• 29 Мая 2024, 12:40:51
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

  с помощью:

Новости:

Анонс статьи в блоге :)

Автор Тема: Анонс статьи в блоге :)  (Прочитано 4754 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Forestol

  • Местный
  • *******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 891
  • Лучше быть, чем казаться!
    • Просмотр профиля
Re: Анонс статьи в блоге :)
« Ответ #30 : 10 Августа 2012, 10:45:18 »

Forestol, мой вопрос был предельно конкретен, поэтому с темы не съезжайте.
1) Вы упомянули законодательный запрет
2)я опроверг это, указав на логичность - невозможно сосуществование взаимоисключающих понятий
3)я попросил привести пример ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО запрета в других странах
4)Вы опять голословны

Итак ... "Имя, сестра, имя!" (с)

По возрождению СССР отдельно будет, Вы ссылку на бразильскую конституцию ,подтверждающую ваши слова, давать будете ?

Итак, по Китаю опровержение будет? А то сами съезжаете с темы, скачете..
Что в Китае действует ГОСУДАРСТВЕННАЯ ИДЕОЛОГИЯ опровергать будете? И что там любая другая, не разрешённая государством запрещена?
А потом дойдём до США и Бразилии, не торопитесь!
Записан

Dinozavr68

  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3017
  • МС AWPC
    • Просмотр профиля
Re: Анонс статьи в блоге :)
« Ответ #31 : 10 Августа 2012, 10:46:00 »

Вы ответьте на вопросы, не съезжайте в теорию заговора, я её не поддерживаю.

А про людей ещё раз скажу - всё население России, сейчас, это либо воспитанные советской системой, либо дети воспитанных советской системой. Если брать за точку перелома год прихода Горбачева - 1985, то рождённым после этого сейчас 27 лет и их дети либо в яслях, либо в школе, поэтому влиять на жизнь они не могут.
Записан

Dinozavr68

  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3017
  • МС AWPC
    • Просмотр профиля
Re: Анонс статьи в блоге :)
« Ответ #32 : 10 Августа 2012, 10:54:00 »

Про США вы не осилите, можете не стараться.

Теперь про Китай.

В 1982 г. в китайскую Конституцию была внесена формула «социализм с китайской спецификой», позволившая отойти от марксистской ортодоксии (вместе с тем, провозглашается верность принципам марксизма-ленинизма) и представить появившийся класс капиталистов, как лиц, содействующих развитию Китая — «строителей социализма».

Серьезные коррективы в теорию «переходного периода» внес в свое время Дэн Сяопин. Он заявил, что Китай находится лишь на начальной стадии строительства социализма и что это строительство потребует усилий может быть даже не одного, а нескольких поколений. Свое переосмысление представлений о социализме Дэн Сяопин вложил в свое известное, широко используемое китайской пропагандой выражение: «Неважно, какого цвета кошка, белого или черного, важно, чтобы она ловила мышей. Неважно, социализм или капитализм, важно, чтобы развивалось производство и улучшалась жизнь народа».

Кстати, обычно произносят только первую часть фразы Ден Сяопина.

В стране сформировалось многоукладное общество, сочетающее всё многообразие видов собственности: государственной, кооперативной, различных форм частной. Создание многоукладной экономики, легализация права на эксплуатацию и получение нетрудовых доходов привели к формированию новых классов и страт в китайском обществе. Китайским партийным идеологам приходится серьезного переосмысливать не только экономические основы развития и пути модернизации страны, но и социальную и идеологическую платформу КПК. В новых условиях она представляет себя обществу не только традиционным лидером рабочего класса, крестьянства, но и силой, которая активно поддерживает появившихся в результате реформ крупных предпринимателей, бизнесменов, торговцев, менеджеров и т. д., которые еще недавно считались «классовыми врагами китайских трудящихся». Теперь их называют «строителями нового Китая», «строителями китайского социализма».

Записан

Forestol

  • Местный
  • *******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 891
  • Лучше быть, чем казаться!
    • Просмотр профиля
Re: Анонс статьи в блоге :)
« Ответ #33 : 10 Августа 2012, 10:59:32 »

Динозавр, ну И..?? не нужно географическое положение и климат Китая перепостить, а ответить на вопрос: ИДЕОЛОГИЯ КИТАЯ - задача государства или так же запрещена?

И раз Вы так торопитесь, ткните, меня, неразумного, в пункт статьи Конституции США, где хоть что-то написано про запрещение идеологии - любой.
Напомню, что КОНСТИТУЦИЯ - ОСНОВНОЙ ЗАКОН. не Билли, поправки и подзаконные акты, издаваемые кем хочешь и когда хочешь, а именно ОСНОВНОЙ ЗАКОН. Про теорию заговора - есть хорошие картинки про стадо овец, пастуха и его собаку. там так же стадо, гонимое на бойню, не соглашается с изгоем, что собака и человек действуют заодно.
Записан

Forestol

  • Местный
  • *******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 891
  • Лучше быть, чем казаться!
    • Просмотр профиля
Re: Анонс статьи в блоге :)
« Ответ #34 : 10 Августа 2012, 11:11:10 »

Да.... РПЦ в России .... даже свои правила торговли придумывает, что уж тут то говорить.
СССР не надо, опасно это и не нужно. А вот объединение славянских русскоязычных народов в рамках (хотя бы) конфедерации - было бы хорошей идеей... .


А как же мы татарам, башкирам, удмуртам, чувашам и многим другим скажем спасибо, все свободны, а Кавказ пусть забирает Турция???
Записан

Dinozavr68

  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3017
  • МС AWPC
    • Просмотр профиля
Re: Анонс статьи в блоге :)
« Ответ #35 : 10 Августа 2012, 11:14:33 »

Forestol, я не стану ставить Вас в уж совсем дурацкое положение и выхожу из этого разговора.

В Российской конституции нет запрета на идеологию, есть запрет на действия вызывающие напряжение в обществе ,т.е. раздрай. Как нет запретов на ЛЮБУЮ идеологию во всех упомянутых мной странах.

Не надо искать буквального сходства или такого же различия в Основных Законах всех стран, слишком различны миропонимания США ,России, Китая и Бразилии. ИЩИТЕ СУТЬ.

Идеология - это мировоззрение, т.е. свод правил, определящий отношение человека к окружающим и самому себе. Только и всего.
Поэтому Закон ограждает отдельного Человека и всё Общество от насилия для приведения к общему знаменателю. Вот это и есть суть Основных Законов всех упомянутых мной стран.

Китайская компартия не имеет ничего общего с КПСС прежде всего потому, что принципом Ден Сяопина отвергнуто слепое следование коммунистическим догматам без огладки на меняющееся общество.

Записан

Forestol

  • Местный
  • *******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 891
  • Лучше быть, чем казаться!
    • Просмотр профиля
Re: Анонс статьи в блоге :)
« Ответ #36 : 10 Августа 2012, 11:28:06 »

Forestol, я не стану ставить Вас в уж совсем дурацкое положение и выхожу из этого разговора.

В Российской конституции нет запрета на идеологию, есть запрет на действия вызывающие напряжение в обществе ,т.е. раздрай.



С чего это такое милосердие ag?
Это где такое  Вы прочитали в Конституции РФ? КТО в РФ будет определять, какая идеология вносит раздрай???? ЕСЛИ ЛЮБАЯ идеология - уже нарушение Конституции? 
конкретно: 

 2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

Т.е. воспитание населения в духе патриотизма - противозаконны, когда субсидируются из бюджета и управляются госчиновниками, героизация подвига народа в ВОВ 1941-45 года - противозаконна при государственной поддержке..  Общественными и частными - пожалуйста!
Есть ли ТАКОЕ хоть в одной конституции МИРА??? Вот на этот вопрос ответьте!
А зная, что финансирование "Мемориалов" и "Хельсинских групп" и т.п. на ПОРЯДКИ БОЛЬШЕ финансирования НАШИХ общественных организаций, вопрос- кого будут считать победителем во Второй  Мировой войне  практически становится РИТОРИЧЕСКИМ. Гражданка США Алексеева против неизвестного деятеля неизвестного российского общественного движения...

Записан

Forestol

  • Местный
  • *******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 891
  • Лучше быть, чем казаться!
    • Просмотр профиля
Re: Анонс статьи в блоге :)
« Ответ #37 : 10 Августа 2012, 11:28:44 »

Динозавр, ну И..?? не нужно географическое положение и климат Китая перепостить, а ответить на вопрос: ИДЕОЛОГИЯ КИТАЯ - задача государства или так же запрещена? Как Вы так умеете, практически процитировав собеседника, ещё противоречить? ag
Если сбились с мысли- я утверждаю, что ограничение идеологии и управления идеологией  государством есть только в нашем государстве, и единственный рычаг при НЫНЕШНЕЙ КОНСТИТУЦИИ - религия. Тем более, что НОМИНАЛЬНО религии отделены от государства, а фактически - тот же транспорт и охрана Патриарха - за счёт бюджета.

И раз Вы так торопитесь, ткните, меня, неразумного, в пункт статьи Конституции США, где хоть что-то написано про запрещение идеологии - любой.
Напомню, что КОНСТИТУЦИЯ - ОСНОВНОЙ ЗАКОН. не Билли, поправки и подзаконные акты, издаваемые кем хочешь и когда хочешь, а именно ОСНОВНОЙ ЗАКОН. Про теорию заговора - есть хорошие картинки про стадо овец, пастуха и его собаку. там так же стадо, гонимое на бойню, не соглашается с изгоем, что собака и человек действуют заодно.

Ваши строчки про Китай очень любили повторять замполиты на марксо-ленинской подготовке в конце 80-х, с таким же набором воды ни о чём, в то время ВВП Китая уступал ВВП СССР минимум в 20 раз!!! А вот экономический и идеологический рывок у них произошёл гораздо позже ag
« Последнее редактирование: 10 Августа 2012, 11:35:35 от Forestol »
Записан

Dinozavr68

  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3017
  • МС AWPC
    • Просмотр профиля
Re: Анонс статьи в блоге :)
« Ответ #38 : 10 Августа 2012, 11:32:14 »

У нас нет ограничений на идеологию, ещё раз повторяю. Не-ту, не придумывайте.
Как нет её нигде кроме стран типа Саудовской Аравии, Афганистана или Греции.

Управления мировоззрением тоже нет. Законом утверждённого управления мировоззрением тоже нет нигде - ни в США, ни в Китае.
Записан

Forestol

  • Местный
  • *******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 891
  • Лучше быть, чем казаться!
    • Просмотр профиля
Re: Анонс статьи в блоге :)
« Ответ #39 : 10 Августа 2012, 11:40:37 »

У нас нет ограничений на идеологию, ещё раз повторяю. Не-ту, не придумывайте.
Как нет её нигде кроме стран типа Саудовской Аравии, Афганистана или Греции.

Управления мировоззрением тоже нет. Законом утверждённого управления мировоззрением тоже нет нигде - ни в США, ни в Китае.

А пункт 2 статьи 13 как прокомментируете? Допустим, у законодателей появилась нацидея- как сплотить весь народ. А методы решения противоречат этой статье.

Кстати, будете опровергать, что статьи конституции РФ писали американские специалисты? ag
Записан

Forestol

  • Местный
  • *******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 891
  • Лучше быть, чем казаться!
    • Просмотр профиля
Re: Анонс статьи в блоге :)
« Ответ #40 : 10 Августа 2012, 11:43:40 »

У нас нет ограничений на идеологию, ещё раз повторяю. Не-ту, не придумывайте.
Как нет её нигде кроме стран типа Саудовской Аравии, Афганистана или Греции.

Управления мировоззрением тоже нет. Законом утверждённого управления мировоззрением тоже нет нигде - ни в США, ни в Китае.

Уважаемый. мировоззрением занимается ФИЛОСОФИЯ. От той философии, которую поддерживает государство, зависит, по каким законам и какому мировоззрению живёт государство. Кстати, религия- так же часть этой философии. На этом основаны различия даже стран Европы - Англии и Франции, Испании, Италии.
 
Это основы 1-й кафедры любого ВУЗА в СССР- школы ТОЙ философии.
« Последнее редактирование: 10 Августа 2012, 11:47:16 от Forestol »
Записан

Dinozavr68

  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3017
  • МС AWPC
    • Просмотр профиля
Re: Анонс статьи в блоге :)
« Ответ #41 : 10 Августа 2012, 11:49:03 »

Вы Билль о правах знаете ? Тот самый ,американский. Прочитайте его первый пункт, вслух.

По поводу нацидеи вопрос давно решён, как в США, так и в Китае и никакие билли, конституции и прочая дребень этому никак мешать не могут. В Китае это решено фразой Ден Сяопина.

В США чтаем преамбулу Конституции:
 Мы, народ Соединенных Штатов, в целях образования более совершенного Союза,
утверждения правосудия,
обеспечения внутреннего спокойствия,
организации совместной обороны,
содействия общему благосостоянию и обеспечения нам и нашему потомству благ свободы,
учреждаем и принимаем эту Конституцию для Соединенных Штатов Америки.


Вот и вся нацидея, а Вы велосипед изобретаете.
Записан

Granit

  • Захожу часто
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 251
    • Просмотр профиля
Re: Анонс статьи в блоге :)
« Ответ #42 : 10 Августа 2012, 11:58:33 »

Однако я всегда осознавала, что человеку интеллигентному, умному и т.д. для того, чтобы опираться на такие понятия как мораль, нравственность, духовность, обладать изрядной долей эмпатии, религия вовсе не нужна. Не нужны никакие придуманные заповеди, т.к. он рождается уже с этим внутри.

Надо же... А я вот сглупа считал, что вышеназванные понятия - результат воспитания.

Цитировать
Религия нужна, пожалуй, низкоорганизованному в умственном отношении населению, но и тут, в общем то, можно обойтись одним законодательством ( хорошо продуманным) и пенитенциарной системой, ибо основной инстинкт, движущий поступками человеческого существа, по моему убеждению - страх. Страх наказания. Реального наказания, а не геенны огненной и тому подобного.

Лихо так, по-буденновски. Репрессивные меры не эффективны, особенно в долгосрочной перспективе.
Записан
Чем слабее тело, тем больше оно властвует, чем оно сильнее, тем больше повинуется. Жан Жак Руссо

Forestol

  • Местный
  • *******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 891
  • Лучше быть, чем казаться!
    • Просмотр профиля
Re: Анонс статьи в блоге :)
« Ответ #43 : 10 Августа 2012, 11:59:23 »

 Ну и???

"Поддерживать какую-либо религию, либо утверждать государственную религию.
Запрещать свободное вероисповедание.
Посягать на свободу слова.
Посягать на свободу прессы.
Ограничивать свободу собраний.
Ограничивать право народа обращаться к Правительству с петициями об удовлетворении жалоб."

Где тут что-то про ГОСУДАРСТВЕННУЮ ИДЕОЛОГИЮ? И ЭТО ПОПРАВКА В ЗАКОН - отдельный документ!!!

Сравните с Конституцией РФ:

 2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.


Разницу только мне видно?
Записан

Dinozavr68

  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3017
  • МС AWPC
    • Просмотр профиля
Re: Анонс статьи в блоге :)
« Ответ #44 : 10 Августа 2012, 12:05:50 »

Ну и???

"Поддерживать какую-либо религию, либо утверждать государственную религию.
Запрещать свободное вероисповедание.
Посягать на свободу слова.
Посягать на свободу прессы.
Ограничивать свободу собраний.
Ограничивать право народа обращаться к Правительству с петициями об удовлетворении жалоб."

Где тут что-то про ГОСУДАРСТВЕННУЮ ИДЕОЛОГИЮ? И ЭТО ПОПРАВКА В ЗАКОН - отдельный документ!!!

Сравните с Конституцией РФ:

 2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.


Разницу только мне видно?

ТАК видно ?
Записан
 

Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru
Copyright 2000-2024 Ironman.ru Все права защищены. Использование материалов с сайта допускается только при наличии прямой ссылки на сайт ironman.ru. Дизайн, разработка - TechArt.