• 15 Апреля 2025, 19:19:22
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

  с помощью:

Новости:

Моя печалька дня - делимся неудачами и негативными событиями за день

Автор Тема: Моя печалька дня - делимся неудачами и негативными событиями за день  (Прочитано 321875 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

OlegGRO

  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3636
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля

такие "уходы" уже были и ничего, тема выжила

Сергей Разумовский

  • Мастер-Класс
  • IronMan PRO
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14186
    • Просмотр профиля

А как же гласность?
Записан

Tatonish

  • Уже освоился
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 722
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
    • Стихи.ру

А где он воевал? Против кого? И зачем?

http://forum.ironman.ru/index.php?topic=130350.msg292620#msg292620
А ненадо воевать, надо было просто оставить их в покое. Хочет народ отделиться и жить самостоятельно - пусть живут. Кто выиграл от этих убийств? А нашим "на верху" лишь бы хапнуть чужую нефть и газ.
А когда их оставили - они в Дагестан попёрли. А казнь российских солдат в селе Тухчар? Оно на территории Дагестана. А Будёновск, где беременных расстреливали? Он в ставропольском крае. А взрывы в Москве? Я тоже был контрактником в Чечне и разговаривал с теми, кто видел начало всего этого. Как выгоняли русское население и издевались над ним. На глазах отцов насиловали дочерей и жён. Потом головы резали. А тем, кому повезло уехать раньше, пришлось оставить всё хозяйство и продать дома за бесценок. И видел я тела наших ребят, над которыми издевались и до, и после смерти. Так что, если нас там не будет, то они будут здесь. Они даже своих женщин за людей не считают, так представляете как они относятся к гяуркам?
Не помню кто сказал. Если народ не хочет кормит свою армию, он будет кормит чужую.
Единственное, не все чеченцы такие. Во вторую кампанию и после воевали в основном наёмники. Многие чехи поддержали Путина и разделились на кадыровцев и имадаевцев. Между ними была вражда. Победил Кадыров.
Не хотел в спор влезать. Не удержался. Вспомнил как в военкомате комиссию проходил. Матери бегают со справками, если не отмазать полностью, то только не на кавказ. И я тут, доброволец этакий. На меня как на психа смотрели.
« Последнее редактирование: 19 Ноября 2013, 09:09:09 от Tatonish »
Записан

Уфимец

  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4210
  • Фото: Галерея
  • рви генетику!!!
    • Просмотр профиля

А как же гласность?

гласность это когда что-то общее.А когда есть хозяин,то это диктатура.Кто платит,тот и музыку заказывает. Это нормально.

ivanson

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1166
    • Просмотр профиля

отзыв лицензии Мастер-банк. А у меня там депозит? Попадалово. Деньги теперь не скоро вернут.
Записан

Сергей Разумовский

  • Мастер-Класс
  • IronMan PRO
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14186
    • Просмотр профиля

Кстати, у Ашанов в Московской области лицензию отобрали, в роде как за то, что декларации неверно заполняли. Крючкотворство.
Записан

Dinozavr68

  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3017
  • МС AWPC
    • Просмотр профиля


Товарищи! Я говорю я говорю не совсем об этом. Давайте резюмируем.
1) Отсутствие иных народностей/иноверцев не спасло Империю от революции февраля 17-го года
2) То, что русские в СССР занимали ключевые партийные должности не спасло СССР от развала
3) То, что в современной России мы видим большое количество национального контингента "при деньгах" (читаем лобби), а также на ключевых постах не спасает страну от ключевых наиболее острых проблем.
Из этого можно сделать вывод только один: ни национальность, ни вероисповедание не делают государству лучше или хуже. "Лучше или хуже" проистекает из эффективности текущего руководящего аппарата, ни более ни менее. 

В каждом процессе есть свой "шаг". В силовом тренинге это - неделя, т.е. миницикл. И есть полный отрезок, после которого подводят итоги - макроцикл. Ровно такая же ситуация в Истории.
Поэтому, сначала, надо сказать о том, что ВСЕ земли Империи были собраны под Русским знаменем, когда СВОИМ считался только тот, кто исповедовал Православие. Это к вопросу о идеологии.
Начиная с Ивана Калиты Москва неуклонно показывала - именно она центр, именно здесь сердце и душа Русского Народа. Именно в Москву переехал Митрополит. Рядом были гораздо более мощные, в экономическом плане, государства - Тверь, Ростово-Суздальское княжество, Литва и Казанское ханство. И все они были многочисленней Москвы.
Тогда невозможно было предотвратить отъезд служилого человека в другое государство силой, потому что хозяин княжества был военным и чиновником в одном лице, боярин ЛЮБОГО государства стоял во главе своего войска и самолично контролировал сбор налогов. Вот только одно не мог сделать этот боярин - заставить свой народ принять иную Веру, здесь у него власти не было.
Именно поэтому не состоялась Великая Польша - уже в Ливонскую войну Римскому Папе докладывали, что на территориях Речи Посполитой, населённой православными, народ молится за победу Русского Царя, наплевав на принятие унии правящим классом. В итоге это вылилось в череду восстаний на Украине и появления Империи.
А дальше "вздох" продолжился и наши предки вышли к берегам всех известных океанов.

Вместе с тем никто не отменял деградации правящего класса, когда у него возникло ощущение законченности процесса и всевластия, но никто не отменял соперничества между народами.
Народам Кавказа, Закавказья, Азии часто ставят в упрёк просто таки патологическую приверженность представителям своего народа, в ущерб очевидному преимуществу других народов. Все вы знаете ситуацию, когда "стоит начальником стать грузину/армянину/чеченцу/узбеку и т.д. , так сразу вокруг него разрастается диаспора". 
Вот только они правы - пока есть Единый Народ есть возможность говорить о развитии и всяких прочих достижениях, потому что Народ - это Семья, вы же не несёте часть своей зарплаты соседу только на том основании, что у него больше детей и шире квартира. В тех же США 40% населения говорит на испанском языке, но что-то не слышно желающих побороться за возведение испанского в статус государственного.

Во взаимоотношениях народов нет абстрактных честности, справедливости, порядочности - всё и всегда предельно конкретно - если ТЫ отдал территорию другому народу, значит ТЫ предал свой, если ТЫ принял чужой язык, значит ТЫ предал свой.
В советский период русской истории иным народам было переписано уйма русских земель, притом совершенно без оснований в виде каких-то непреодолимых условий. В итоге всё пошло прахом - мощнейшая наука, армия, всё жизнеустройство людей. Потому что если нет народа - то нет ничего, получившие земли и богатства сначала долго будут грабить полученное, а только пропив-проев награбленное начнут обустраиваться.

Записан

Worker

  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3819
  • Фото: Галерея
  • КМС AWPC
    • Просмотр профиля

Московская Русь, а затем и Россия не могли быть многонациональными по определению, ибо это не было в широком смысле формирование страны, это было воссоединение, сбор княжеств после периода феодальной раздробленности и шло это воссоединение, в отличие от стран Европы не по принципу равноправных договоров между городами с целью противостояния феодалам из этих же стран, а по принципу подчинения более крупному и сильному соседу - по принципу все ресурсы в Москву! Формально это можно бы было назвать перделом имущества в уже имеющихся границах. Естественно поэтому каждый из центров пытался показать "козу" и продемонстрировать "кто в доме хозяин" соседу - отсюда и Митрополит в Москве. Поехал бы Митрополит в слабое княжество? Навряд ли.

Далее уже ставшее единой унитарной системой Россия (уже не Русь, а именно Российское государство) начала колониальные завоевания одновременно с Европой. Только если для Европы это была колониальная экспансия на другие континенты - то Россия была лишена такой надобности - Сибирь с татарвой и прочими малыми народами поблизости, территорий для экспансии попой жуй. Фактически это и стало началом многонациональности России.

Говоря о том, что правящем классом в России, СССР, Российской Федерации были исключительно русские не приходится. Уже начиная с эпохи дворцовых переворотах в императорах Российской империи было крайне мало русской крови, а тот же Петр III вообще был претендентом на престол Швеции. Единственным фактом, который делал этих правителей "своими" была обязанность креститься в Православную веру.

Со Сталиным, которого также нельзя причислить к русской народности пример также показателен: как-то во время отдыха на озере Рица тов. Сталина решили порадовать национальными грузинскими танцами, что он прокоментировал как "Мне все это чуждо, я человек русской культуры".

Были ли предателями своих народов императоры России, Сталин? Скорее всего. Были ли они предателями России - однозначно нет.
Записан
У семи подстрахуев лифтера штангой задавило

Dinozavr68

  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3017
  • МС AWPC
    • Просмотр профиля

Понятие нации появилось только в 19 веке, до этого определяющим было вероисповедание. Европа делилась не на Германию, Италию и пр., а на лютеран, католиков и протестантов. Берите карту 13-18 веков и увидите чёртову уйму всяких образований на территории современной Европы.

Никакой многонациональности в Российской Империи не было. Её нет даже сейчас - 80% населения русские. Та же Украина - многонациональна, 35% русские, 60% украинцы и 5 % остальные.

Попытка разрисовать историю Евразии с экономической точки зрения приведёт к инетресному выводу, который вы ВЫНУЖДЕНЫ будете сделать - в Евразии Империя существовала всегда. Начиная с Великого Шелкового пути, и заканчивая нынешним Таможенным союзом. Уходил один народ - сразу приходил другой и восстанавливал единое управление территорией. Здесь невозможно провести границы, не тот климат и не те расстояния.

Было Сибирское ханство со столицей в Тюмени - теперь там добывают лучшую в России нефть. Татары обделены ?

А вот как только кто-то пытался выделиться/отделиться - сразу иноземное вторжение и разруха.

Именно поэтому никого и никогда до 19 века не интересовала кровь Правителя. Крестишься ? Значит будешь править. Подавляющее большинство - православные, Правитель тоже православный. Точка.

Поэтому сначала была свергнута Вера, а потом пошёл раскол по национальной части. Вот страна и прекратила существование. 
Записан

Dобрый

  • Уже освоился
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 662
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
    • Конда Маркет

Большинство что написано, сейчас, о истории Руси - выдумка и ложь.
Записан
"Будьте реалистами - требуйте невозможного!" Че Гевара

Dinozavr68

  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3017
  • МС AWPC
    • Просмотр профиля

Большинство что написано, сейчас, о истории Руси - выдумка и ложь.

А что именно ? И кто те таинственные знатоки - им откуда всё известно ?
Записан

Dобрый

  • Уже освоился
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 662
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
    • Конда Маркет

Большинство что написано, сейчас, о истории Руси - выдумка и ложь.

А что именно ? И кто те таинственные знатоки - им откуда всё известно ?

абсолютно все до петра.
любознательные товарищи изучающие карты и зарубежные энциклопедии.
Записан
"Будьте реалистами - требуйте невозможного!" Че Гевара

Beginner_SportsMan

  • Уже освоился
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 721
    • Просмотр профиля

Большинство что написано, сейчас, о истории Руси - выдумка и ложь.

А что именно ? И кто те таинственные знатоки - им откуда всё известно ?

абсолютно все до петра.
любознательные товарищи изучающие карты и зарубежные энциклопедии.
И где же можно почерпать сию информацию?
Записан

Dinozavr68

  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3017
  • МС AWPC
    • Просмотр профиля

Действительно, где ? Сейчас публикуют абсолютно всё, но как-то чтоб разоблачили - ни  разу.
Записан

Tatonish

  • Уже освоился
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 722
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
    • Стихи.ру

Большинство что написано, сейчас, о истории Руси - выдумка и ложь.
Я так понимаю намёк на Фоменко. Извините, если не прав. В своё время увлекался историей. Читал и Фоменко. Не буду говорить прав он или не прав. Мне он понравился одним - он задавал вопросы и дал на них ответы (не важно правильные или нет) которые "традиционная" история обходила молчанием. Возможно, его трактовка истории не правильна. Но он хоть попытался закрыть белые дыры Российской истории которых, думаю спорить не будете, в ней достаточно.
Николай, вот вы написали :"Никакой многонациональности в Российской Империи не было. Её нет даже сейчас - 80% населения русские. Та же Украина - многонациональна, 35% русские, 60% украинцы и 5 % остальные."
Но многонациональное государство - это государство, где проживает 2 и более этнических групп. Пусть даже этих групп 1%. Русь, Россия, Империя, СССР и теперь РФ всегда были многонациональны. В этом корень множества проблем - но в этом и наша сила.  
Легче всего выдвинув идею национализма замкнуть себя в географических и генных границах. Но это путь в никуда. Труднее сделать тех, кто смотрит на тебя с недоверием, своими друзьями и единомышленниками. Среди тех, кто знамя над Рейхстагом поднял, были не все русские. Но их объединяло одно сознание, одна идея. И вот в этом сила. Нет, по-большему счёту, хороших и плохих наций, храбрых и трусливых, умных и не очень. Я это остро понял на войне. Есть люди, которых объединяют одинаковые, но для каждого свои принципы. Национальное самосознание играет большую роль. Тут можно  вспомнить  теорию пассионарности Льва Гумилёва. Но она тоже не всё может объяснить.
« Последнее редактирование: 20 Ноября 2013, 22:51:15 от Tatonish »
Записан
 

Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru
Copyright 2000-2025 Ironman.ru Все права защищены. Использование материалов с сайта допускается только при наличии прямой ссылки на сайт ironman.ru. Дизайн, разработка - TechArt.