• 22 Ноября 2024, 08:53:15
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

  с помощью:

Новости:

Голосование

Использовали?

Один курс
Пару курсов
Регулярно
Нет и не собираюсь
Нет, но подумываю

Честные ответы об использовании АС

Автор Тема: Честные ответы об использовании АС  (Прочитано 32890 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Мышъ

  • Разобрался
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 397
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Re: Честные ответы об использовании АС
« Ответ #15 : 10 Августа 2012, 15:39:18 »

а где вариант ответа: "нет - пока не дорос" ?  может я еще не пробовал потому что не готов. Сейчас не собираюсь, а может через пару лет соберусь... люди меняются
Записан

Forestol

  • Местный
  • *******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 891
  • Лучше быть, чем казаться!
    • Просмотр профиля
Re: Честные ответы об использовании АС
« Ответ #16 : 10 Августа 2012, 15:57:54 »

И перестать писать про "зло АС и допинга". Если бы АС сегодня свободно продавались бы в аптеке, как в 80-е.... edq

Вы предлагаете писать про пользу АС?   tfghnt

Писать про пользу препаратов,  включенных в список запрещенных лекарственных средств?! За распространение которых уголовная статья со сроками иногда  больше "наркоманской"? Без которых не станешь "элитой" ББ?
Нет. не предлагаю. Да и никому  не советую. Маразм крепчает.
Записан

Павел Лебедев

  • IronMan PRO
  • **********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5469
  • Против лома есть "Ключ трубный №8".
    • Просмотр профиля
Re: Честные ответы об использовании АС
« Ответ #17 : 10 Августа 2012, 17:47:15 »

Здравствуйте.

Писать про пользу препаратов,  включенных в список запрещенных лекарственных средств?! За распространение которых уголовная статья со сроками иногда  больше "наркоманской"? Без которых не станешь "элитой" ББ?
Нет. не предлагаю. Да и никому  не советую. Маразм крепчает.
Простите, слово "маразм" - по отношеню к кому?

Я тут не очень давно прочитал мнение одного, как мне кажется, весьма компетентного человека. По-моему, верно говорит:
"1. Об отношении: у меня к АС отношение ученого, которое не может быть по определению ни плохим, ни хорошим. Как эксперт в области силовой подготовки, я должен быть осведомлен о реальном положении дел с допингом в спорте вообще и в силовых видах в частности. При некотором размышлении становится ясным, что, к примеру, фельдшер не может быть ЗА или ПРОТИВ зеленки, но должен при случае пояснить, что ею мажут ссадины, но, к примеру, пить стаканами внутрь её не следует… Если бы такое отношение к АС преобладало и в официальных СМИ, то и мифов, а то и откровенной истерии, было бы меньше.
2. О СМИ: Сейчас чаше всего стандартная телепередача выглядит так: неприлично толстый и рыхлый наркополицейский с большими звездами радостно рапортует о разгроме очередного спортклуба (маски - шоу). Потом неопрятный и обрюзгший врач несет ахинею в духе «растут волосы на руках и даже можно ослепнуть и стать импотентом…», после чего показывают главного злодея - накачанного парня, который, оказывается, и есть главный злодей…Гораздо больше было бы пользы для всех, если бы дали слово не ангажированным «специалистам», а спортсменам, которые бы рассказали, что и как есть на самом деле.
3. О пропаганде против спорта : Лживая пропаганда делает свое дело. Сейчас среди бОльшей части населения утвердилось ошибочное и вредное мнение, что большим и сильным невозможно стать без употребления АС. Как будто в начале прошлого века и до этого силачей не было... Я, кстати, не являюсь сторонником применения АС, а выступаю за научный и объективный подход к этой проблеме, основную часть времени сам тренировался и выступал в соревнованиях без всякого допинга и даже спортпита (которого тогда просто не было) и дошел на чистую до результатов МС (тогдашних) в пауэрлифтинге и собственного веса за 120 кг., а уже потом начал испытывать проблемы со здоровьем из-за перенапряжения и перешел в профессиональные версии, где допингконтроля нет... Кстати, именно благодаря такой естественно наработанной базе, я не теряю мышечную массу, даже если вообще не тренируюсь....
Вам одна история:
Прошлым летом у меня глаз воспалился, режет и слезится... Может за компьютером пересидел, может от кондиционера в машине продуло... Прихожу в платную клинику, там пожилая такая доктор – окулист - на меня мельком глянула и говорит: «Это все от того, что вы – спортсмены - едите всякую дрянь, эти как их там… НУ ЭТИ ПО ТЕЛЕВИЗОРУ СКАЗАЛИ - ОТ НИХ ВСЕ ПРОБЛЕМЫ И ИМПОТЕНЦИЯ...» Я как-то опешил... Говорю: «Доктор, а с чего вы взяли, что я это ем прямо сейчас, и от этого у меня именно правый глаз начинает болеть?» А она говорит: «Вон у вас плечи какие здоровые, таких быть не должно...» Я хотел поинтересоваться, а волосы на ладонях у меня не вырастут? Но не стал... Бежал я из этой клиники как спринтер...
4. Про статью 234 УК РФ: Приравнивание АС в правовом смысле к наркотикам, а спортсменов, употребляющих допинг, к наркоманам или наркоторговцам - это несусветная дикость и глупость. Нет в настоящее время никаких научных доказательств того, что даже не очень разумное применение АС может приводить к серьезным проблемам со здоровьем, сравнимым даже с негативными последствиями курения, не говоря об алкоголе или тем более наркотиках. В то время, когда в России умирает от последствий употребления алкоголя полмиллиона людей в год (по данным ВОЗ), как минимум неразумно уголовно преследовать спортсменов и поносить их в СМИ, если, конечно, нет прямой задачи уничтожить нацию.
5. Про работу Госнаркоконтроля: ГНК везде показывает работу в основном по спортсменам, а не занимается своей прямой задачей поскольку:
а) это относительно безопасно;
б) полезно для карьеры, так как идет как "настоящее" преступление;
в) скорее всего, экономически интересно для недобросовестных сотрудников ГНК, так как многих горе-спортсменов просто сажают на отстежку или используют в других своих целях, например, как осведомителей;
г) основная коррупционная составляющая обусловлена тем, что кто-то «умный и честный» создал шикарный документ СВОДНАЯ ТАБЛИЦА ЗАКЛЮЧЕНИЙ ОБ ОТНЕСЕНИИ К НЕБОЛЬШИМ, КРУПНЫМ И ОСОБО КРУПНЫМ РАЗМЕРАМ КОЛИЧЕСТВ НАРКОТИЧЕСКИХ СРЕДСТВ, ПСИХОТРОПНЫХ И СИЛЬНОДЕЙСТВУЮЩИХ ВЕЩЕСТВ, ОБНАРУЖЕННЫХ В НЕЗАКОННОМ ВЛАДЕНИИ ИЛИ ОБОРОТЕ, в соответствии с которым пара пачек сильнодействующих, которые не тянут реально даже на небольшой, сразу попадает в особо крупный размер.
Поэтому все спортсмены сразу идут по части 3 , а это от штрафа до 8 лет... Вот вам и простор для "творчества"... Всех дел - зафиксировать момент передачи...
6. Про веру в чудо: никакие АС не сделают из слабака - силача, что бы там и кому не казалось. По самому механизму их действия, АС обеспечивают восстановление после таких нагрузок, после которых организм сам восстановиться не в состоянии, но до таких нагрузок нужно еще дорасти. Если нагрузки малы и неправильны, то применение АС как минимум бессмысленно и бесполезно. Это просто пустая трата времени, денег, и напрасные риски. В любом случае, использование АС - удел профессионалов, от которых нечестно ожидать выступления за гранью человеческих сил, и при этом лишать возможности чем-то защитить свой организм.
Видел не так давно двух дебилов, которые сели на курс при результатах в приседаниях в районе 60 кг. раза на три... О чем вообще говорить??? А сейчас обыватели видят любого здорового мужика и заявляют – конечно, он на АС! Могу совершенно точно сказать, что дальше они не продвинуться, чтобы не употребляли, потому, что разок получив помощь, организм откажется расти дальше без этой помощи. Соответственно, чем позже и при более высоком уровне тренированности начинается прием АС, тем выше конечные результаты. Начав слишком рано горе –спортсмены лишают себя перспективы добиться чего-либо серьезного в спорте вообще.
7. Про возрастные и половые ограничения: Я категорически против употребления АС раньше 27-30 лет, не закрылись еще зоны роста, и нужно обзавестись здоровым потомством. До этого возраста все равно очень сложно и даже невозможно дойти до своего физиологического максимума, особенно тяжам. Кроме того, я пишу об этой проблеме в принципе только в отношении мужчин, поскольку не одобряю увлечения женщин экстремальными силовыми видами, хотя и с уважением отношусь к тем, кто не разделяет этого моего отношения.
Как шутят тяжелоатлеты: легко сделать из девочки мальчика, трудно сделать из мальчика супермальчика…
А вот после 40 лет, во всем мире достаточно успешно применяют гормонозаместительную терапию, хотя и тут запреты и гонения на тему вполне объяснимы. Кто будет платить швейцарской клинике от 70 тысяч евро, если все тоже самое будет легко доступно всем желающим?
Выводы: Если наше государство не желает собственного развала, ему необходимо в первую очередь менять собственную идеологию и пропагандировать не пиво и клубный угар, а силовой спорт. Делать из наших лучших спортсменов не преступников, а национальных героев, как было раньше и перестать пугать людей мнимыми угрозами, а начать реально бороться с пьянством и наркоманий и насаждать настоящие ценности, которые завоевываются через труд, а не через попытки без труда казаться тем, кем не являешься на самом деле.


Николай Виткевич , для журналов
«Силовой спорт и спортивное питание» и «НARDNESS»"(с)
http://www.koicombat.org/forum/viewtopic.php?f=2&t=46427

...Или еще:

"14 апреля 2010 года Госдума во втором чтении Закон об усилении мер борьбы с употреблением допинга в спорте. Соответствующие изменения вносятся в закон «О физической культуре и спорте в Российской Федерации». Законопроект принят под давлением мировой тенденции борьбы с допингом и рядом скандалов с российскими спортсменами за последние несколько лет. Казалось бы, все нормально. Но давайте снимем шоры, одетые зомбоящиком, и попробуем взглянуть на проблему с другой стороны.



Начнем с самых корней. А есть ли проблема? Есть, но она совсем в другом.


Кто, когда и почему решил, что допинг - зло? Вообще то,  это очень философская тема: что есть хорошо, что плохо.  В мире людей «плохо» и «хорошо» - суть договоренность группы людей. Одна группа договаривается так, другая - иначе. И эти группы закрепляют  свои договоренности кто как может - кто-то в заповедях, кто-то в юридических законах, кто-то в «моральном кодексе строителя коммунизма». Понятно, что договоренности больших групп людей, например, религиозных конфессий или жителей больших государств, имеют гораздо большее, зачастую планетарное влияние. Но это совершенно не означает, что эти договоренности - абсолютная истина. Абсолютной может быть только одна истина - Божественная. Поэтому для атеистов абсолютной истины не может существовать в принципе, поскольку нет высшего критерия этой истины. Для большинства же людей и того проще: сменилась власть - сменилась истина.


Ну посудите сами. За одни и те же поступки в одной стране могут расстрелять, в другой не обратят внимание, в третьей - дадут орден. Ну, например, возьмём отношение к сексуальным меньшинствам. В Голландии регистрируют однополые браки, в СССР за это сажали, а в ряде исламских республик могут побить камнями до смерти. ТО же с отношением к табаку. Или к коммунизму. Или к капитализму. Да мало ли ещё к чему. Но ведь содержание самого поступка не меняется от того, где он был совершен, меняется только отношение к поступку у разных групп людей.


Допинг - не исключение. То, что некая группа людей, называемых себя WADA, решило, что допинг - это плохо, совсем не означает, что это верно для всех, а уж тем более, что это истина в первой инстанции. Но мы упрямо повторяем, что допинг - это «плохо, потому что нам так сказали». Но если вдуматься - что употребление допинга, что борьба с допингом - с моральной точки зрения совершенно идентичны. Потому что критериями морали тут мерить просто нельзя, как нельзя мерить длину в килограммах. Механизмы, побуждающие одних людей употреблять допинг, а других бороться с ним - совершенно иные. Мораль тут совершенно не при чём.


Что такое ВАДА - Всемирное антидопинговое агентство? Создается ощущение, что ВАДА существовало всегда. Но, между прочим, создано оно только в 1999 году. И за эти 10 лет оно развило такую бурную деятельность и навело столько шороху, что кажется, что антидопинговые комиссары вламывались еще в дома к Пифагору и Платону после их побед на Олимпиадах, чтобы взять анализы. И никто не задумывается вообще по какому праву какая-то заокеанская организация, базирующаяся в Канаде, составляет некий реестр «запрещенных» препаратов и посылающая своих эмиссаров через полмира проверять не принял ли некий человек что-то из этого списка. Посылает просто на основании того, что этот человек занимается спортом.


А знаете ли вы, что возглавляется ВАДА бывшим министром финансов Австралии Джон Фейхи,  и что если первоначально ВАДА получала финансирование от МОК, то сейчас МОК финансирует ВАДА лишь наполовину? Вас не удивляет, что главным борцом за чистоту спорта руководит финансист, озабоченный обеспечением многомиллиардного бюджета своей организации? По моему мнению, это ясно и наглядно демонстрирует основные цели и задачи работы этой организации. ВАДА - недавно созданный, огромный и всё ещё развивающийся рынок, главными целями которого является, как и у любого рынка - получение максимально прибыли. Судьбы же спортсменов, тренеров и интересы спорта при этом, совершенно естественно, никого в ВАДА не волнуют. Спортсмены - руда для этого деньгодобывающего предприятия. Ну кого волнует, что думает и как себя чувствует добытый уголь? Его надо выкопать, аккуратно погрузить и доставить куда надо, но только с одной целью - чтобы он сгорел максимально эффективно.


Но это, впрочем, не удивительно. К сожалению, и сам спорт стал такой же финансовой индустрией. Более того, само появление ВАДА как раз и стало возможным сравнительно недавно - только тогда, когда спорт стал индустрией. Так, что ВАДА - порождение и теперь уже неотъемлемая часть современного спорта. Даже больше - я бы назвал ВАДА составной частью современного спорта.


Теперь коснемся вопроса законности допинга. То, что в России употребление допинга скоро будет запрещено законом, не меняет сути вопроса о применении допинга, как проблеме.  Употребление допинга, в случае принятия Закона в третьем чтении, будет незаконным, не более того. Кстати напомню, что в мире существуют тысячи устаревших законов, которые забыли отменить, которые много чего формально объявляют незаконным. Даже в России, например, до сих пор действует закон 69-го года о запрете на установку рекламных щитов и плакатов вдоль дорог.


Кстати, пока Закон окончательно не принят, ситуация в России достаточно комичная. Сегодня допинг в спорте в России употреблять можно! Вы можете заниматься спортом и применять любые препараты. Правда, если вы будете выступать на каких-нибудь соревнованиях по видам спорта, Федерации которых аккредитованы Минспорта, то на основании условий аккредитации к вам могут быть применены некие санкции со стороны Федерации. Но если спорт не внесен во Всероссийский реестр видов спорта, то вам вообще никто не может применить никаких санкций. Хотя спортом вы будете заниматься. Самое интересное, что в основном так сохранится и в дальнейшем, только применение допинга на официальных соревнованиях станет уже незаконным, то есть наказуемым не со стороны Федерации, а со стороны государства.


Поэтому оставим в стороне обсуждение законности-незаконности допинга. Сегодня он законен, завтра - нет, в одной стране - применять его можно, в другой стране - категорически нельзя. Это вопрос договоренностей. Лучше попробуем, наконец,  вникнуть в суть вопроса.


Препараты, стимулирующие те или иные функции организма и повышающие некие характеристики человека, мы в жизни применяем постоянно. Кофе, сигареты, энергетические напитки, или даже что покруче, по сравнению с чем мочегонный фуросемид, запрещенный ВАДА и из-за которого были, например, дисквалифицированный наши художественные гимнастки, - это просто райский нектар. И это никого не волнует. В чем же разница? Что, урона здоровью у простых людей не носится? Если наносится, то почему такой интерес исключительно к спортсменам? Ну а если не наносится, то тогда и так все понятно.


Тут обычно говорится, что спортсменами допинг применяется специально для повышения и улучшения своих природных качеств. Так все стимуляторы и лекарства для этого применяются! Если человеку нужно идти на работу и он плохо себя чувствует, он выпивает лекарство. Если он не выспался - какой-то стимулятор. И это нормально. Более того, зачастую это даже поощряется - рассеянное внимание у водителя или усталость у шахтера может кончиться трагически. Этих людей можно стимулировать. А спортсменов - нельзя категорически! Почему?


Вроде бы потому, что тогда эти спортсмены по сравнению с другими оказываются в выигрышном положении. Тоже бред. Спортсмены разных клубов, городов и стран тренируются в разных условия, живут в разных климатических зонах, едят разную пищу и зарабатывают разные деньги - а потому все изначально находятся в неравном положении. Соревнования как раз и позволяют выявлять тех, кто несмотря ни на что подошел к соревнованиям в наилучшей форме и смог лучше других настроиться. Ну никого в ВАДА не волнует на чем спал спортсмен на сборах и на что он живёт - а это может в итоге опосредованно принести намного больший вред здоровью. Например, если спортсмен после двухразовых в день тренировок вынужден по ночам вместо восстановления где-то подрабатывать, что бывает сплошь и рядом в «нераскрученных» видах спорта. И в таких ситуациях правильный стимулятор не навредит, а наоборот поможет сохранить здоровье  спортсмену.


Именно такие, достаточно оправданные доводы, позволили той же ВАДА создать и внедрить систему двойных стандартов, действующую очень избирательно. Бъорндален вместе со всей норвежской сборной применяет бронхолитики от астмы - это хорошо, Пылёва - для улучшения результатов - это плохо. Но ведь Бъорндален то по сути тоже применяет лекарства для улучшения своего состояния! На этот возражается, что он - больной, ему это надо по медицинским показаниям. Но если он болен настолько, что выступление без лекарств может являться для него опасным, то почему его вообще на соревнования пускают? Пусть выступает на паралимпиаде. В современном спорте создалась совершенно извращенная ситуация, где всё поставлено с ног на голову.


Но самое смешное, что допинг не является чем-то застывшим, статичным. Постоянно создаются новые медицинские препараты и изобретаются новые физиологические приемы повышения работоспособности и улучшения качеств человека. И часть из них перекочевывает в спорт. Но воспользоваться ими, как и любой инновационной разработкой, могут себе позволить только состоятельные спортсмены, тренеры, Федерации. Обратите внимание - последнее время почти нет громких скандалов с допингом у нынешних спортсменов из ведущих спортивных держав. Это могло бы говорить о том, что они не применяют допинг, если бы не периодически озвучиваемые скандалы «задним числом» вокруг имен известных спортсменов недавнего прошлого из этих стран. Это свидетельствует, что просто богатые страны могут позволить себе применять то, что пока не ловится. Наши спортсмены себе позволить такого сейчас не могут. И это, кстати, тоже одна из причин провала в Ванкувере, которую ханжески замалчивают.


Итак, что получается. Допинг не запрещен ни моралью, ни здравым смыслом. Еще до недавнего времени он был законен. Борьба с допингом не имеет ничего общего с заботой о сохранности здоровья спортсменов. Результаты борьбы с допингом последних лет привели к тому, что в спорте создалась совершенно абсурдная ситуация, максимально ущемляющая здоровых спортсменов, не имеющих мощной финансовой базы.


Так что же такое допинг? Сформулирую что, по моему мнению, такое не сам допинг, а система борьбы с допингом. Это созданная во всемирном масштабе при содействии медицинских транснациональных холдингов система, стимулирующая разработку и продажу суперсовременных медицинских стимулирующих средств и методов. И главная цель - как везде и всегда при декларировании «заботы о человеке» - получение сверхприбылей. Это объясняет сразу всё. Кроме того, что надо делать.


А вот на этот вопрос ответить гораздо сложнее. Потому что эта система создавалась десятилетиями и при вложении огромных средств. И я не уверен, остался ли уже выход, потому что эпоха романтического спорта ушла навсегда.


Одним из наиболее ясных вариантов является простое решение. В ситуации, когда сам спорт стал таким же гигантским рынком, а Федерации - транснациональными корпорациями, с бюджетами большими, чем у некоторых стран, допинг надо просто разрешить. Конечно, при некоторых оговорках, прежде всего касающихся детей и подростков. Например, запретить применение любых медицинских препаратов детьми, выступающими на соревнованиях, а если подростку лекарства нужны по медицинским показаниям - то ему следует забыть о соревнованиях. И ввести очень жесткую ответственность для детских тренеров. Зато взрослым спортсменам разрешить применять то, что они считают нужным. Они совершеннолетние и сами несут ответственность за свои поступки. По крайней мере, в спорте высших достижений и профессиональном спорте применение допинга надо разрешать безусловно. Подумайте - эти люди зарабатывают спортом деньги на жизнь. На каком моральном основании можно запретить им применять для заработка что-то, что не влияет на безопасность общества? Их здоровье - это их здоровье. У них есть право рисковать им. Если заботиться о здоровье людей, надо запрещать не допинг, а водку и пиво - отдача будет сильнее в тысячи раз.


Конечно, при таком подходе остаётся ряд нерешенных вопросов, но зато картина становится ясной и понятной. Но я, конечно, отдаю себе отчет, что рынок, стоимостью в десятки и сотни миллиардов долларов без боя никто не отдаст. А потому будем продолжать смотреть театр абсурда."(с)
http://www.bushido.ru/interaktiv/blogi/colred/doping_pravo_vybora/

Извините за подобную "простыню".
Записан
- ...Вы не любите евреев?
- Я интернационалист! Я никого не люблю...

zenbud

  • Уже освоился
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 510
  • на аватаре не я
    • Просмотр профиля
Re: Честные ответы об использовании АС
« Ответ #18 : 10 Августа 2012, 18:13:28 »

а где вариант ответа: "нет - пока не дорос" ?  может я еще не пробовал потому что не готов. Сейчас не собираюсь, а может через пару лет соберусь... люди меняются

Да, Вы правы. Добавил еще один вариант.
Записан
There's always a bigger fish

Леонид Остапенко

  • Moderator
  • IronMan PRO
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5465
  • Фото: Галерея
  • Обожаю лето!
    • Просмотр профиля
Re: Честные ответы об использовании АС
« Ответ #19 : 10 Августа 2012, 18:19:21 »

Нормально!
Николай Виткевич - очень уважаемый мной человек, и я бы подписался под каждым его словом. Лицемерие и чистоган царят во всей этой истории.
Леонид Остапенко
Записан
Учиться, преодолевать, совершенствоваться!

zenbud

  • Уже освоился
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 510
  • на аватаре не я
    • Просмотр профиля
Re: Честные ответы об использовании АС
« Ответ #20 : 10 Августа 2012, 18:40:27 »

Кстати, предлагаю в конце названия темы добавить смайлик для ясности.

Зачем? ) Уж анонимно-то можно дать честный ответ. Даже если кто-то сильно боится общественного порицания и отпишется в духе "это плохо, ай-ай-ай!", может совершенно спокойно жать нужный пункт без боязни разоблачения.
« Последнее редактирование: 11 Августа 2012, 11:37:14 от zenbud »
Записан
There's always a bigger fish

Kreatinushka

  • Конкурс Мистер МД
  • Завсегдатай
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1159
  • Фото: Галерея
  • Как завести и чем кормить стимул?
    • Просмотр профиля
Re: Честные ответы об использовании АС
« Ответ #21 : 10 Августа 2012, 21:56:00 »

Извините за подобную "простыню".
Наоборот,спасибо,с большим удовольствием!лежа после зала прочёл,с чем то согласен полностью...

Моя точка зрения,вообще разрешить в большом спорте,так как химия там была,есть,и будет!!!как бы что не запрещали!когда люди на пределе,и борьба за каждую сотую и тысячную,тренеры и химики всегда будут искать способы.Возможно с рецептурными ограничениями,чтоб молодые-безденежные,без надобности по дурости не кололи дурь-циклы,я до сих пор в шоке!!!когда молодежь при их то гормонах советуют друг другу в раздевалках,горсти того же трибулюса,а если роста мяса не будет,то колоть мышцы отдельно если нужно быстрее...и т.д  fulltapack дык разве индустрия,и ВАДА это позволит...чтоб такой кусок просахатить,и пустить из ручного контроля,дело на самотек!и не иметь власти на страны и спортсменов...и за это обидно тож,что кто то судьбы пилит,исходя из фин и полит пристрастий!и как то даже некрасиво все это завуалировано,что типа АС и химия это непорядочно и в России надыть гайки то подзатянуть!и ведь прикрываясь такой ширмой идет лобби этого дурдома...

А сказать если честно,в штатах тех же и канаде,купить наркоту и сильно действующие препараты,смог и я легко купить официально,заплатив денег нужному врачу в определенной клинике за офиц зарегистрированный рецепт!и потом в аптеку,наклеечки с ФИО на пузырек и вуаля...носи и вози с собой!
Канада это вообще отдельный разговор...близиться к Амстердаму в этом плане...и именно эти страны диктуют тон фармы!!!!!!!вобщем все как обычно,как и прежде,ветер дует туда,куда его сильно направляют,на неугодных...

И обида за спортсменов есть!которые не в состоянии платить за чистую...современную фарму,ведь толковые и с хорошей очисткой,современные курсы стоят ДЕНЕГ!я аж задумался...как прикинул цены за ампулу,а связка препаратов с полной фармподдержкой на год...цена машины undecidedwefwf

Быть может я и не прав,но мое мнение на сегодняшний день таково.
Записан

пончик

  • Разобрался
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 317
    • Просмотр профиля
Re: Честные ответы об использовании АС
« Ответ #22 : 10 Августа 2012, 22:37:16 »

На самом деле приведенные цифры в сумме 400+ для 3х лет тренинга при весе за 90-100кг(если конечно имеется ввиду, что это не каша, а всетаки в какой-то степени мышцы) это не мало, но и не самый выдающийся результат.
Запрет на использование хоть в какой-то мере способствует их бестолковому применению и на мой взгляд это нормально. Поскольку многие перед тем как начать использовать, возможно, 25 раз подумают, а стоит ли?
А по поводу вариантов ответа на вопрос, в них какраз заложено отношение к процессу, поскольку 1-2 курса фактически дадут лиш сиюминутный скачок, который в последствии сойдет на нет и сделает такой вариант просто бессмысленной тратой денег и т.д. и т.п.
Записан

Philippians

  • Помаленьку вникаю
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35
    • Просмотр профиля
Re: Честные ответы об использовании АС
« Ответ #23 : 11 Августа 2012, 02:45:30 »

Ответил: "Нет и не собираюсь". Во-первых, согласен с тем, что нужно еще "дорасти" во многих смыслах. Во-вторых я еще не достаточно разбираюсь в этом серьезном вопросе, в связи с нехваткой опыта.

Очень интересная и актуальная тема, а "простыня" в особенности!
Записан
Find a reason to smile.

Philippians

  • Помаленьку вникаю
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35
    • Просмотр профиля
Re: Честные ответы об использовании АС
« Ответ #24 : 11 Августа 2012, 03:13:18 »

Последнее время, все чаще и чаще, наблюдаю фотографии разнообразных спортсменов бодибилдеров, представителей фитнеса, бодифитнеса и т.д., под которыми красуются комментарии вроде: "химоволокно, фу", "если бы сам, то круто, а так химия", "тут надо не просто химичить, а курсить по-черному" (реальные комменатрии с vk). Я стараюсь не судить и даже не рассуждать о чем то, в чем не разбираюсь или чего не понимаю, а большинство, такого рода, комментариев появляются вообще от незнания.
Исходя из статей процитированных выше, сделал некоторые выводы, надеюсь правильные, на тему восстановления после серьезных нагрузок. Не хотелось бы питать никаких иллюзий на эту тему, лично для меня, остается открытым вопрос - Где же предел натурального бодибилдинга?
Записан
Find a reason to smile.

Павел Лебедев

  • IronMan PRO
  • **********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5469
  • Против лома есть "Ключ трубный №8".
    • Просмотр профиля
Re: Честные ответы об использовании АС
« Ответ #25 : 11 Августа 2012, 06:17:42 »

"Вопрос:    Использовали?
 Один курс    2 (6.1%)
 Пару курсов    0 (0%)
 Регулярно    2 (6.1%)
 Нет и не собираюсь    22 (66.7%)
 Нет, но подумываю    7 (21.2%)"
(с)
Как мне кажется, фразу "нет и не собираюсь" можно истолковать по-разному:
1.я - убежденный "натурал" поставивший себе целью достичь макс.результат, не прибегая к АС;
2.я - спортсмен-любитель, у меня, например, и дача по выходным, и дети сопливые кричат, да и хоть пивка бутылочку на выходных, так что мне АС, как корове седло;
3.я хотел бы стать здоровым, как Цыпленков (Колмэн, Кокляев, т.д.), но, понимая, что тренинг "под АС" - весьма затратное предприятие во всех смыслах и "не по карману" и "не по образу жизни" мне, поэтому - на фиг.
4.я - не дорос (согласен с трактовкой Philippians)
Все пункты, имхо, достойны понимания и уважения, но какие они разные по сути.
Записан
- ...Вы не любите евреев?
- Я интернационалист! Я никого не люблю...

Павел Лебедев

  • IronMan PRO
  • **********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5469
  • Против лома есть "Ключ трубный №8".
    • Просмотр профиля
Re: Честные ответы об использовании АС
« Ответ #26 : 11 Августа 2012, 06:26:04 »

Кстати, всегда веселил термин "Госнаркоконтроль".
Заметьте, не "борьба" с незаконным оборотом наркоты, а "контроль" за ним. "Крыша", то есть.
...Даже не шифруются, с...!

Или, может, поняли, что бессильны в этой борьбе, решили на мониторинг перейти?
Записан
- ...Вы не любите евреев?
- Я интернационалист! Я никого не люблю...

Сергей Разумовский

  • Мастер-Класс
  • IronMan PRO
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14185
    • Просмотр профиля
Re: Честные ответы об использовании АС
« Ответ #27 : 11 Августа 2012, 10:47:18 »

1-ый юношеский разряд .... это свой вес с земли поднять ...  huhe
Хто Вам такое сказал, признавайтесь! ПЛ IPF. Возьмём весовую 67,1юношеский. Сумма - 300. Это что,по-вашему, 67 в тяге? Или весовая 100, сумма - 385, это тяга -100?
Новичок,только пришедший в зал, не сделает 1юношеского, если генетически не одарён.
« Последнее редактирование: 11 Августа 2012, 10:50:41 от Сергей Разумовский »
Записан

zenbud

  • Уже освоился
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 510
  • на аватаре не я
    • Просмотр профиля
Re: Честные ответы об использовании АС
« Ответ #28 : 11 Августа 2012, 12:05:03 »

Запрет на использование хоть в какой-то мере способствует их бестолковому применению и на мой взгляд это нормально. Поскольку многие перед тем как начать использовать, возможно, 25 раз подумают, а стоит ли?

Не совсем понял мысль. "Способствует" или все-таки "препятствует"?

Ответил: "Нет и не собираюсь". Во-первых, согласен с тем, что нужно еще "дорасти" во многих смыслах. Во-вторых я еще не достаточно разбираюсь в этом серьезном вопросе, в связи с нехваткой опыта.

Оба пункта по сути - одно и то же ) Более того, такое объяснение как "не дорос" скорее предполагает возможность использования по мере роста опыта, нежели идейный отказ.

Как мне кажется, фразу "нет и не собираюсь" можно истолковать по-разному:
1.я - убежденный "натурал" поставивший себе целью достичь макс.результат, не прибегая к АС;
2.я - спортсмен-любитель, у меня, например, и дача по выходным, и дети сопливые кричат, да и хоть пивка бутылочку на выходных, так что мне АС, как корове седло;
3.я хотел бы стать здоровым, как Цыпленков (Колмэн, Кокляев, т.д.), но, понимая, что тренинг "под АС" - весьма затратное предприятие во всех смыслах и "не по карману" и "не по образу жизни" мне, поэтому - на фиг.
4.я - не дорос (согласен с трактовкой Philippians)
Все пункты, имхо, достойны понимания и уважения, но какие они разные по сути.

Лично для меня это первые 3 пункта. Плюс, конечно, понимание факта, что результат не стоит цены (а цена - здоровье). Как уже отмечали выше, химия по-настоящему эффективна лишь при регулярном использовании, а многократное повторение курсов - удар по организму, который потом не компенсирует никакое "восстановление". 40 лет назад этим еще можно было кого-то удивить, подтверждением чему служит фантастическая карьера Арнольда. Но это, скорее, исключение из правил...
Записан
There's always a bigger fish

Kreatinushka

  • Конкурс Мистер МД
  • Завсегдатай
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1159
  • Фото: Галерея
  • Как завести и чем кормить стимул?
    • Просмотр профиля
Re: Честные ответы об использовании АС
« Ответ #29 : 11 Августа 2012, 12:37:58 »

Или, может, поняли, что бессильны в этой борьбе, решили на мониторинг перейти?
После обрушения силовой структуры в перестройку,они и перешли на мониторинг,и стрижку купонов...и это вовсе не бессилие!!!(при ЖЕЛАНИИ могут гайки завернуть...)а так извлечение прибыли с опта,и с нежеланием возиться с мелочью...
Ну а борьба с незаконным оборотом спортфармы,как способ пропиариться якобы усердной работой и для галочки,и это гораздо проще чем отследить грамотно зашифрованного и не сильно жадного умного барыгу с тяжелыми вещами типа чистого кокса,перца,мёда,и где сеть из прожженых только,либо родственников...а спортсмены все открыты и их мониторь сколько влезет  windk
Тут главное чтоб шибко они не наркоконтролили,а то после трени вышел из зала,в шейкер прот сыпешь...а сзади по плечу,гражданин шо це за порошочек у вас?и ручки дрожжат...и глазки ваши мне не нра... ag
Записан
 

Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru
Copyright 2000-2024 Ironman.ru Все права защищены. Использование материалов с сайта допускается только при наличии прямой ссылки на сайт ironman.ru. Дизайн, разработка - TechArt.