• 10 Марта 2025, 15:19:00
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

  с помощью:

Новости:

Людское безразличие.

Автор Тема: Людское безразличие.  (Прочитано 10713 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ksavirus

  • Чемпионат Форума
  • Завсегдатай
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1299
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
    • instagram
Re: Людское безразличие.
« Ответ #60 : 02 Марта 2013, 09:58:50 »

Серега, я так понял у тебя к Ксавирусу личная неприязнь?
Нет,они друзья
Вот взял и разрушил весь фарс. Я тут с Серегой уже договорился, что на публике мы будем воевать, а в личке дружить тайком от всех, а ты взял и рассекретил нас ag
Записан
Главное начать...
Мой Instagram - https://www.instagram.com/ksavirus/

Бойкий

  • Чемпионат Форума
  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3565
    • Просмотр профиля
Re: Людское безразличие.
« Ответ #61 : 02 Марта 2013, 14:16:55 »

Жуки ))
Главное не сильно там тайком дружите ;)
Записан

Бенджамин

  • Чемпионат Форума
  • Завсегдатай
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1680
  • Дома
    • Просмотр профиля
Re: Людское безразличие.
« Ответ #62 : 04 Марта 2013, 00:29:00 »

даа, жаль парнишку, если все так конечно. Ну да ничего, как говорится, пусть радуется, что не с такой сучкой предстоит ему жить. А контролировать себя это наивысшее проявление силы и воли, я считаю, молодец он.
Записан

Dinozavr68

  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3017
  • МС AWPC
    • Просмотр профиля
Re: Людское безразличие.
« Ответ #63 : 04 Марта 2013, 09:28:12 »

1. Это война, увы. Повторюсь - почему вы не предъявляете претензии любому артиллеристу залепившему снаряд в наш-же советский дом? По вашему надо было выманивать немцев во чисто поле, а если не идут, так зачищать города штыками?

Вспомнилось вот это: http://xlt.narod.ru/texts/splinters.html

Сегодня наконец-то прочитал сие творение.
Мускулюсу будет полезно с этим ознакомиться, чтобы перестать бредить призывной армией.  Но это личное замечание.

А по сути опять видим примитивную попытку выставить РККА скопищем идиотов, не умеющем пользоваться оружием и воевавшем числом.  В 41-42 говорить о какой-то слаженной работе родов войск не приходится, это правда. Даже лётчиков в приказном порядке обязывали летать с включенным радиопередатчиком, а потом вышел другой приказ - не орать ТОЛЬКО матом.
Советская техника была куда слабее немецкой, это правда, но с появлением американской, да и из чувства самосохранения ситуация выправилась к 1943 году.
Ещё позабавила попытка выставления Армии эдаким инородным элементом, мол есть Общество со своими проблемами и Армия, стреляющая по домам и куда попало.
Ведь можно познакомиться с документами, например таким:
"оперативной сводке полка за 8 июля 1943 года:

…В течение суток полк вел огонь: 8.07.1943 г. в 16.00 по батарее штурмовых орудий на южной окраине свх. «Поляна». Подбито и сожжено 7 самоходных орудий и разбито 2 ДЗОТа, расход 12 ОФ гранат.
 В 17.00 по танкам противника (до 10 шт.), вышедшим на грейдерную дорогу 2 км юго-западнее свх. «Батрацкая Дача». Прямой наводкой СУ-152 3-й батареи 2 танка были зажжены и 2 подбиты, один из них Т-6. Расход 15 ОФ гранат.
В 18.00 3-ю батарею посетил командующий 7-й гв. А генерал-лейтенант Шумилов и вынес благодарность расчетам за отличную стрельбу по танкам. В 19.00 была обстреляна колонна автомашин и повозок с пехотой на дороге южнее свх. «Поляна», разбито 2 автомашины, 6 повозок с пехотой. До роты пехоты рассеяно и частично уничтожено. Расход 6 ОФ гранат."

Хотя бы со здравым смыслом сверялись - какким идиотом надо быть, чтобы расходовать то, чего могут и не подвезти.
Записан

Dinozavr68

  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3017
  • МС AWPC
    • Просмотр профиля
Re: Людское безразличие.
« Ответ #64 : 04 Марта 2013, 10:57:07 »

Конкретно ЭТА статья - именно выставление наших идиотами и никак иначе. Вот немцы да, самолётик, три снаряда и тишина. И мирное население, оказывается, мы сами перестреляли.
Глумиться так глумиться. Поехали.

"Почему на наиболее интересных для поиска местах - высоких выдающихся городищах, у древних церквей по берегам рек, и т.д. - земля изрыта воронками, усеяна ковром осколков, хотя немецкие позиции были явно в стороне? Почему доты штурмовали батальоны штрафников практически без артподготовки, заваливая трупами леса и поля и давая обильный материал для нынешних поисковых отрядов? И при этом зачем артиллерийским огнем сносились деревни, в которых явно не было немца?"

Вот оно что, артефакты искать помешали. Действительно, думать надо было, даже если именно по высоткам  строилась линия обороны - с неё же стрелять удобнее. Причём СРАЗУ заметьте - совершенно безосновательное заявление: артиллерийским огнем сносились деревни, в которых явно не было немца. Где, когда - неважно.  Что именно на высотках были наблюдательные пункты, обеспечивающие взаимодействие войск, тоже наплевать.

Штрафники первыми появились у немцев, это уже даже полные либерасты знают. 6 октября 1936 г. были образованы «особые подразделения вермахта», в которые направлялись военнослужащие, рассматривавшиеся «как угроза для дисциплины части», как нежелательные в силу их поведения, образа мышления и жизненных установок, а также наказанные за позорные действия в судебном порядке. 1 августа 1941 г. Гальдер делает новую запись в своем дневнике:

«Генерал для особых поручений Э. Мюллер.

…г) Штрафной батальон до настоящего времени имел 25 процентов потерь, в качестве пополнения поступило 170 человек.

Внимание !
Чуть выше было утверждение, что стрельба велась по пустым деревням совершенно бессмысленно, но дальше приводится немецкий документ: "еще в августе 1941 года верховным военным командованием Германии предписывалось немецким войскам "не уничтожать без толку (русские -М.М.) дома, так как они нужны для зимних квартир".
Дело в том, что самое страшное на войне - БЫТ, а не атака. Поэтому наступавшие берегли дома, а отступавшие их сжигали.


Потом автор сам развенчивает миф о непрофессионализме РККА, оказывается: "Орудийный расчет при этом должны состоять непременно из отличников, которые 2 года учились быстро и точно работать в команде. Пушка при этом должна быть с новым, с неизношенным каналом ствола, вдобавок не разогретым стрельбой. Прицел - без заеданий и "мертвых ходов" (ведь разница толщиной в волос при прицеливании - 0.05 мм !!! - дает отклонение снаряда на 1 метр при стрельбе всего на 2 километра, а ошибка всего в одно деление прицела дает отклонение в 20 метров). Снаряды и гильзы должны перед этим правильно храниться, чтобы из пороха не испарялись эфир и спирт, а перед стрельбой быть тщательно вытерты от смазки и не лежать на солнце. Состав пороха в заряде - однородным. Снаряды должны не отличаться друг от друга весом в граммы и быть одинаковой шероховатости......................
    Но бывали ли в реальности такие "идеальные" условия? Да и могла ли промышленность в условиях военного времени, когда на токарных станках работали женщины и дети, произвести столь совершенное снаряжение?"

Значит дело не в глупости, а вполне конкретной действительности. А уж она какая есть.



Записан

Dinozavr68

  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3017
  • МС AWPC
    • Просмотр профиля
Re: Людское безразличие.
« Ответ #65 : 04 Марта 2013, 11:13:03 »

Все рассуждения строятся на основе справочника 1938 года.
Ещё раз уточню:  в каких бы условиях люди не оказались, инстинкт самосохранения пересилит любые инструкции и если боезапаса мало, а его стало много только с 1944 года, снаряды будут беречь.
Кстати, во всех справочниках есть замечание: вот такая цель поражается с такой вероятностью в УЧЕБНЫХ условиях, а вот с такой вероятностью - в БОЕВЫХ. У Драбкина есть прекрасный пример уничтожения ж/д моста Пе-2 - вывалили какое-то страшное количество, но не попали ни разу !!! Мост был уничтожен бомбой с приваренными к тросам крюками.
Это была чисто жизненная приблуда - к бомбам приваривали тросы с крюками и такими каракатицами бомбили мосты. И ни в каких справочниках вы этого не найдёте.
Записан

Dinozavr68

  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3017
  • МС AWPC
    • Просмотр профиля
Re: Людское безразличие.
« Ответ #66 : 04 Марта 2013, 11:28:49 »

В цитируемой книге для младшего комсостава (еще до войны, в 1938 году) звучат грустные откровения: "Маленькая пушка в передовых частях пехоты (стреляющая прямой наводкой - М.М.)... полезнее целой батареи, стоящей на закрытых позициях".

Всё таки надо поменьше играть в компьютерные стратегии, тогда не придётся выглядеть таким ... Это в теории и опосля все ну жуть какие умные, а конкретно в октябре 1941 года немцы ударили по армии, которая вообще не имела танков. Понимаете ? В АРМИИ НЕ БЫЛО ТАНКОВ.
Сорокопятки ставили перед пехотой, это правда, метров за 150. Прикинули ? И артиллеристы смотрели и вперёд и назад, чтобы не пропустить момент возможного бегства пехоты с позиций.
А немцы пускали танки без пехоты, а не как в дурацких фильмах. И изначально планировалось соотношение уничтоженные пушка/танк 1:1. Это для самых массовых противотанковых советских орудий, сорокопяток.
Зато в атаке 45-мм была незаменима, расчет уверенно передвигал её и, учитывая более чем приличную дальность прямого выстрела, быстро подавлял сопротивление.

А в теории да - самолётик всё заснял, артиллеристы тремя снарядами отстрелили и ура-вперёд, Малешкин.

Немцы, между прочим, были поражены нашим искусстовом создания противотанковых артиллерийских районов, это была целая наука расстановки пушек. Фильм "Горячий снег" смотрели ? Так вот там бред - никто и никогда не готовил противотанковый рубеж в линию. Если где-то с ходу, то понятно, а заранее нет.
А вот у автора что-то об этом ни слова. 
Записан

Dinozavr68

  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3017
  • МС AWPC
    • Просмотр профиля
Re: Людское безразличие.
« Ответ #67 : 04 Марта 2013, 11:38:21 »

Ну вот, дожили, в Кенигсберге в форт попали.  Об чём опять автор сокрушается ? О необученности наших солдат в первые годы войны. Опять привет призывной армии.

А как ИСУ-152 отстрелил башню Тигру через холм, почему ни слова ? 1943 год. В "Красной Звезде" была заметка, такой-то стреляет как Швейк, из-за угла. Выехали вслед за Т-34 на холм и чуть не отхватил прямо по голове, торчал из люка. Приполз, заметил дерево, куст, былинку, отъехали к подножию холма и первым же снарядом( пушкато гаубичная) сдвинули немцам башню.

Про стрельбу в 1993 году умолчу, там просто пурга.

А что по всей статье проходит досада на непрофессионализм, так это опять привет радетелям призывной системы.
Записан

Bey

  • Помаленьку вникаю
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 51
    • Просмотр профиля
Re: Людское безразличие.
« Ответ #68 : 04 Марта 2013, 16:49:06 »

статья дурацкая, я много не осилил на первых абзацах поплыл...
после того как автор начал сокрушаться о судьбе деревенек, рассказывая как почва густо нашпигована советскими осколками. Сразу возник вопрос - на осколках клеймо "Сделано  в СССР" стояло?
Записан

OlegGRO

  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3636
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Re: Людское безразличие.
« Ответ #69 : 04 Марта 2013, 17:05:21 »

скорее всего стояло, т.к. немцы использовали русские снаряды брошенные на границе

Bey

  • Помаленьку вникаю
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 51
    • Просмотр профиля
Re: Людское безразличие.
« Ответ #70 : 04 Марта 2013, 17:18:06 »

скорее всего стояло, т.к. немцы использовали русские снаряды брошенные на границе

да, предварительно развальцевав стволы своих пушек
Записан

constrictor

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2068
  • ...меня же,боялся сам Флинт.(с) :)
    • Просмотр профиля
Re: Людское безразличие.
« Ответ #71 : 04 Марта 2013, 18:48:38 »

скорее всего стояло, т.к. немцы использовали русские снаряды брошенные на границе

да, предварительно развальцевав стволы своих пушек
Я думаю, что и русских пушек было в ассортименте;)
Записан
На абордаж!!! (неизвестный пират)

OlegGRO

  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3636
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Re: Людское безразличие.
« Ответ #72 : 04 Марта 2013, 18:56:26 »

и танков

Bey

  • Помаленьку вникаю
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 51
    • Просмотр профиля
Re: Людское безразличие.
« Ответ #73 : 04 Марта 2013, 19:17:24 »

да что говорить, русские ведь лохи же, а нерусские немцы - сила
Записан

OlegGRO

  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3636
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Re: Людское безразличие.
« Ответ #74 : 04 Марта 2013, 19:24:10 »

лучше историю знать и на действительность смотреть
 

Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru
Copyright 2000-2025 Ironman.ru Все права защищены. Использование материалов с сайта допускается только при наличии прямой ссылки на сайт ironman.ru. Дизайн, разработка - TechArt.