Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Jury_Photo]

Уважаемые форумчане, если у вас есть секретный рецепт набора массы Вашей бабушки, или вы решили приготовить супер витаминный коктейль, то пишите в этой теме, хватит создавать новые темы!!! Давайте объединим все ваши идеи и обсуждать антинаучные идеи тут, раз так хочется поделиться своим опытом!
Администрация надеюсь меня простит! Но пусть тут пишут, или скидывайте в эту тему все по такому!

[AnatolyR]

как насчёт обсудить ваши антинаучные идеи:

расширение фасции в результате пампинга
смена упражнений для того чтобы мышца не привыкала к нагрузке
необходимость в микротравмировании мышц для обспечения её роста

пообсуждаем?

[Jury_Photo]

Да можно и обсудить, и интересно будет почитать, и почитать научные вещи!
Начнем с первого, теория расширения фасции не является моей личной, я как сказать являюсь принявшим эту теорию. И пампинг является своего родом средством растягивания!
Что касается смены упражнения что бы мышца не привыкала к нагрузкам? Читаем внимательно что я писал и говорил я о том, что в программу тренировок вводить два упражнения, но с разной проработкой мышц. Это звучало так, у вас 2 тренировки в неделю на ноги, и вы делаете приседания обычные. Я говорю что бы на второй тренировке вместо обычных приседаний были фронтальные, которые действуют на мышцы с другой проработкой, тем самым эти мышцы получают большую проработку.
Любой силовой тренинг и есть травмирование мышечных тканей, рост это ответная реакция организма на нагрузку и восстановление.

[Jury_Photo]

только пожалуйста, о АТФ и митохондриях не стоит!

[Бенджамин]

Эхх, снова пролетаю в теме. Надо бы библиотеку атлета прочитать и практики набраться )

[AnatolyR]

Да можно и обсудить, и интересно будет почитать, и почитать научные вещи!
Начнем с первого, теория расширения фасции не является моей личной, я как сказать являюсь принявшим эту теорию. И пампинг является своего родом средством растягивания!

а кто из учёных является автором этой теории?
какие эксперименты были проведены для её доказательства?

Что касается смены упражнения что бы мышца не привыкала к нагрузкам? Читаем внимательно что я писал и говорил я о том, что в программу тренировок вводить два упражнения, но с разной проработкой мышц. Это звучало так, у вас 2 тренировки в неделю на ноги, и вы делаете приседания обычные. Я говорю что бы на второй тренировке вместо обычных приседаний были фронтальные, которые действуют на мышцы с другой проработкой, тем самым эти мышцы получают большую проработку.

здесь вы пишете другое:

Кстати, если кому интересно, но для того что бы мышцы не привыкали к нагрузке и однотипному движению, рекомендую свою программу,

Любой силовой тренинг и есть травмирование мышечных тканей,

нет, не любой

рост это ответная реакция организма на нагрузку и восстановление.

с этим согласен но это две несвязанные вещи

[Jury_Photo]

Да можно и обсудить, и интересно будет почитать, и почитать научные вещи!
Начнем с первого, теория расширения фасции не является моей личной, я как сказать являюсь принявшим эту теорию. И пампинг является своего родом средством растягивания!

а кто из учёных является автором этой теории?
какие эксперименты были проведены для её доказательства? Доказывать на уровне расчленения клетки и изучения ее внутренностей я думаю не проводили, а вот теоретические обоснования существуют, но что бы не привязывать к словам, найду полностью труды в оригинале и закину сюда, что бы не разводить лишних разговоров.

Что касается смены упражнения что бы мышца не привыкала к нагрузкам? Читаем внимательно что я писал и говорил я о том, что в программу тренировок вводить два упражнения, но с разной проработкой мышц. Это звучало так, у вас 2 тренировки в неделю на ноги, и вы делаете приседания обычные. Я говорю что бы на второй тренировке вместо обычных приседаний были фронтальные, которые действуют на мышцы с другой проработкой, тем самым эти мышцы получают большую проработку.

здесь вы пишете другое:

Кстати, если кому интересно, но для того что бы мышцы не привыкали к нагрузке и однотипному движению, рекомендую свою программу,
Я как раз и говорил об этом, а не так что бы постоянно менять упражнения на каждой тренировке!

Любой силовой тренинг и есть травмирование мышечных тканей,

нет, не любой
да конечно если вы считаете силовые упражнения выполненные в формате 30 повторений с легкими гантелями, но я говорю о силовых нагрузках, которые в пределах 2-8 повторений

рост это ответная реакция организма на нагрузку и восстановление.

с этим согласен но это две несвязанные вещи

[Сергей Разумовский]

Весёлые очумелые ручки получаются...

[Jury_Photo]

Весёлые очумелые ручки получаются...

Да просто решил создать тему, что бы всякий бред тут писали, но почему то решили по обсуждать мои познания и мои методы тренинга!  
Вот только не понятно почему тут, а не в моем дневнике, где я и пишу все это про тренинг.

[AnatolyR]

Доказывать на уровне расчленения клетки и изучения ее внутренностей я думаю не проводили, а вот теоретические обоснования существуют, но что бы не привязывать к словам, найду полностью труды в оригинале и закину сюда, что бы не разводить лишних разговоров.

если вас не затруднит

Я как раз и говорил об этом, а не так что бы постоянно менять упражнения на каждой тренировке!

о чём - об этом?
вы даёте два разных обьяснения почему вы меняете упражнения

да конечно если вы считаете силовые упражнения выполненные в формате 30 повторений с легкими гантелями, но я говорю о силовых нагрузках, которые в пределах 2-8 повторений

а как вы думаете штангисты, которые тренируются по 2-3 раза в день явно не в формате 30 повторений,
тоже рвут себе мышцы на каждой тренировке?

[Jury_Photo]

Доказывать на уровне расчленения клетки и изучения ее внутренностей я думаю не проводили, а вот теоретические обоснования существуют, но что бы не привязывать к словам, найду полностью труды в оригинале и закину сюда, что бы не разводить лишних разговоров.

если вас не затруднит

Я как раз и говорил об этом, а не так что бы постоянно менять упражнения на каждой тренировке!

о чём - об этом?
вы даёте два разных обьяснения почему вы меняете упражнения

да конечно если вы считаете силовые упражнения выполненные в формате 30 повторений с легкими гантелями, но я говорю о силовых нагрузках, которые в пределах 2-8 повторений

а как вы думаете штангисты, которые тренируются по 2-3 раза в день явно не в формате 30 повторений,
тоже рвут себе мышцы на каждой тренировке?

да считаю что штангисты которые проводят 2-3 раза в день тренировки не рвут себе мышцы, не нужно утрировать, а получают "микротравмы" мышечных тканей!
Итак, микротравма это повреждение нитей миофибрилл вследствие интенсивной работы мышц, работа мышц сопровождается поглощением энергетических ресурсов, в частности – молекул АТФ. интенсивная работа мышц во время тренировок приводит к истощению запасов АТФ, в результате чего молекула АТФ в нужный момент не доставляется к головке миозинового мостика и та не успевает вовремя разъединиться с нитью актина. В миозиновом мостике возрастает напряжение и, когда оно достигает критического уровня, происходит разрыв мостиков – образуются микротравмы мышечного волокна, которые организм начинает залечивать во время восстановления. Таким образом, можно вывести некую последовательность: работа мышц, при определенных условиях, приводит к микротравмам, а последующее восстановление тканей, опять же при определенных условиях, приводит к суперкомпенсации и росту мышц.

[AnatolyR]

да считаю что штангисты которые проводят 2-3 раза в день тренировки не рвут себе мышцы, не нужно утрировать, а получают "микротравмы" мышечных тканей!

если бы штангисты получали микротравмы они не смогли бы тренироватся 2-3 раза в день
причём это фулл-боди тренировка

микротравмы это микро-восспаление
а восспаление это нехорошо ни для имунной ни для гормональной систем организма

Итак, микротравма это повреждение нитей миофибрилл вследствие интенсивной работы мышц, работа мышц сопровождается поглощением энергетических ресурсов, в частности – молекул АТФ. интенсивная работа мышц во время тренировок приводит к истощению запасов АТФ, в результате чего молекула АТФ в нужный момент не доставляется к головке миозинового мостика и та не успевает вовремя разъединиться с нитью актина. В миозиновом мостике возрастает напряжение и, когда оно достигает критического уровня, происходит разрыв мостиков – образуются микротравмы мышечного волокна, которые организм начинает залечивать во время восстановления. Таким образом, можно вывести некую последовательность: работа мышц, при определенных условиях, приводит к микротравмам, а последующее восстановление тканей, опять же при определенных условиях, приводит к суперкомпенсации и росту мышц

я знаком с теорией Протасенко
однако мнение что для роста мышц микротравмы обязательны - ошибочно и последние научные исследования это показывают

[Jury_Photo]

Давайте все таки не путать "микротравмы" и травмы, микроразрывы тканей при тяжелом тренинге, не приведет вас к невозможностью тренироваться. И тяжелоатлеты тренируются не 7 дней в неделю и не по 3 раза в день, у них существует отдых, в который как раз и происходит восстановление тканей.
А если микротравмы-микровоспаления, и это не хорошо для иммунной, тогда почему вероятность заболеть во время тяжелых тренировок повышается? Как раз из-за спада иммунитета, потому как он пытается восстановить организм.

[Леонид Остапенко]

Господа дискутирующие,
Давайте от слов "травма" (почти всегда обозначающего обязательно болезненное повреждение тканей) плавно перейдем на более верный применительно к нашей теме научный термин "физиологический износ" сократительных белков.
Справка - без физиологического износа невозможен адаптивный синтез белка в мышечных клетках. Нет износа - нет и синтеза. Пока никто еще обратного в спортивной физиологии не только не доказал, но даже и не предположил.
Только не надо сюда подключать загадочные и практически непроверенные намеки на миостатин. Это тоже пока - в области теоретической физиологии. Так что помечтать можно, воспользоваться - нельзя.
Леонид Остапенко

[Jury_Photo]

Очень бы не хотелось разводить океаны теорий и теоретических изысканий, которые проводили не мы с вами, и говорить будем не своим языком, а всеми кто занимается теорией. Читаю много научной литературы, и честно не очень люблю разводить бессмысленные разговоры на просто поговорить и пописать. Если кому надо смогут найти информацию в инете и библиотеке, благо сейчас есть что почитать. И теоретические методы я никому не навязываю, а описываю и проверяю на себе на практике. Пока могу сказать результатом доволен своим. Вот когда исполнится лет 70 буду ходить и читать книжки начинающим, а может и не буду.

P. S. Спасибо за уточнение, просто я не мог найти слова как обозначить физиологического износа, и по старинке называю "микротравмами". Почему я не люблю всех разговоров по теории, так о невозможности доказать что же мы имеем на самом деле, ибо пока в клетку живого человека во время упражнений не влез!