкий от 14 Декабря 2011, 16:30:47
вы анатомию почитайте
там всё написано
А Вы почитайте любое периодическое издание или базовый курс по ББ :) Уверяю, ....

zenbud, привет.
С Анатолием зря спорите - не ваша категория ;)

Про спину и грудь 2 примера приведены замечательные.
И грудные и широчайшие участвуют в приведении руки к туловищу: http://www.exrx.net/Articulations/Shoulder.html#anchor104396
В отжиманиях на брусьях (как в трицепсовом так и в грудном варианте) широчайшие работают: http://www.exrx.net/WeightExercises/PectoralSternal/AsChestDip.html
(найдете Latissimus Dorsi в списке синергистов).


Про бицепс и трицепс - синергизм проявляется например в подтягиваниях. Бицепс - понятно. А у трицепса длинная головка крепится к лопатке и поэтому он также участвует в приведении руки к туловищу.
Цитата из http://en.wikipedia.org/wiki/Triceps :
Цитировать
The long head arises from the infraglenoid tubercle of the scapula.
...
With its origin on the scapula, the long head also acts on the shoulder joint and is also involved in retroversion and adduction of the arm.

То есть принцип тот же самый, что и в случае с квадрицепсом\бицепсом в приседе - одна мышца работает на движение в одном суставе, другая в другом.


А насчет боли - это не всегда лучший показатель того, работает мышца или нет. Хотя если хотите убедиться, то растренируйтесь хорошенько - недели 2 без занятий, а потом возьмите 10RM на 10 раз например на тягах вертикального блока вниз за голову. Парочки подходов хватит. На следующее утро будет болеть и спина и грудь и бицепс и трицепс...

Ну что там насчет Нобелевской?  ag
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (коЛичество повторов)
Отправлено: Quaritch от 14 Декабря 2011, 16:44:26
Допускаю мысль, что всю жизнь делал эти упражнения неправильно, но после проработки у меня обычно болела только целевая группа мышц.


Когда тренировался по сплиту, в день "груди-трицепса" делал пулловер и на следующий день понять не мог, почему кроме грудака и трицепсов еще и широчайшие побаливают.
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колллллллличество повторов)
Отправлено: zenbud от 14 Декабря 2011, 16:50:33
Я, конечно, дико извиняюсь, но приведенная ссылка криво сверстанной html-страницы у меня почему-то особого доверия не вызывает. Вот Вам другой источник:

(http://army.lv/uploads/1183388990.big.jpg)

(http://steroidman.ru/uploads/1284927272_kak-nakachat-triceps.jpg)

Давайте все вместе поищем там широчайшую мышцу :) Кто первый найдет, тот и выиграл.

А насчет боли - это не всегда лучший показатель того, работает мышца или нет.
Серьезно? А что же тогда более показательно в этом плане?

Я полагаю, даже сам Иисус не смог бы развить спину отжиманиями на брусьях, а трицепс - подтягиванием. Хотя у Вас, разумеется, вполне может быть собственное мнение на этот счет.

Цитировать
Хотя если хотите убедиться, то растренируйтесь хорошенько - недели 2 без занятий, а потом возьмите 10RM на 10 раз например на тягах вертикального блока вниз за голову. Парочки подходов хватит. На следующее утро будет болеть и спина и грудь и бицепс и трицепс...
В качестве встречного предложения рекомендую провести аналогичный эксперимент. Сам-то я уже успел наэкспериментироваться, ибо занимаюсь таки поболее Вашего.



Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: Quaritch от 14 Декабря 2011, 16:54:30
Цитировать
Я полагаю, даже сам Иисус не смог бы развить спину отжиманиями на брусьях, а трицепс - подтягиванием
Так вы имели в виду равноценную работу этих мышц в одном упражнении?!
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (кол-во повторов)
Отправлено: Бойкий от 14 Декабря 2011, 16:59:15
Я, конечно, дико извиняюсь, но приведенная ссылка криво сверстанной html-страницы у меня почему-то особого доверия не вызывает.
Это вы про википедию?  ag

А насчет боли - это не всегда лучший показатель того, работает мышца или нет.
Серьезно? А что же тогда более показательно в этом плане?
Полностью адаптированные мышцы не болят... даже если работают. Странно, не так ли?  huhe

Цитировать
Хотя если хотите убедиться, то растренируйтесь хорошенько - недели 2 без занятий, а потом возьмите 10RM на 10 раз например на тягах вертикального блока вниз за голову. Парочки подходов хватит. На следующее утро будет болеть и спина и грудь и бицепс и трицепс...
В качестве встречного предложения предлагаю провести аналогичный эксперимент.

Именно в результате подобного случая я и обнаружил на опыте, что грудь работает в вертикальных тягах.

Сам-то я уже успел наэкспериментироваться, ибо занимаюсь таки поболее Вашего.
Так и что, за весь свой гигантский опыт ни разу пуловеры не делали?
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (количество повторов)
Отправлено: zenbud от 14 Декабря 2011, 17:20:30
Это вы про википедию?  ag
Это мы про ресурс http://www.exrx.net. Будем и дальше искать "достоверные источники"? Я могу найти еще тучу источников, подобных тем, что привел ранее.

Цитировать
Именно в результате подобного случая я и обнаружил на опыте, что грудь работает в вертикальных тягах.
"О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух..."

Цитировать
Так и что, за весь свой гигантский опыт ни разу пуловеры не делали?
Эммм... много раз :)

Так вы имели в виду равноценную работу этих мышц в одном упражнении?!
Я про такую работу, которая позволяет не просто напрячь мышцу, а прогрузить ее так, чтобы чувствовалась хотя бы небольшая отдача.
Во время того же пулловера у меня напрягается и пресс, и прочие мышцы, но они при этом нормально не прорабатываются. Однажды во время отжиманий на брусьях в присутствии девушек я ощутил эрекцию и мой пенис тоже напрягся. Правда, замеры на следующий день ничего не дали - он так и остался прежним.
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: Quaritch от 14 Декабря 2011, 17:27:19
Цитировать
Однажды во время отжиманий на брусьях в присутствии девушек я ощутил эрекцию и мой пенис тоже напрягся. Правда, замеры на следующий день ничего не дали - он так и остался прежним
Надо было орган-антогонист проработать
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (количество повторов)
Отправлено: Бойкий от 14 Декабря 2011, 18:27:48
Это вы про википедию?  ag
Это мы про ресурс http://www.exrx.net. Будем и дальше искать "достоверные источники"? Я могу найти еще тучу источников, подобных тем, что привел ранее.
То есть по вашему все ресурсы, о которых вы никогода не слышали - не достоверные? ;)
У вас батенька мания величия.
И что кстати насчет цитаты из вики? Тоже не верите или как тут кто-то выразился - это ж работает на америкосах, значит на нас точно не сработает? )))
Да, приводите свою "тучу", почитаем. Только не как в прошлый раз пожалуйста - одну картинку неизвестно откуда. Приведите ссылки на источник.

Цитировать
Именно в результате подобного случая я и обнаружил на опыте, что грудь работает в вертикальных тягах.
"О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух..."
Ну у меня это открытие произошло на 2-м году тренировок. А у вас как я погляжу и за 15 лет не произошло. Не ленитесь учиться...

Цитировать
Так и что, за весь свой гигантский опыт ни разу пуловеры не делали?
Эммм... много раз :)
Ну и что, грудь со спиной по прежнему не могут работать одновременно?

Я про такую работу, которая позволяет не просто напрячь мышцу, а прогрузить ее так, чтобы чувствовалась хотя бы небольшая отдача.

Не правда. Вы говорили что грудь и спина не могут работать одновременно. Вот еще раз ваши слова:
...я давным-давно прочитал, что антагонисты не могут работать одновременно. Если, скажем, в отношении груди со спиной или бицепса с трицепсом это было многократно проверено практически...
Вам доказали что могут...
Или будете дальше отшучиваться эрекцией?
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (количество повторов)
Отправлено: zenbud от 14 Декабря 2011, 19:12:52
Это вы про википедию?  ag
Это мы про ресурс http://www.exrx.net. Будем и дальше искать "достоверные источники"? Я могу найти еще тучу источников, подобных тем, что привел ранее.
То есть по вашему все ресурсы, о которых вы никогода не слышали - не достоверные? ;)
У вас батенька мания величия.
И что кстати насчет цитаты из вики? Тоже не верите или как тут кто-то выразился - это ж работает на америкосах, значит на нас точно не сработает? )))
Да, приводите свою "тучу", почитаем.
Дело не в том, слышали мы о них, или нет :) Дело в том, что убогая верстка и дизайн сайта говорят о многом. Вы бы еще привели какой-нибудь сайт с доменом .ucoz, где в правом углу выпадает блок со ссылками на страшную трагедию Ларисы Гузеевой, а так же фотографиями обвисшего женского живота и грязных зубов. Я по долгу работы перелопатил изрядное количество самых разных сайтов, и потому имею некоторое понятие относительно трастовости того или иного ресурса.
От слов к делу.

http://www.youtube.com/watch?v=QIDPS9O9yQ4

HardGainer (http://hardgainer.ru/hard2.view2.page13.html)

Gantelya.com (http://gantelya.com/chest/99-otzhimaniya-na-brusyax.html)

Пока что хватит?

Цитировать
Ну у меня это открытие произошло на 2-м году тренировок. А у вас как я погляжу и за 15 лет не произошло.

Ауччч, я чувствую сарказм! :) Раз такое дело, может, попробуете в дальнейшем трицепсы качать подтягиваниями, а спину - брусьями?
А что, альтернативный ББ получится.
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (количество повторов)
Отправлено: Бойкий от 14 Декабря 2011, 19:31:10
Цитировать
И что кстати насчет цитаты из вики? Тоже не верите или как тут кто-то выразился - это ж работает на америкосах, значит на нас точно не сработает? )))
Да, приводите свою "тучу", почитаем.
Дело не в том, слышали мы о них, или нет :) Дело в том, что убогая верстка и дизайн сайта говорят о многом. Вы бы еще привели какой-нибудь сайт с доменом .ucoz, где в правом углу выпадает блок со ссылками на страшную трагедию Ларисы Гузеевой, а так же фотографиями обвисшего женского живота и грязных зубов. Я по долгу работы перелопатил изрядное количество самых разных сайтов, и потому имею некоторое понятие относительно трастовости того или иного ресурса.
От слов к делу.

По тем же самым критериям ваши ссылки еще и проигрывают моей. У вас - отдельные статейки. У меня - подробнейшая информация по >1400 упражнений, по всем мышцам, с четким делением на функцию каждой мышцы (целевые мышцы, синергисты, динамические стабилизаторы, стабилизаторы,...). Я так понимаю, что просто научная информация не вписывается в ваше мировоззрение, вот другое дело "базовый курс Уайдера", да?
И фраза "ExRx.net is also a NSCA authorized CEU provider." видимо вам тоже ни о чем не говорит...
То что в отжиманиях на брусьях в основном работают грудь и трицепсы - никто не спорит. Они же и указаны как target в exrx.net.
Я до вас пытаюсь донести мысль, что там еще и широчайшие работают, меньше, но работают. Вы же утверждали что это невозможно.


Цитировать
Ну у меня это открытие произошло на 2-м году тренировок. А у вас как я погляжу и за 15 лет не произошло.

Ауччч, я чувствую сарказм! :) Раз такое дело, может, попробуете в дальнейшем трицепсы качать подтягиваниями, а спину - брусьями?
А что, альтернативный ББ получится.

Это у вас сарказм. С попыткой все время увести разговор в сторону, то эрекция у вас, то альтернативный ББ... успокойтесь.
Я вам прямо говорю. Вы написали фразу, некорректную с точки зрения анатомии. Я вас поправил, доказал. Хотите жить в своем ограниченном мирке с Ларисой Гузеевой - флаг вам в руки.

Да, и все таки - что же насчет ссылки из вики? ;) Также не согласны? Если английского не знаете, я переведу...
Или нечего ответить просто?
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: cxz от 14 Декабря 2011, 19:45:47
ни разу от брусьев не болела спина, а от подтягиваний трицепс
по-моему их работа в этих упражнениях настолько мала, что её учитывать нет смысла, иначе можно считать, что жим лёжа качает ноги, ведь тоже напрягаются, когда технично жмешь
а вот от пулловера у меня болят широчайшие, но и грудь чувствуется

так что, имхо, вы оба правы, просто говорите о разном: Бойкий о том, участвует ли мышца, а zenbud о том, насколько сильно участвует, и тут я согласен с zenbud - проще говорить "подтягивания для спины, там трицепс не участвует" чем каждый раз упоминать о его ничтожно малой работе в этом упражнении
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: Бойкий от 14 Декабря 2011, 19:59:07
cxz,
я совершенно согласен, что участие этих мышц в этих упражнениях мало.
Примерно настолько же мало, насколько и работа бицепса бедра в приседаниях, с которых и начался этот разговор  ssw
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (количество повторов)
Отправлено: zenbud от 14 Декабря 2011, 20:10:55
Да, и все таки - что же насчет ссылки из вики? ;) Также не согласны? Если английского не знаете, я переведу...
Или нечего ответить просто?
Ну Вы же не нашлись, что ответить на ссылки, приведенные мной, кроме "отдельных статеек"? По поводу того, что написано на приведенном Вами в качестве пруфлинка ресурсе, могу сказать только то, что на моем стареньком радиоприемнике, произведенном в подвалах Китая, написано Panasonic. Еще много довольно сомнительной инфы написано на заборах. Так что теперь делать?
И если уж Вы так здорово знаете инглиш, то должны знать, что транскрипция "Уайдер" весьма некорректна. "Уидер" - да, "Вейдер" - еще туда-сюда, но не "Уайдер". Но это не имеет прямого отношения к дискуссии.

cxz,
я совершенно согласен, что участие этих мышц в этих упражнениях мало.
Примерно настолько же мало, насколько и работа бицепса бедра в приседаниях, с которых и начался этот разговор  ssw
Пардон! Как раз в приседаниях (если, конечно, приседать по полной амплитуде) бицепс бедра грузится очень даже неслабо, в отличие от того, что мы обсуждали все это время.
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (количество повторов)
Отправлено: Бойкий от 14 Декабря 2011, 20:25:25
Да, и все таки - что же насчет ссылки из вики? ;) Также не согласны? Если английского не знаете, я переведу...
Или нечего ответить просто?
Ну Вы же не нашлись, что ответить на ссылки, приведенные мной, кроме "отдельных статеек"? По поводу того, что написано на приведенном Вами в качестве пруфлинка ресурсе, могу сказать только то, что на моем стареньком радиоприемнике, произведенном в подвалах Китая, написано Panasonic. Еще много довольно сомнительной инфы написано на заборах. Так что теперь делать?
И если уж Вы так здорово знаете инглиш, то должны знать, что транскрипция "Уайдер" весьма некорректна. "Уидер" - да, "Вейдер" - еще туда-сюда, но не "Уайдер". Но это не имеет прямого отношения к дискуссии.
Ну почему не нашелся - я же отписался, что это очевидно, что в отжиманиях на брусьях работают в основном грудь и трицепс. Про это ваши ресурсы и говорят.
Книга Фредерика Делавье - замечательный ресурс... но он указывает только целевые мышцы.
exrx.net же указывает не только целевые (target), а и кучу других, и в том числе широчашие - как синергисты.
Уайдер - это на сей раз мой сарказм, признаюсь, ибо кто-то тут недавно так и писал...

Ну, теперь жду вашего ответа по поводу вики....  boss


cxz,
я совершенно согласен, что участие этих мышц в этих упражнениях мало.
Примерно настолько же мало, насколько и работа бицепса бедра в приседаниях, с которых и начался этот разговор  ssw
Пардон! Как раз в приседаниях (если, конечно, приседать по полной амплитуде) бицепс бедра грузится очень даже неслабо, в отличие от того, что мы обсуждали все это время.

То есть пользуясь вашей логикой - бицепс бедра вы качаете приседом? Забавно...
И видимо на этой картинке вы видите, что бицепс бедра указан тоже как работающий?
http://supertrening.narod.ru/upr/Delavie/img/05-03.jpg
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: nemo34 от 14 Декабря 2011, 20:57:10
Просто наиглупейший спор))) Всем понятно,что в базовых упражнениях работает около 70% всех мышц,в приседе не только бицепс бедра,но и грудные работают даже...да чего там только не работает когда ты буквально весь напряжен ,пытаясь поднять вес=)
Другое дело в какой мере и с какой силой работает та или иная мышца.Конечно же качать бицепс бедра приседом не рационально,по-моему это очевидно,но и спорить ,что он не участвует в нем тоже глупо.Так же это относится к подтягиваниям и брусьям..
zenbud,те картинки,что вы привели верно описывают ситуацию-они показывают целевые мышцы, участвующие в прокачке на брусьях,если бы там указывали ВСЕ работающие мышцы,то пришлось бы закрасить красным практически все тело.
P.S.в пулловере несомненно работают помимо грудных еще и широчайшие.
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: zenbud от 14 Декабря 2011, 21:06:51
Чувствую, что пора приходить к некоему общему мнению, ибо разговор становится совершенно беспредметным. Я готов признать, что мышца спины совершает движение во время тех же отжиманий, однако в целевую группу мышц (коими являются грудь, передняя дельта и трицепс) не входит, поскольку прокачка как таковая не осуществляется.
Что же касается вопроса о проработке бицепса бедра во время приседаний, то могу сказать вот что. Начиная с прошлой зимы, когда я вернулся в зал после долгого перерыва, я вообще не качал бицепс бедра отдельно. Мне хватало тяжелых амплитудных приседаний, после которых бицепс бедра получал ощутимую нагрузку, и главное - начался медленный, но верный рост. Во время выполнения подтягиваний не ощущал ни малейшей забитости трицепса, хотя допускаю, что на каком-то участке амплитуды эта мышца тоже совершала некое движение. В этом и есть разница. Не знаю, устроит ли Вас такой ответ, но в дальнейшем я не нахожу целесообразным продолжать разговор о том, чей источник хуже, а чей - лучше.
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: MUSCULUS от 14 Декабря 2011, 22:27:06
Иван, держись! Веди бой до конца!

В одном сарказм Zenbud' а неуместен - Иван действительно отлично-преотлично знает Инглиш!!!
Хотел бы я так знать иностранный язык
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: Бойкий от 15 Декабря 2011, 00:14:45
zenbud мне друг, но истина дороже, как сказал Сервантес...

"мышца спины совершает движение" - мутноватая формулировка. Мышца работает, то есть сокращается. Меньше груди и трицепсов - это факт, но работает.
В этом можно вполне себе убедиться с помощью ЭМГ, но жаль что ни у вас ни у меня сего девайса не имеется...
"медленный, но верный рост" бицепса бедра - тоже неконкретно. Насколько вырос именно б.б. и как это было измерено. Скорее всего все же был перекос в развитии квадров\бицепсов, если вы делали только приседы.

Насчет вики я так понял, я вам уже плешь проел? ;) А может просто взять да и согласиться, что трицепс работает (!) в приведении руки к туловищу? Я думаю это солидней поступок, чем стоять на своей, не совсем верной позиции ;)

В одном сарказм Zenbud' а неуместен - Иван действительно отлично-преотлично знает Инглиш!!!
Хотел бы я так знать иностранный язык

Спасибо, Михаил  dk но язык мой и вправду не так уж хорош - британцы за своего еще не принимают, акцент выдает  ag
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: Бойкий от 15 Декабря 2011, 00:22:26
Кстати zenbud, ответьте на 2 вопроса пожалуйста:
- сколько раз вы пожмете свой собственный вес, в бодибилдерском стиле, то есть без моста
- сколько раз вы отожметесь на брусьях без дополнительного веса.

Если не хотите сообщать абсолютные величины, скажите хотя бы их отношение (поделить одно на другое).
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: Moric5596 от 15 Декабря 2011, 01:28:27
Здравствуйте. Хочу основательно разобраться в данном вопросе. Приседания в 3 подходах на 15 повторов. Повышается выносливость, укрепляются связки, техника нарабатывается. Чему способствует ещё многоповторные приседания ?
Уменьшению массы,сжиганию жировой прослойки.
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: Quaritch от 15 Декабря 2011, 09:56:32
Кстати zenbud, ответьте на 2 вопроса пожалуйста:
- сколько раз вы пожмете свой собственный вес, в бодибилдерском стиле, то есть без моста
- сколько раз вы отожметесь на брусьях без дополнительного веса.

Если не хотите сообщать абсолютные величины, скажите хотя бы их отношение (поделить одно на другое).
Можно я отвечу, хоть и не zenbud?
Разница у меня минимум раза в два будет в пользу брусьев. (А у многих, кто полегче, конечно и больше, чем в два раза).
А почему? Не потому ли что на брусьях включается спина  и позволяет проделать работу в два раза большую? Правильный ответ?
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: Бойкий от 15 Декабря 2011, 11:14:26
Quaritch, все карты раскрыл! )))
Именно так, на мой скромный взгляд...
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: Rock-2 от 15 Декабря 2011, 11:26:30
Кстати zenbud, ответьте на 2 вопроса пожалуйста:
- сколько раз вы пожмете свой собственный вес, в бодибилдерском стиле, то есть без моста
- сколько раз вы отожметесь на брусьях без дополнительного веса.

Если не хотите сообщать абсолютные величины, скажите хотя бы их отношение (поделить одно на другое).
Можно я отвечу, хоть и не zenbud?
Разница у меня минимум раза в два будет в пользу брусьев. (А у многих, кто полегче, конечно и больше, чем в два раза).
А почему? Не потому ли что на брусьях включается спина  и позволяет проделать работу в два раза большую? Правильный ответ?
Попробуй пожать свой вес на лавке с отрицательным углом наклона(головой вниз), а потом посмотреть соотношение ag Или там тоже спина работает?
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: cxz от 15 Декабря 2011, 11:37:04
Кстати zenbud, ответьте на 2 вопроса пожалуйста:
- сколько раз вы пожмете свой собственный вес, в бодибилдерском стиле, то есть без моста
- сколько раз вы отожметесь на брусьях без дополнительного веса.

Если не хотите сообщать абсолютные величины, скажите хотя бы их отношение (поделить одно на другое).
Можно я отвечу, хоть и не zenbud?
Разница у меня минимум раза в два будет в пользу брусьев. (А у многих, кто полегче, конечно и больше, чем в два раза).
А почему? Не потому ли что на брусьях включается спина  и позволяет проделать работу в два раза большую? Правильный ответ?
Попробуй пожать свой вес на лавке с отрицательным углом наклона(головой вниз), а потом посмотреть соотношение ag Или там тоже спина работает?
согласен, сравнивают совсем разные упражнения
можно еще сравнить жим сидя с брусьями
типа в брусьях повторений больше, а значит там не только спина помогает! еще и квадрицепс

при чем еще уточнено так "пожмете без моста"
встречный вопрос
сколько раз отожметесь на брусьях, держа всё тело на весу, параллельно полу?
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: Rock-2 от 15 Декабря 2011, 11:40:41
Кстати zenbud, ответьте на 2 вопроса пожалуйста:
- сколько раз вы пожмете свой собственный вес, в бодибилдерском стиле, то есть без моста
- сколько раз вы отожметесь на брусьях без дополнительного веса.

Если не хотите сообщать абсолютные величины, скажите хотя бы их отношение (поделить одно на другое).
Можно я отвечу, хоть и не zenbud?
Разница у меня минимум раза в два будет в пользу брусьев. (А у многих, кто полегче, конечно и больше, чем в два раза).
А почему? Не потому ли что на брусьях включается спина  и позволяет проделать работу в два раза большую? Правильный ответ?
Попробуй пожать свой вес на лавке с отрицательным углом наклона(головой вниз), а потом посмотреть соотношение ag Или там тоже спина работает?
согласен, сравнивают совсем разные упражнения
можно еще сравнить жим сидя с брусьями
типа в брусьях повторений больше, а значит там не только спина помогает! еще и квадрицепс

при чем еще уточнено так "пожмете без моста"
встречный вопрос
сколько раз отожметесь на брусьях, держа всё тело на весу, параллельно полу?
Ага, в билдерском стиле без моста это типа широко разведёнными локтями. Ну так и отжаться пусть попробует также с разведенными  локтями
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: zenbud от 15 Декабря 2011, 11:50:01
Иван, держись! Веди бой до конца!
Господь с Вами :) Какой бой? Не та весовая категория :)

Бойкий,
Вы проели мне плешь своей Вики (которую, кстати, можно править) точно так же, как я Вам - своими статьями, на которые Вы тоже не нашлись, что ответить. А дальше - тупик.
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: Quaritch от 15 Декабря 2011, 12:25:42
Цитировать
Попробуй пожать свой вес на лавке с отрицательным углом наклона(головой вниз), а потом посмотреть соотношение  Или там тоже спина работает?
А разве нет? По-вашему, почему с "мостом" пожать легче? Не потому ли, что угол наклона туловища по отношению к вектору движения становится меньше?

Цитировать
согласен, сравнивают совсем разные упражнения
можно еще сравнить жим сидя с брусьями
типа в брусьях повторений больше
Жмете сидя свой вес? Очень неплохо. А сколько раз, если не секрет?

Мысль была о том, что работа в одном повторении  в двух разных упражнениях - жиме лежа штанги своего веса и отжиманиях на брусьях проделывается одна и та же, примерно в одинаковой амплитуде (в брусьях амплитуда даже больше немного), но количество повторений на брусьях больше гораздо. И смысл вопроса был - за счет чего удается сделать больше повторов на брусьях?


Цитировать
встречный вопрос
сколько раз отожметесь на брусьях, держа всё тело на весу, параллельно полу?
Встречный ответ: нпримерно столько же, сколько выжму лежа свой вес, если найдется тренажер, в котором мне не придется балансировать на кистях, а можно будет сконцентрироваться на отжимании.

Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: Леонид Остапенко от 15 Декабря 2011, 12:36:22
Внимание:
Заданная автором тема превратилась в жонглирование абстрактными рассуждениями. На мой взгляд, автор получил исчерпывающую информацию в ответ на свой вопрос еще на первой паре страниц. Если следующее сообщение не вернет основную тему, я ее просто удалю.
Леонид Остапенко
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: Sinoff от 15 Декабря 2011, 19:03:43
Послушайте, mio,
Если вам не подходит ни один вариант, значит, вы прекрасно знаете, как поступать. Для чего вы тогда завели этот пустопорожний разговор?
Но я сильно сомневаюсь, что вы глубоко вникли в суть методики тренировок, ибо просто обязаны знать, что высокоповторные подходы годятся только для развития локальной выносливости. Никакой силы и объемов, тем более что вы не умеете концентрироваться на работе целевой группы, вы не достигнете. Более того, все ваши приседания должны логично вписываться во всю программу, иначе им тоже грош цена.
Бросьте свои эксперименты и начните реализовывать то, что вам уже насоветовали.
Леонид Остапенко
По теме вспомнил замечательную программу Леонида Остапенко -Имя этой игры масса мышц ( Програма Понедельник , среда, Пятница)  Так вот там   в среду 2х20 присед со штангой.
 " делаю вырезку из программы"
(Тренировка в среду состоит, как видите, из двух напряженных упражнений без отягощений, которые дают возможность соединениям и связкам полностью растянуться, формируют и улучшают кровоснабжение ваших мышц. Два сета полных приседаний дают аэробную нагрузку, так же как и метаболическую стимуляцию, что, в ответ, интенсифицирует вашу способность ассимилировать протеин и нутриенты.) 
Думаю ответов вполне достаточно.)
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: topmanager от 19 Января 2012, 13:13:42
http://www.ironworld.ru/articles/bb/107809/ (http://www.ironworld.ru/articles/bb/107809/)

очень интересный подход к тренировке ног. неожиданный.

p/s/ этот ролик надо и "железомотиваторы" прилепить.
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: уфимец от 20 Января 2012, 14:01:53
http://www.ironworld.ru/articles/bb/107809/ (http://www.ironworld.ru/articles/bb/107809/)

очень интересный подход к тренировке ног. неожиданный.

p/s/ этот ролик надо и "железомотиваторы" прилепить.

комбинированные упражнения всегда были в арсенале атлетов прошлого. Тот же Шварценеггер начал свой путь в ББ именно с этих упражнений (других по-началу они и не знали). А сейчас такие упр-ия почему-то незаслуженно забыты большинством,хотя они дают мощный прирост массы тела.
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: topmanager от 30 Ноября 2012, 12:19:56
http://www.ironworld.ru/iwtube/w155104/ (http://www.ironworld.ru/iwtube/w155104/)

вот как еще можно приседать

p/s/ как вставлять ролик в сообщение из нета?
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: Kreatinushka от 30 Ноября 2012, 13:20:46
вот как еще можно приседать
Хорошая броня для общественного транспорта  ag
Я такую кольчугу впервые вижу  huhe мож не в те залы ходил...
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: Павел Лебедев от 30 Ноября 2012, 14:28:59
p/s/ как вставлять ролик в сообщение из нета?
http://www.youtube.com/watch?v=9hD8B35xRHw
Придумают же...
Всегда так приседали, с грифом на сгибах рук - и всё.

пс. topmanager, ролик взят из Ютуба.
1.В функциях ответа (те, что выше смайликов) ищем и жмём ссылочку: "youtube";
2.Правым кликом на поле в/ролика находим "копировать URLвидео", жмём.
3.Вставляем это между квадратных скобочек ссылки из п.1.
Вроде всё.
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: OlegGRO от 30 Ноября 2012, 14:48:43


p/s/ как вставлять ролик в сообщение из нета?

ссылку вида _http://www.youtube.com/watch?v=9hD8B35xRHw
нужно обрамить тегами [ youtube][ /youtube]
в расширенной версии ответа для этого есть кнопка (http://forum.ironman.ru/Themes/ironman1/images/bbc/youtube.gif)
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: уфимец от 30 Ноября 2012, 16:34:27
приседает чел конечно крайне ужасно...
А устройство это уже старо как сам Шварценеггер.
Насчёт удержания штанги на груди всех могу ознакомить с моим изобретением (не подобрал другого слова). Просто класть штангу на сгибы рук или на плечи и удерживать тяжело-на руки давит,руки устают. Берём полотенце.Кидаем его себе на шею как шарф.Затем берём штангу на грудь,кладём её как вам удобнее,а затем кистями берёмся за полотенце на той высоте на какой вам нужно. Нагрузка на руки снижается,нагрузка на шею крайне незначительна (сами заметите).
Всем удачи!
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: MUSCULUS от 30 Ноября 2012, 16:36:32
приседает чел конечно крайне ужасно...
А устройство это уже старо как сам Шварценеггер.
Насчёт удержания штанги на груди всех могу ознакомить с моим изобретением (не подобрал другого слова). Просто класть штангу на сгибы рук или на плечи и удерживать тяжело-на руки давит,руки устают. Берём полотенце.Кидаем его себе на шею как шарф.Затем берём штангу на грудь,кладём её как вам удобнее,а затем кистями берёмся за полотенце на той высоте на какой вам нужно. Нагрузка на руки снижается,нагрузка на шею крайне незначительна (сами заметите).
Всем удачи!

спасибо, попробую
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: Сергей Разумовский от 30 Ноября 2012, 17:11:07
p/s/ как вставлять ролик в сообщение из нета?
http://www.youtube.com/watch?v=9hD8B35xRHw
Придумают же...
Всегда так приседали, с грифом на сгибах рук - и всё.

пс. topmanager, ролик взят из Ютуба.
1.В функциях ответа (те, что выше смайликов) ищем и жмём ссылочку: "youtube";
2.Правым кликом на поле в/ролика находим "копировать URLвидео", жмём.
3.Вставляем это между квадратных скобочек ссылки из п.1.
Вроде всё.
Действительно. И на что только ни способна фантазия человеческая!
НО! Если он не встанет, то не сможет сам сбросить с себя штангу.
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: Сергей Разумовский от 30 Ноября 2012, 17:18:12
Приседаем классикой на груди(на передних пучках дельт),как штангисты, и не паримся. Вес будет немного легче, чем на плечах( спине).
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: shpundyra от 30 Ноября 2012, 17:22:59
А смысл этого устройства? Смит еще никто не упразднил.
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: Сергей Разумовский от 30 Ноября 2012, 17:29:05
А смысл этого устройства? Смит еще никто не упразднил.
У Смитта траэктория прямая, а тут индивидуальная.
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: shpundyra от 30 Ноября 2012, 17:48:43
Да уж... такая "индивидуальная" из серии не пытайтесь это повторить ( читай: зато как я оригинален!)

Можно было еще что-нибудь к себе присобачить..
Вот вся суть этого выражена в одной карикатуре:
( кто знает английский, тот поймет)
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: уфимец от 01 Декабря 2012, 23:30:29
приседает чел конечно крайне ужасно...
А устройство это уже старо как сам Шварценеггер.
Насчёт удержания штанги на груди всех могу ознакомить с моим изобретением (не подобрал другого слова). Просто класть штангу на сгибы рук или на плечи и удерживать тяжело-на руки давит,руки устают. Берём полотенце.Кидаем его себе на шею как шарф.Затем берём штангу на грудь,кладём её как вам удобнее,а затем кистями берёмся за полотенце на той высоте на какой вам нужно. Нагрузка на руки снижается,нагрузка на шею крайне незначительна (сами заметите).
Всем удачи!

спасибо, попробую
за полотенце браться удобнее скрестив руки.
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: future от 21 Марта 2013, 08:32:29
А мне вот интересено, когда идет речь о приседах на 15-20 повторов, то склько вес штанги в процентах составляет от индивидуального максимума? 50%?
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: Ducky от 21 Марта 2013, 08:57:22
А мне вот интересено, когда идет речь о приседах на 15-20 повторов, то склько вес штанги в процентах составляет от индивидуального максимума? 50%?

в планете фитнес проходила аттестация тренеров. По лучшим результатам выдавали премию. Одно из заданий присесть со штангой собственного веса на максимум раз. Были товарищи которые приседали по 100-115 раз. Нет прямой зависимости между 50% от ПМ и количеством повторений
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: future от 21 Марта 2013, 09:10:58
уверен, что не так много спортсменов, которые могут такое повторить)  присесть с собственным весов 100 раз.
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: T.S.ILAKOV от 21 Марта 2013, 10:33:55
Цитировать
Были товарищи которые приседали по 100-115 раз.
Интересно, а у них потом какой - нибудь трындец после этого с сердцем, давлением, сном - потом не наступил?
К такой нагрузке надо специально подготавливаться месяца с два.
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: future от 21 Марта 2013, 11:03:33
Цитировать
Были товарищи которые приседали по 100-115 раз.
Интересно, а у них потом какой - нибудь трындец после этого с сердцем, давлением, сном - потом не наступил?
К такой нагрузке надо специально подготавливаться месяца с два.

Ну это как минимум. Многие без штанги-то не могут 110 раз присеть, а тут еще у тебя на плечах 80-100 кг) Фантастика какая то)
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: igrok от 21 Марта 2013, 11:04:40
Могу представить, что кто-то один присядет 100 раз со своим сесом на плечах, но что несколько в рамках даже одной сети - крайне сомнительно. , при весе около 80-85 пробовал довести присед 100 кг до 50 раз. Закончил на 25 повторах - поясница просто отрубается. Если делать на 50 глубоких приседов даже - спина отвалится, дыхание собьется. При этом, как понимаю, у них еще какие-то упражнения в этот день были.
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: Cob Alt от 21 Марта 2013, 11:50:48
Почти два года назад присел 100 кг на 50 раз, без пояса и бинтов. Если был бы страховщик, сделал бы еще несколько повторений. Боль была ужасной. Хотелось поставить штангу на стойки уже после 22-25 повторений. Такое ощущение было, что все мышцы "горели". Это в первую очередь испытание не для мышц, а для нервной системы.
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: future от 21 Марта 2013, 11:55:29
Почти два года назад присел 100 кг на 50 раз, без пояса и бинтов. Если был бы страховщик, сделал бы еще несколько повторений. Боль была ужасной. Хотелось поставить штангу на стойки уже после 22-25 повторений. Такое ощущение было, что все мышцы "горели". Это в первую очередь испытание не для мышц, а для нервной системы.

в чем смысл? работа на выносливость? вроде как на массу 8-10 раз достаточно
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: Cob Alt от 21 Марта 2013, 11:57:28
Наиболее результативными для меня, в плане объемов бедер, были приседания в большом количестве повторений. Первый подход я делал с весом 110 кг на 20 раз. Затем 120 на 16 и 135 на 12. Когда приседаю меньше 10 повторений, ноги сохнут.
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: Cob Alt от 21 Марта 2013, 11:59:38
Почти два года назад присел 100 кг на 50 раз, без пояса и бинтов. Если был бы страховщик, сделал бы еще несколько повторений. Боль была ужасной. Хотелось поставить штангу на стойки уже после 22-25 повторений. Такое ощущение было, что все мышцы "горели". Это в первую очередь испытание не для мышц, а для нервной системы.

в чем смысл? работа на выносливость? вроде как на массу 8-10 раз достаточно
Решил тренера обскакать, он присел 42 раза. Ну раз в жизни можно проверить на что ты способен))
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: igrok от 21 Марта 2013, 12:03:28
Почти два года назад присел 100 кг на 50 раз, без пояса и бинтов.
В это могу поверить. Хотя сам не смог дойти. Но в то, что кто-то присядет 100 раз, да еще что таких много - не верю. Либо окажется, что кто-то присел на 50 раз, слух мутировал, стало - много кто по 100.
А насколько глубоко приседали? в полный присед?
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: Cob Alt от 21 Марта 2013, 12:13:12
Почти два года назад присел 100 кг на 50 раз, без пояса и бинтов.
В это могу поверить. Хотя сам не смог дойти. Но в то, что кто-то присядет 100 раз, да еще что таких много - не верю. Либо окажется, что кто-то присел на 50 раз, слух мутировал, стало - много кто по 100.
А насколько глубоко приседали? в полный присед?
Я всегда приседаю глубоко, тем более с таким весом. Хочу проверить сколько смогу присесть со своим весом. Сниму видео.
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: T.S.ILAKOV от 21 Марта 2013, 12:31:26
Коллеги будьте чрезвычайно осторожны с этим действом.
Такая аттестация тренеров (в режиме 100пвт) - откровенная ДУРНИНА !!!
Приседания - не  Русский Жим.
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: Павел Лебедев от 21 Марта 2013, 18:50:37
К подобным подходам надо готовиться. И не один месяц.

Интересно, а у них потом какой - нибудь трындец после этого с сердцем, давлением, сном - потом не наступил?
К такой нагрузке надо специально подготавливаться месяца с два.
Если не с дуру ума, а подготовившись - нормально будет. Я спал, как младенец.

Почти два года назад присел 100 кг на 50 раз, без пояса и бинтов. Если был бы страховщик, сделал бы еще несколько повторений. Боль была ужасной. Хотелось поставить штангу на стойки уже после 22-25 повторений. Такое ощущение было, что все мышцы "горели". Это в первую очередь испытание не для мышц, а для нервной системы.
Тут главное перетерпеть до 30...35.  rease Потом "легче" пойдёт. Забываешь про ноги и спину - только дикий взгляд в отражении зеркала .(http://yoursmileys.ru/tsmile/agressive/t2473.gif)
...Испытание для сердца и морально-волевых качеств. "Многоповторка" - не в ногах рождается. В голове.

У меня в копилке 75*100, 100*50. "Удовольствие", прямо скажем, не "на каждый день". Даже не на каждый месяц. Даже не на каждый цикл.
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: Cob Alt от 21 Марта 2013, 20:17:19
К подобным подходам надо готовиться. И не один месяц.

Интересно, а у них потом какой - нибудь трындец после этого с сердцем, давлением, сном - потом не наступил?
К такой нагрузке надо специально подготавливаться месяца с два.
Если не с дуру ума, а подготовившись - нормально будет. Я спал, как младенец.

Почти два года назад присел 100 кг на 50 раз, без пояса и бинтов. Если был бы страховщик, сделал бы еще несколько повторений. Боль была ужасной. Хотелось поставить штангу на стойки уже после 22-25 повторений. Такое ощущение было, что все мышцы "горели". Это в первую очередь испытание не для мышц, а для нервной системы.
Тут главное перетерпеть до 30...35.  rease Потом "легче" пойдёт. Забываешь про ноги и спину - только дикий взгляд в отражении зеркала .(http://yoursmileys.ru/tsmile/agressive/t2473.gif)
...Испытание для сердца и морально-волевых качеств. "Многоповторка" - не в ногах рождается. В голове.

У меня в копилке 75*100, 100*50. "Удовольствие", прямо скажем, не "на каждый день". Даже не на каждый месяц. Даже не на каждый цикл.

Согласен. Вот уже почти два года не рисковал повторить такое испытание. Пора бы уже.
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: Tatonish от 22 Марта 2013, 11:23:50
Том Платц 227.5 на 23

http://www.youtube.com/watch?v=DjtVvYk1HWw
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: Cob Alt от 22 Марта 2013, 11:49:59
Том Платц 227.5 на 23

Король квадрицепсов
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: уфимец от 22 Марта 2013, 18:45:06
и эталон гибкости и растяжки в бодибилдинге
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: Tatonish от 23 Марта 2013, 07:13:28
В юности читал про Тома Платца в журнале. Ставил на штангу 100 кг, заводил будильик на 10 минут и приседал.
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: Weightlifter34rus от 10 Мая 2013, 18:00:09
 Здорова мужики! Случайно зашел на ваш форум и прочел про много повторные приседы. Интересно было читать вашу беседу. Не удержался и зарегистрировался у вас. Не могу не похвастаться, но у меня присед 100кг. на 91 раз ниже параллели, без бинтов и комбеза и без какой либо фармакологии. Я тяжелоатлет, ноги у нас базовые мышцы, как и спина. Когда то ради прикола хотел побить рекорд пацана из В КОНТАКТЕ. У него был 100кг. на 40 раз по моему, ну я сделал на 44 или 45 раз. Мне очень понравились ощущения после такого убийственного приседа. Через месяца 2 - 2,5 я присел уже на 58 раз(сразу после болезни, даже под температурой приседал). Через еще 2-3 месяца - уже на 71 раз. Позже на 82 раза. И вот где то 3 -4 месяца назад на 91 раз. В ЮТУБЕ есть видео. Так и пишите в поиске " ПРИСЕДАНИЯ СО ШТАНГОЙ 100КГ. НА 91 РАЗ" В конце мая или начале июня буду на сто раз пробовать. Тогда не получилось, поясница катастрофически болела, спина уже не держала, могла вперед согнуться, трапеции ныли от ужасной боли. А жаль, всего 9 раз оставалось до стольничка:) Поясница прошла только через 2,5 - 3 недели. Ноги болели 6 или 7 дней. Трапеции болели неделю. Коленям такой вес не страшен. Присед на раз скромный - 205 кг. И чуть не забыл, вес тогда был где то 87-89кг. ssw wsdw
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: Kreatinushka от 10 Мая 2013, 18:21:56
Мне очень понравились ощущения после такого убийственного приседа. Через месяца 2 - 2,5 я присел уже на 58 раз(сразу после болезни, даже под температурой приседал). Через еще 2-3 месяца - уже на 71 раз. Позже на 82 раза. И вот где то 3 -4 месяца назад на 91 раз. В ЮТУБЕ есть видео. Так и пишите в поиске " ПРИСЕДАНИЯ СО ШТАНГОЙ 100КГ. НА 91 РАЗ" В конце мая или начале июня буду на сто раз пробовать.
Вы однако извращенец  ag даже не могу представить такие ощущения...
А после сотни х100  будет ли повышение веса? допустим 150х... и так далее? или какие планы?
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: Weightlifter34rus от 10 Мая 2013, 18:40:31
Спасибо за комплимент ag a После попытки присесть 100 на 100раз, которая будет в конце мая - начале июня, буду 150 раз так на 25 -30. Пока только 170 на 9 раз приседал и то после 2 неудачных попыток на 210, где я очень сильно выложился и устала психика. Так бы на 15 сел 170. Видео вышлю в ютубе и отпишусь тут. Вообще было бы круто, если бы кто нибудь организовал конкурс на присед с 100кг. или со своим весом на макс. кол. повторов и чтобы призовые были. Можно даже участникам сбросится тупо по 500-1000р. в общаг на  buкошелек сайта, а тройке победителей потом раздадут.
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: 44110 от 11 Мая 2013, 07:48:22
С таким  приседом как у Вас, тупо сброситься вам на призовые желающих будет не много.
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: Dropman от 11 Мая 2013, 10:50:48
У нас в стране за присед денег не дают.
Так что ... "энтузиастам - их энтузиазм!"  ag
Название: Re: Приседания со штангой на плечах (колличество повторов)
Отправлено: Weightlifter34rus от 11 Мая 2013, 15:35:54
 ag ag ag edq