Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[algar]

Советская техника была куда слабее немецкой, это правда, но с появлением американской, да и из чувства самосохранения ситуация выправилась к 1943 году.

Авиация, да... была слабее,например, сравниться с немецким истребителем Ме 109 на тот момент никто не мог. Неслучайно лучший ас Второй мировой Хартман (Люфтваффе) на данном экземпляре "надолбил" около 350 самолетов. У нас Кожедуб на Ла (кажется) только 62 осилил . А вот танки... здесь уже вопрос. Т34, который уже появился на момент начала войны в советских частях, крови фрицам попортил немало... по своим характеристикам существенно превосходил линейку Pz I - IV (наклонное расположение брони и прочее). Или, например, 76,2 мм пушка (одна из лучших в полевой артиллерии наверное), в начале войны в огромном количестве попавшая к немцам, КВ-1 (вообще "зверь"). Другой вопрос подготовленность кадров (совершенно согласен), техническая оснащенность средствами связи (на всех парадах мы общались сигнальными флажками, чем безмерно гордились, а у немцев уже была радиосвязь)...

[OlegGRO]

Хартман налупил в основном наших лаггов "Детали его фюзеляжа изготавливались из сосны, липы, ясеня и берёзового шпона, которые склеивались без единого гвоздя или шурупа. Корпус ЛаГГ-3 тщательно лакировался и полировался."

http://www.luftwaffe.cz/hartmann.html

[уфимец]

Ребята,если бы СССР в первые же дни войны не потерял почти 100% (!!!) кадровой армии,то этих разговоров бы и не было. Всё было бы совсем по другому. Войну выиграли резервисты. Но,история не знает сослагательных наклонений "Вот если бы...","Вот кабы.."  и в итоге мы имеем ту историю какую имеем (каламбур))). А ситуация осложняется ещё и тем,что мир спит и видит чтобы исключить Россию из списка стран-победительниц. Отсюда идут и замалчивания и извращения истории.Оппоненты извращают историю чтобы очернить нас,а мы извращаем чтобы выглядеть невинными безобидными дурачками (в итоге тоже очерняя себя).

[algar]

Хартман налупил в основном наших лаггов "Детали его фюзеляжа изготавливались из сосны, липы, ясеня и берёзового шпона, которые склеивались без единого гвоздя или шурупа. Корпус ЛаГГ-3 тщательно лакировался и полировался."

http://www.luftwaffe.cz/hartmann.html

Фанера или шпон... ЛаГГ был относительно неплох и пилотам нравился (в отличие от того же МиГ-3 - от него все "плевались"). Летчиков высоквалифицированных не было в достаточном количестве - вот это проблема. Ну, а когда Як появился тогда "воздушное" господство Люфтваффе закончилось.

[Dinozavr68]

Насчет использования немцами нашей техники.

Вообще это дело крайне стрёмное, использовать трофеи. Дело в том, что артиллеристов натаскивают на силуэт и ... ну вы поняли. Плюс вопрос запчастей - как только ломалось хоть что-то, танк "выкидывали". Поэтому говорить о какой-то роли трофейной техники не приходится, с обеих сторон.
Если что-то и было, то в очень небольшом числе и недолго.
Например у нас: http://opoccuu.com/su-76i.htm
Т.е. сначала мы захватили "трёшки" и переделали их в САУ, а потом некоторые из этих САУ оказались у немцев и использовались против нас.  Всё это больше походит на прикол, хотя и было на самом деле. Весь вопрос - 201 машина.

[Dinozavr68]

По трофейной артиллерии больше всего известна наша Ф-22.
http://www.rulit.net/books/bog-vojny-tretego-rejha-read-265307-6.html  
В "Энциклопедии отечественной артиллерии" указано с точностью до одной пушки - сколько их было у немцев. Здесь дело оказалось много серьёзнее, чем с танками. До середины 1943 года Pak 36(r) была самым мощным противотанковым орудием немцев.
Причём часть Pak 36(r) оказалась у нас после Сталинграда.

Ещё история с гаубицей Б-4 "карельский скульптор". Под Дубно немцы получили их аж 27 штук в исправном состоянии. Особого значения они не имели, т.к. тяжёлой артиллерии у немцев своей было сколько надо. Но 27 таких стволов ... сами понимаете.

Заметка - боеприпасы для Pak 36(r) немцы делали сами, а для Б-4 только заряды.

[Dinozavr68]

Про лётчиков уже исписано столько, что можно только повторить: цифра 352 получилась как результат немецкой регистрации победы в воздухе. Их самолёты изначально имели фотокамеры и если после стрельбы самолёт противника начинал дымить, то засчитывалась победа. И так было всю войну. Причём сколько самолётов тоже стреляли по задымившему - не учитывалось, засчитывали всем.
У нас необходимо было получить подтверждение наземных служб. И хоть сдохни. Неважно где самолёт упал. Даже после установки фотокамер. Был отдельный приказ, там всё расписано.

И-16 с 20-мм пушками был серьёзным противником, в прозвище "крыса" немцы вложили уважительное отношение к машине. Вообще всё определялось мастерством и тактикой. Пока всё это наработали ... тогда и бить стали.
Миг-3 был высотным истребителем, крайне чувствительным к мастерству лётчика, даже слишком, поэтому его история не сложилась. 

По совокупности характеристик лучшим был Ла-5.

[OlegGRO]

Летчиков высоквалифицированных не было в достаточном количестве - вот это проблема.
 Ну, а когда Як появился тогда "воздушное" господство Люфтваффе закончилось.

да, и самые массовые победы этого фашиста календарно были во время наших
 наступлений типа под Курском когда брали массовостью

насчёт трофеев у Суворова есть раздел, где описано, как весь наш боеприпас
всей регулярной армии оказался у немцев в 1941

[Maximus1983]

Почитайте Марка Солонина - Анатомия катастрофы. У людей появился выбор. А все кто раньше держал народ в узде, поняли, что не факт что стрелять будут только в немцев. Потому и побросали войска. А без руководства, воинская часть это толпа.
Ну не будет человек, переживший людоедство, сражаться за страну, партию и пролетариат.

[Dinozavr68]

Несражавшиеся, в количестве 2 миллионов человек, очутились за колючей проволокой и замёрзли, потому что немцы забрали у них тёплую одежду. Не оценили "освободители" их рвения.  Других перестреляли позднее. Сразу после войны англичане сдали казаков и тех передавили Т-34 - просто поехали по толпе, напрямую, без суда и следствия.

[Maximus1983]

Вот именно по этому и изменилось отношение сов народа к фашистам. Хрен редьки не слаще. А сначала даже цветами встречали.

[Worker]

А сначала даже цветами встречали.

Свидетельства?

[Maximus1983]

Львов хотя-бы вспомни. Прибалтику.

[Worker]

Львов хотя-бы вспомни. Прибалтику.

Не могу. Мне тогда было -40 лет, а потому сказать не возьмусь. А Вы наверное помните?

Могу только сказать, что у меня дед в 17 лет на фронт обманом добровольцем пошел отнюдь не за немцев.

[Maximus1983]

Ну голову у нас славно промывали. Особенно молодым. Вот такие молодые лейтенанты и командовали полками. Они, своим геройством и остановили немцев. Я не говорю что все встречали, но 4млн. пленных, говорит о многом. И это только за первые пол года. Сравнивали потери СССР и Германии. Дак вот, это соизмеримо с войной европейцев и туземцев, у которых были грубо говоря палки против мушкетов.