Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[John Doe]

Я не пойму, это такой жесткий тролинг со стороны яУфимец или это его активная позиция на тему энергопотребления головного мозга человека?
Если это первый вариант, тогда все ясно и комментировать тут нечего! Ну если это второй вариант, тогда я абсолютно в недоумении как взрослый человек может в лоб не видеть прямые доказательства от оппонентов, подкрепленные научными сведениями, игнорируя их, и противопоставляя им "свои догадки", которые взяты с потолка!!! Где аргументы, где доказательства своих слов? Пока что только пустые слова...

Чтобы не быть многословным, решил привести доказательства того, что головной мозг человека является весьма энергозатратным органом в человеческом организме.
Ссылаться я буду на труды Сергея Вячеславовича Савельева (российский учёный, эволюционист, палеоневролог, доктор биологических наук, профессор, заведующий лабораторией развития нервной системы Института морфологии человека РАМН).


Кровеносная система обеспечивает адаптивное динамическое кровоснабжение головного мозга. Это означает, что потребление мозгом кислорода и органических соединений непостоянно. На энергетическое обеспечение мозга спящего человека расходуются около 20-25% вдыхаемого кислорода и 8-9% органических соединений. При высокой интеллектуальной нагрузке уровень расхода мозгом кислорода может достигать 38%, а пищи — 25%.[1]

В состоянии физиологического и психологического покоя уровень потребления основных метаболитов центральной нервной системы может снижаться до 8-9% от общих затрат организма человека. Эта величина зависит от индивидуальной массы мозга и тела. Вполне понятно, что чем больше масса мозга и меньше размеры тела, тем выше затраты на функциональное обеспечение нервной системы. При активной работе мозга уровень энергетических затрат резко возрастает. Общий объём расходов на содержание мозга может достигать 20-25%, что также существенно зависит от массы мозга и тела.[2]

ну да,сократить мышцу при подъёме по лестнице требует гораздо меньше калорий чем решить пример по математике.

Затраты на поддержание активной работы мозга становятся сопоставимы с расходами на двигательную активность.[2]

Таким образом, головной мозг является энергозависимой системой, потребляющей большое количество энергии организма.

Источник:
1. Изменчивость и гениальность / С.В. Савельев. — М.: ВЕДИ, 2012. — 128 с.: ил. Страница 12;
2. Изменчивость и гениальность / С.В. Савельев. — М.: ВЕДИ, 2012. — 128 с.: ил. Страница 30.


Так что, ваши яУфимец утверждения:

Человек сидящий за копьютером и играющий в паучка тратит ОДИНАКОВОЕ количество калорий с человеком сидящим за копьютером над научными формулами.

человек в повседневной жизни использует не более 3%

Абсолютно не выдерживают не какой критики! Это абсурд и нелепость, которую вы лично высосали с пальца и не как не подтвердили научными трудами!

С легкостью можно развеять еще одно ваше "пустое" утверждение о том, что человек работающий умственным трудом не может устать в конце рабочего дня и работу которого вы приравниваете с человеком играющими в "Паучка". Но я этого не стану делать, а оставлю для вас время переварить предыдущую информацию...

Кто больше тратит калорий,грузчик или академик?

А какое это имеет отношение к тому, сколько может энергии потреблять головной мозг человека, ведь спор начинался с этого?! Мы постарались привести доказательства, а в ответ услышали от вас нелепые вопросы о сравнении энергозатрат грузчика и академика... Глупость! При чем тут это?

[Сергей Разумовский]

По собственному опыту, скажу: когда я занимался с репетитором французским языком, я заметил, что по окончании 1,5-часового урока я чувствую усталость, раздражительность, хочу жрать(хотя до занятия я плотно поел) и мозги плохо соображают. Ощущения не совсем как после трени, но схожесть есть. Из чего я сделал вывод, что интенсивность работы мозга может быть разной, и кол-во поедаемой мозгом глюкозы тоже разное.

[John Doe]

Сергей Разумовский, это все потому что гигантские расходы на работу мозга блокируются всеми возможными физиологическими механизмами. Иначе говоря, «думать», в обиходном смысле этого слова, энергетически крайне невыгодно, поэтому организм всеми способами пытается избежать этого процесса. В ход идут все отработанные эволюционные приёмы: от химической стимуляции эндорфинами бездеятельности мозга до глубоких вегетативных расстройств желудочно-кишечного тракта при излишней задумчивости. Бездеятельность, связанная с экономным расходованием энергии, имеет жёсткий функциональный характер, но она воспринимается сторонними наблюдателями как «отдых», «развлечение» или «лень». Таким образом, у человека сложилась парадоксальная ситуация в физиологии центральной нервной системы. Казалось бы, крупный мозг приспособлен решать очень сложные задачи, но он этого категорически не хочет.

[Уфимец]

Кто больше тратит калорий,грузчик или академик?

А какое это имеет отношение к тому, сколько может энергии потреблять головной мозг человека, ведь спор начинался с этого?!

Не знаю кто с чего начал спорить,а я изначально утверждал и по-прежнему настаиваю: калории который тратит академик на свою умственную работу ничтожны в сравнении с физической работой грузчика.Они настолько ничтожны,что даже не заслуживают усиленной диеты.Лично вы тем не менее конкретно написали "Учёный тратит калорий больше,чем вы в зале".  Я даже не смеюсь на эту тему,я просто издеваюсь -повторите ещё раз что учёный своим умственным трудом тратит калорий больше труда физического?

Я занимался в своей жизни и умственным трудом и физическим. Я сдавал экзамены на пятёрку,вталкивал в свою голову целые учебники перед сессиями,и ни разу я не устал от умственной работы. Это всё хрень! Это отмазки работников умственного труда перед рабочими.Я буду первым работником умственного труда,который заявил : УМСТВЕННЫЙ ТРУД ЛЁГКИЙ!  Человек либо дурак и никакие потуги не смогут родить ему результат,либо он умный и тогда решает вопрос без утомления.Тем более что мозг утомиться вообще не может.

[Уфимец]

По собственному опыту, скажу: когда я занимался с репетитором французским языком, я заметил, что по окончании 1,5-часового урока я чувствую усталость, раздражительность, хочу жрать(хотя до занятия я плотно поел) и мозги плохо соображают. Ощущения не совсем как после трени, но схожесть есть. Из чего я сделал вывод, что интенсивность работы мозга может быть разной, и кол-во поедаемой мозгом глюкозы тоже разное.

полтора часа одного и того же положения тела;попытка заставить себя запомнить и выдать результат (что вообще невозможно);понимание что репетитору капают денежки,а дело не идёт;попытка превысить скорость запоминания выделенную тебе природой,всё это вызывает нервное истощение и раздражительность.Сам же мозг тем не менее сохраняет свою способность функционировать так же как и полтора часа назад.

[Quaritch]

Тем более что мозг утомиться вообще не может.

всё это вызывает нервное истощение и раздражительность

Не утомляется, а истощается?!

[Уфимец]

Тем более что мозг утомиться вообще не может.

всё это вызывает нервное истощение и раздражительность

Не утомляется, а истощается?!

если постоянно так делать,то и до истощения дойдёт. Хорошо что пришли,как там насчёт более больших энерготрат у учёного перед грузчиком?

[Уфимец]

Почти 100% людей не умеют рисовать. И считают это трудным занятием.Херня! Рисовать так же легко,как дышать.Подбирать нужный тон краски не труднее чем ковырять в носу.
Подавляющее большинство людей боялось сочинений в школе,считая это трудным делом.Херня! Писать сочинение так же легко,как лежать на диване и смотреть телевизор.
Клерки,системные администраторы и т.д. врут рабочим! Умственный труд лёгкий! Целый день сидеть над бумагами легче,чем один час таскать мешки с цементом. Лет около 20 назад,когда я работал охранником,мой начальник мне с обидой сказал "Ты получаешь больше меня!",на что я ему спокойно ответил: "Это нормально,я ведь работаю!". Он обиделся "А я разве не работаю?"-"Нет!" Через два года я пересел в его кресло.И сейчас подтверждаю то что сказал до этого "Это не работа!" И в последствии я на его должности тоже не работал.А мои подчинённые работали.
Сегодня я был занят почти весь рабочий день и он пролетел незаметно.Я совершенно не устал.А потом до конца рабочего дня осталось полтора часа,а я уже всё сделал.И я полтора часа маялся.И устал. А рабочие на базе бегали по морозцу и фуры разгружали.И вот так мы все устали и я и они.Они на улице в поту,а я в тепле перед хрен знает какой по счёту чашкой кофе.И при этом я получу зарплату больше.За то что они своим трудом заработали мне копеечку.Если завтра мы с ними встретимся и они спросят как у меня прошёл день,я им скажу что я в отличии от них устал гораздо больше,прямо с ног валился.Мой бедный мозг прямо измучился весь в попытках обеспечить их работой.Ну и т.д. чтобы они были жутко мне благодарны за то что это я якобы обеспечиваю их работой.Кормилец!

[OlegGRO]

из беллетристики http://www.rbcdaily.ru/autonews/562949979007835

[Уфимец]

из беллетристики http://www.rbcdaily.ru/autonews/562949979007835

Это установили учёные,которые в отличие от обслуживающего персонала их института,ни хрена не делают. Это нормально. Они так отмазываются.

[John Doe]

1. Не знаю кто с чего начал спорить
2. я изначально утверждал и по-прежнему настаиваю: калории который тратит академик на свою умственную работу ничтожны в сравнении с физической работой грузчика. Они настолько ничтожны,что даже не заслуживают усиленной диеты.
3. Лично вы тем не менее конкретно написали "Учёный тратит калорий больше,чем вы в зале".  Я даже не смеюсь на эту тему,я просто издеваюсь -повторите ещё раз что учёный своим умственным трудом тратит больше труда физического?
4. Я занимался в своей жизни и умственным трудом и физическим. Я сдавал экзамены на пятёрку,вталкивал в свою голову целые учебники перед сессиями,и ни разу я не устал от умственной работы. Это всё хрень! Это отмазки работников умственного труда перед рабочими.Я буду первым работником умственного труда,который заявил : УМСТВЕННЫЙ ТРУД ЛЁГКИЙ!  Человек либо дурак и никакие потуги не смогут родить ему результат,либо он умный и тогда решает вопрос без утомления.

1. Спор начался с этого:

яУфимец
"У человека интенсивно работающий мозг  потребляет четверть (!) ресурсов всего организма."

данное утверждение не укладывается даже в рамки простейшей школьной программы!

Поэтому извольте согласится с тем, что вы начали этот спор по конкретному вопросу, а именно: энергопотребности головного мозга человека.

2. Не кто не оспаривал и не доказывал тот факт, что академик тратит больше калорий чем грузчик за день, это вы уже начали сочинять... Вот головной мозг академика действительно потратить больше калорий за день, нежели головной мог грузчика, т.к. интенсивность умственного труда будет значительно выше у первого!
Ничтожно мало - это, если бы речь шла о 2-3% энергопотребности, а не о 25%! Это как сказать, что 25% от всей зарплаты настолько ничтожно мало, что даже не заслуживает внимания! Про корректировку диеты с учетом работы головного мозга речи не шло...

3. С помощью элементарных расчетов было приближенно показано, сколько все таки может тратить калорий в день головной мозг человека при усиленной работе (работа вашего академика над задачей холодного ядерного синтеза). Затем эта цифра была приравнена к приблизительным расчетам (формула ЛАО) на энергозатраты во время силовой работы продолжительностью 1 час, которая показала, что усиленная умственная работа головного мозга потратить в 2 раза больше калорий за день, нежели силовая работа продолжительностью 1 час в зале.
Специально для вас, по вашей же просьбе, повторяю еще раз, что усиленная умственная работа головного мозга потратить больше калорий за день нежели одночасовая силовая работа в зале!

4. Тут я даже не знаю как с вами спорить, т.к. вижу, что не чего не выйдет все ровно!

[John Doe]

По собственному опыту, скажу: когда я занимался с репетитором французским языком, я заметил, что по окончании 1,5-часового урока я чувствую усталость, раздражительность, хочу жрать(хотя до занятия я плотно поел) и мозги плохо соображают. Ощущения не совсем как после трени, но схожесть есть. Из чего я сделал вывод, что интенсивность работы мозга может быть разной, и кол-во поедаемой мозгом глюкозы тоже разное.

полтора часа одного и того же положения тела;попытка заставить себя запомнить и выдать результат (что вообще невозможно);понимание что репетитору капают денежки,а дело не идёт;попытка превысить скорость запоминания выделенную тебе природой,всё это вызывает нервное истощение и раздражительность.Сам же мозг тем не менее сохраняет свою способность функционировать так же как и полтора часа назад.

"Всё это" - это кто? Всевышний? Или быть может все таки головной мозг вызывает эти реакции в ответ на свою "усталость"?

«думать», в обиходном смысле этого слова, энергетически крайне невыгодно. Таким образом, у человека сложилась парадоксальная ситуация в физиологии центральной нервной системы. Казалось бы, крупный мозг приспособлен решать очень сложные задачи, но он этого категорически не хочет.

[John Doe]

Почти 100% людей не умеют рисовать. И считают это трудным занятием.Херня! Рисовать так же легко,как дышать.Подбирать нужный тон краски не труднее чем ковырять в носу.

Если бы это было так, то каждый рисовал бы шедевры, но этого почему то нет! У тебя либо есть умение рисовать "от природы" либо его нет, ты хоть пройди тысячу самых крутых курсов/школ по рисованию и все ровно нечего великого не нарисуешь, если "не дано"!
Это как с бодибилдингом, кому то дано от природы иметь потрясающую форму и стать (при всех прочих) мр. Олимпия, а кому то нет! И хоть "обколись", все ровно не чего не изменишь...

Клерки,системные администраторы и т.д. врут рабочим! Умственный труд лёгкий! Целый день сидеть над бумагами легче,чем один час таскать мешки с цементом. Лет около 20 назад,когда я работал охранником,мой начальник мне с обидой сказал "Ты получаешь больше меня!",на что я ему спокойно ответил: "Это нормально,я ведь работаю!". Он обиделся "А я разве не работаю?"-"Нет!" Через два года я пересел в его кресло.И сейчас подтверждаю то что сказал до этого "Это не работа!" И в последствии я на его должности тоже не работал.А мои подчинённые работали.
Сегодня я был занят почти весь рабочий день и он пролетел незаметно.Я совершенно не устал.А потом до конца рабочего дня осталось полтора часа,а я уже всё сделал.И я полтора часа маялся.И устал. А рабочие на базе бегали по морозцу и фуры разгружали.И вот так мы все устали и я и они.Они на улице в поту,а я в тепле перед хрен знает какой по счёту чашкой кофе.И при этом я получу зарплату больше.За то что они своим трудом заработали мне копеечку.Если завтра мы с ними встретимся и они спросят как у меня прошёл день,я им скажу что я в отличии от них устал гораздо больше,прямо с ног валился.Мой бедный мозг прямо измучился весь в попытках обеспечить их работой.Ну и т.д. чтобы они были жутко мне благодарны за то что это я якобы обеспечиваю их работой.Кормилец!

С вами крайне тяжело спорить, я даже не знаю как это объяснить. Можно сказать, что я даже "устал" от этого спора.

[Quaritch]

Хахаха! Сидеть за столом и пить кофе - еще не значит заниматься умственной работой. Концентрация, удерживание в уме нескольких цепочек фактов и необходимость быстро их сопоставлять, говорить об одном и думать одновременно о том, что придется сказать позднее, да в нескольких вариантах,  и все это в малопредсказуемо меняющейся обстановке и часами -вот пример умственной работы. О том, что после этого устал, никому рассказывать не надо, по лицу все увидят.

[Сергей Разумовский]

По собственному опыту, скажу: когда я занимался с репетитором французским языком, я заметил, что по окончании 1,5-часового урока я чувствую усталость, раздражительность, хочу жрать(хотя до занятия я плотно поел) и мозги плохо соображают. Ощущения не совсем как после трени, но схожесть есть. Из чего я сделал вывод, что интенсивность работы мозга может быть разной, и кол-во поедаемой мозгом глюкозы тоже разное.

полтора часа одного и того же положения тела;попытка заставить себя запомнить и выдать результат (что вообще невозможно);понимание что репетитору капают денежки,а дело не идёт;попытка превысить скорость запоминания выделенную тебе природой,всё это вызывает нервное истощение и раздражительность.Сам же мозг тем не менее сохраняет свою способность функционировать так же как и полтора часа назад.

Вообще-то, во время урока я занимаюсь уроком, а не думаю о денежках.
"Попытка заставить себя запомнить и выдать результат" - это возможно, иначе никто бы не занимался с преподами.
Функции, как и до занятия? Нет, хуже. Кстати, заметил, что если прерваться на 5 минут и съесть что-то сладкое, то процесс можно продолжить, если нет, то "ум за разум заходит".