Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Бовад]

так уже предлагают суды шариата в России ввести...

Мало ли что предлагают! Предлагать не запрещено. Вон Миронов например предлагал на 60-летие Жириновского амнистию объявить. А ещё предложил чтобы бюллетени для голосования считали школьники.  А ещё было предложение день победы нашей футбольной команды объявить ежегодным праздничным днём. Мускулус,не обращайте внимания на любые предложения-всё определяет Конституция. Она кстати не даёт право казакам что либо патрулировать. Есть одна юридическая лазейка-они должны объявить себя дружинниками и сопровождать в патруле не менее одного полицейского,который  В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ должен быть в уставной форме одежды. При этом их обязанность это молча стоять пока полицейский делает кому-то замечание.

Есть закон о казачестве,если память мне не изменяет...
Он в большей степени декларативный, если я конечно ничего не путаю... Не люблю копаться в инете по пустякам...

[Бовад]

А вот прыжка с разворотом и ляганием противника в голову,боевой гопак млин...,ничего подобного не было.

Все здорово , только такое движение  хоть на татами , хоть  на улице- полное самоубийство. В прыжке с разворота очень тяжело просто "попасть "в голову, а если промахнулся -чревато потерей равновесия , а если это ещи и зимой на льду...

[Бовад]

Мне вот подумалось вдруг,случаем казачего женского боевого искусства не было? Ну типа боевое ведро? Или боевое коромысло? Идёт баба.типа воду несёт,а тут французы скачут "О-о,мадам! Си ву пле! Шер ше ля фам! Се ли ви! Панталоны! Жилет! Сервелат! Круассан!" и прочие красивые французские слова. А баба юбку так задирает игриво демонстрируя умопомрачительные казачьи прелести,французы-то они до секАса слабые,особенно в походе. Ну прыгают французы с коней на землю казацкую,а баба хрясь им коромыслом да прямо по стоякам французским,белы рученьки им повяжет и к атаману на допрос!

Ай да Уфимец!!! Ай да пошутил!!!
 

P.S. И про трехгранный штык все правильно...
До него в средневековье были трехгранные рапиры (рапиры не только трехгранные),трехгранные стилеты...

[Бовад]

Я когда создавал тему хотел выяснить - только я считаю нынешних `казаков` клоунами или нет ? оказалось подавляющее большинство так считает.

Напрасно Вы,так уважаемый Scalewater...
Мы так никогда построим нормального гражданско-правового общества.Знаете почему? 
Потому ,что мы (это лично мое мнение) очень неуважительная нация в принципе...
Теперь о своей точке зрения на казачество. Казачечество - это своего рода русский этнос, эдакая исторически сложившаяся русская народность,в русском народе. Оно,казачество, есть,  оно было ,оно будет. Какие же казаки клоуны? Это русские люди со своими самобытными традициями...

Клоунада -это когда  в старой казачьей форме -в патрулях. Патрули в наше время , а форма -100 летней давности...
Кто сказал ,что нет казачих патрулей, есть они...Вопрос правомерности  -это уже другой вопрос... 

[Павел Лебедев]

Я когда создавал тему хотел выяснить - только я считаю нынешних `казаков` клоунами или нет ? оказалось подавляющее большинство так считает.

Напрасно Вы,так уважаемый Scalewater...
.............

Уважаемый Бовард, мне кажется, Вы неправильно его поняли.
Scalewater даже слово в кавычки взял. Т.е., видимо, имел ввиду именно тех клоунов - в непонятной форме, неясных званиях принадлежности хрен знает к чему, с кучей невразумительных орденов - как их ещё назвать?

[Бовад]

Если надумаете нарушителя в полицию тащить,но при этом не обладаете умением нетравматично выкрутить ему руки и препроводить,то очень рекомендую чтобы он вас ударил. Синяк чтобы был. Далее,согласно Конституции вы можете в допустимых законом пределах "навешать" ему тумаков и отволочь в участок.
А если кратко-законы у нас дрянь!

Ай-Ай -ай!!! Конституция не совсем то,в отношении тумаков!
И навешать нельзя! только  в случае угрозы жизни и здоровья граждан, или в пределах необходимой самообороны!

[MUSCULUS]

Вы знаете почему у эстетствующих японцев в знаменитом спорте, где люди лупят друг друга деревянными мечами всего 10 (10!) ударов-приемов? Потому что больше не нужно. Это как всякие очень прям боевые виды спорта где есть излишество движений. В свое время Уесиба это доказал - не надо столько. И Ояма - у которого главное было чтоб был посильнее и бил пожестче. Так что все эти джигитовки, нагайки - все демонстрация выпендрежа а не реальное прикладное. Да, дискотека.
Как искусство - да, как метод драки - не нужно. Да и чтобы доказать, что нагайка просто так с собой придется еще носить наручники и латексный костюм (ну вы поняли)  а иначе ее квалифицируют как кистень и посадят так же как за него.

Игги, не наводите тень на плетень - кистень и нагайка вещи абсолютно разные, это все равно, что квалифицировать хозяйственный нож как холодное оружие. Зайдите на оружейные форумы, почитайте.

[уфимец]

А вот прыжка с разворотом и ляганием противника в голову,боевой гопак млин...,ничего подобного не было.

Все здорово , только такое движение  хоть на татами , хоть  на улице- полное самоубийство. В прыжке с разворота очень тяжело просто "попасть "в голову, а если промахнулся -чревато потерей равновесия , а если это ещи и зимой на льду...

у меня знакомый один из северного города Надыма,как то со своим товарищем на улице закусились с парой других мужиков.Дошло до драки.Товарищ как человек владеющий приёмами рукопашного боя (не знаю что именно,может и боевой гопак) попытался дать ногой по башке одному противнику.В итоге товарищ упал и сломал ногу. Мужики оказались хорошими.Отнеслись с пониманием и все вместе оттащили незадачливого каратиста в травмпункт.

[уфимец]

Я когда создавал тему хотел выяснить - только я считаю нынешних `казаков` клоунами или нет ? оказалось подавляющее большинство так считает.

Клоунада -это когда  в старой казачьей форме -в патрулях. Патрули в наше время , а форма -100 летней давности...

так об этом и шла речь! Вы не внимательно читаете тему. Звания клоуны мы удостоили именно клоунов.А казацкие части несущие военную службу,а не занимающиеся всякой фигнёй наш почёт и уважение!
Казаки кстати тоже страдают от таких вот клоунов.Периодически недовольство выплёскивается и в общественность.Как-то были сильные волнения против одного из казачих старейшин который уже запарил принимать всякий сброд в почётные казаки-всяких там Боней,Биланов и вообще кого-попало.Старейшина считал что он популизирует казачество,а казачество считало что старейшина их просто позорит.

[Iggy]

Вы знаете почему у эстетствующих японцев в знаменитом спорте, где люди лупят друг друга деревянными мечами всего 10 (10!) ударов-приемов? Потому что больше не нужно. Это как всякие очень прям боевые виды спорта где есть излишество движений. В свое время Уесиба это доказал - не надо столько. И Ояма - у которого главное было чтоб был посильнее и бил пожестче. Так что все эти джигитовки, нагайки - все демонстрация выпендрежа а не реальное прикладное. Да, дискотека.
Как искусство - да, как метод драки - не нужно. Да и чтобы доказать, что нагайка просто так с собой придется еще носить наручники и латексный костюм (ну вы поняли)  а иначе ее квалифицируют как кистень и посадят так же как за него.

Игги, не наводите тень на плетень - кистень и нагайка вещи абсолютно разные, это все равно, что квалифицировать хозяйственный нож как холодное оружие. Зайдите на оружейные форумы, почитайте.

Я прекрасно знаю разницу не только в подобном но и немало о огнестрельном - технически. Не смешивайте что на самом деле и что я имел в виду - что могут приписать в суде или при задержании. Я же о реальной жизни а не о "правильной". Хотите спокойно - носите с собой молоток резиновый рихтовочный и плоскогубцы и скажем изоленту. Никто тогда ничего не докажет  и неубойно вполне. Я про молоток.

[MUSCULUS]

Вы знаете почему у эстетствующих японцев в знаменитом спорте, где люди лупят друг друга деревянными мечами всего 10 (10!) ударов-приемов? Потому что больше не нужно. Это как всякие очень прям боевые виды спорта где есть излишество движений. В свое время Уесиба это доказал - не надо столько. И Ояма - у которого главное было чтоб был посильнее и бил пожестче. Так что все эти джигитовки, нагайки - все демонстрация выпендрежа а не реальное прикладное. Да, дискотека.
Как искусство - да, как метод драки - не нужно. Да и чтобы доказать, что нагайка просто так с собой придется еще носить наручники и латексный костюм (ну вы поняли)  а иначе ее квалифицируют как кистень и посадят так же как за него.

Игги, не наводите тень на плетень - кистень и нагайка вещи абсолютно разные, это все равно, что квалифицировать хозяйственный нож как холодное оружие. Зайдите на оружейные форумы, почитайте.

Я прекрасно знаю разницу не только в подобном но и немало о огнестрельном - технически. Не смешивайте что на самом деле и что я имел в виду - что могут приписать в суде или при задержании. Я же о реальной жизни а не о "правильной". Хотите спокойно - носите с собой молоток резиновый рихтовочный и плоскогубцы и скажем изоленту. Никто тогда ничего не докажет  и неубойно вполне. Я про молоток.

молоток неудобно носить, менее эффективен и к тому же вам его также квалифицируют как "орудие...". Вообще у нас на форуме сначала форумчане что-нибудь скажут, потом поясняют, что они на самом деле имели в виду.

вот ссылка в интенете http://www.nagaechka.ru/
по поводу суда...
вам могут приписать в суде что угодно, а могут и не прописать...кстати, при применении (не дай Бог) молотка вам также надо будет убедительно доказать причину, по которой молоток у вас оказался (может быть Вы мотивированно пошли на дело именно с молотком) или я неправ,? проясните ситуацию, знающие.

очень хочется услышать комментарии практиков (холодное ли оружие нагайка?), кто сталкивался с реальными ситуациями или действующих (бывших) полицейских (милиционеров), судей, следователей, адвокатов, если есть они (остались) на нашем форуме.

[уфимец]

в случаях которые я описывал где фигурировала нагайка,судьи к ней относились особенно строго. А причина банальна-шрам! Удар палкой даст синяк.который пройдёт. Удар плетью оставляет пугающий рубец,побои снимать просто замечательно. Всегда есть риск что шрам останется. Любой шрам попадает уже в категорию нанесение увечий. Степень и тяжесть увечья определяется дополнительно.

[OlegGRO]

уфимец, заметьте как Oleg Gro провоцитует развитие темы - 1 казаки будут бить (причем плеткой, причем девушек) 2. казаки разделят общество на группы свой-чужой.
при этом OlegGro не развивает тему, а предлагает, чтобы участники дискуссии домыслили "ужасные последствия" работы казаков...

самое интересное, что патрулей пока нет, никто никого не бил и не разделял, но вот массовая истерия в отношении казаков уже началась...

вообще-то , я писал чтобы было понятно,
что нельзя наделять властью необученных
в специальных  милицейских школах людей,
тем более не дающих присягу обществу.
А принимать решения о наказании должны обученные судьи.
Иначе имеем милицию, не выполняющую свои функции и коррумпированые суды.
И бороться нужно не со следствием, а причинами.
Когда казаки коснутся лично вас, сразу спор спадёт на нет
и каждый скажет "есть же милиция, суд, за что меня-то этот бородатый посёк?"


Насчёт стояний рядом.. кто-то забыл о
Соседском дозоре и Гражданском аресте?
wiki в помощь

[Павел Лебедев]

в случаях которые я описывал где фигурировала нагайка,судьи к ней относились особенно строго. А причина банальна-шрам! Удар палкой даст синяк.который пройдёт. Удар плетью оставляет пугающий рубец,побои снимать просто замечательно. Всегда есть риск что шрам останется. Любой шрам попадает уже в категорию нанесение увечий. Степень и тяжесть увечья определяется дополнительно.

Интересная логика у судей.
Палкой же можно что-нибудь в человеке сломать, с риском инвалидности.
А плетью - нет (если только ОЧЕНЬ захотеть, и научиться этому).
А шрам - что ты, млин, увечье, надо же!

[уфимец]

если палкой или рукой,или любым другим предметом увечье нанесут,то неважно чем ударили. Сам предмет не рассматривается в общем-то (если только это не предметы попадающие под запрет типа пистолета или кастета),рассматриваются последствия удара. Имеет значение как этот предмет оказался в руках: если во время драки вы подняли кирпич или палку и выбили человеку глаз-это одно. А если вы принесли с собой из дома безобидную шпильку чтобы специально ткнуть ею в глаз человека-это другое. Нагайка при любом раскладе получается как предмет СПЕЦИАЛЬНО  принесённый. Человек без лошади? А нагайку взял? Оценивал последствия удара? Отговорки что нагайка это традиция,это красиво и т.д.,а бить ею никого вроде не собирался не рассматриваются.Так как например у народов Кавказа кинжал носить красиво и традиция. Пырнул кого-то,значит кинжал был умышленно с собой.
Вообще жёстких рамок типа тех которые я сейчас предложил как варианты нет. Подробности изучаются следствием и мусолятся адвокатами и прокурорами. Ну а судья примет решение о признании умышленного или нет.
Лучше не таскать с собой ничего что может обернуться против вас. Например ношение отвёртки не явл-ся ножом. Частенько делают вывод что так можно обойти закон о запрете ношения холодного оружия и выдать за случайность. Это маловероятно. Если хотите схитрить,то учитесь пользоваться безобидными предметами-расчёской,зеркальцем,газетой,очками и т.д. Здесь привязать умышленное ношение с целью возможного криминального применения очень трудно.
Ещё насчёт увечий: Например вам дали по спине нагайкой.Шрам само-собой нужно немедленно засвидетельствовать (хоть в ближайшем травмпункте). После этого идёте к Юре-фотографу и подписываете с ним задним числом контракт на полмиллиона о его намерении использовать вашу голую спину в фоторекламе например мази для загара. И неустойку с вас тысяч на 100 если вы подведёте. После этого выкладываете в суде контракты о потере коммерческой прибыли,о вашей задолжности в качестве неустойки. Дополнительно ко всем выплатам вам на лечение шрама от нагайки и моральной компенсации,бравый казак оплатит и эти суммы по потерянному контракту. Ещё можно развестись с женой где она выставит причиной что вы ей теперь не нравитесь со шрамом.Это так же поднимет сумму моральной компенсации (как я теперь женюсь со шрамом-то?!) Сходить к семейному психологу где пройти курс процедур по заглаживание вашей душевной раны.Расходы так же будут за его счёт. Сделать у пластического хирурга операцию по удалению шрама,а заодно подтянуть ягодицы и\или удлинить себе член,главное чтобы в договоре эти лишние пункты хоть и были оплачены,но не оговаривались.В общем зависит от степени вашей озлобленности на сколько вы хотите его раскрутить.