Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

Один курс

Пару курсов

Регулярно

Нет и не собираюсь

Нет, но подумываю

[Dinozavr68]

  и уж тем более, мне не хотелось бы, чтобы тему воспринимали как намек на бесполезность тренировок без сабжа. 

А если кто так поймёт, то туда ему и дорога. "Давай, до свидания!"    Полезность-бесполезность определяется целями и своевременностью.

[zenbud]

А если кто так поймёт, то туда ему и дорога. "Давай, до свидания!"    Полезность-бесполезность определяется целями и своевременностью.

Ну да. Вот если бы я был известным актером, и за несколько месяцев до съемок надо было бы срочно набрать 10-15 кг массы, то врать не буду - согласился бы на химию аж бегом. Благо, гонорары там того стоят =) А на любительском уровне, конечно, не вижу смысла.

[Forestol]

Любопытно наблюдать как Форестол спорит-спорит, а потом сам себя опровергать начинает.
Амикислоты, креатин, все виды протеинов - часть еды, выделенная из обычного молока(чаще всего).  
Опять скажу - как с оружием. Креатин - газовый пистолет. "А пулемёта я вам не дам" (с) Верещагин

 Интересно, где же я себя опровергаю? Я только пытаюсь донести, что мир не черно-белый, как вы тут пишите с юношеским максимализмом, договорившись УЖЕ, что креатин и все виды протеинов- ЧАСТЬ ЕДЫ . У меня часть еды- рис, макароны, курица, рыба, а всё типа протеинов- это БАДы, добавки. Креатин вообще в нормальной жизни бесполезен, а вы его к пище приравняли.
Про гидрогенезированный протеин вообще молчу - он так же далёк от молока и обычных продуктов, как чайник от космического аппарата. Кстати в РАМН, где когда-то делали и наше, отечественное питание, утверждали, что такие "быстрые" протеины вредны при постоянном применении без нормальных продуктов, так как ферменты, вырабатываемые при обычной пище, другие.
Пора закругляться с переливанием пустого в порожнее.
Разложу вам все по полочкам, особенно для топик-стартера.
1. Есть такое мнение у части людей, что по-настоящему крепкие и сильные люди - это те, кто не качаясь, имеет хорошие мышцы, бухает и курит, но всё равно крепкий. А те, кто качается - это всё искусственное.
2. Есть такое мнение у части людей, что по-настоящему крепкие и сильные люди - это те, кто качается исключительно на натуральных продуктах, без БАДов и протеинов. А те, кто качается на протеинах и добавках - это всё искусственное.
3. Есть такое мнение у части людей, что по-настоящему крепкие и сильные люди - это те, кто качается исключительно без фармы, без заменителей АС, а только потребляя креатин, протеин и все разрешённые БАД. А те, кто качается на заменителях АС или на АС - это всё искусственное.
4. Есть такое мнение у части людей, что по-настоящему крепкие и сильные люди -это те, кто потребляет ко всему прочему АС по строго рассчитанным курсам, послекурсовой терапии, поддержке фармы и всех протеиновых изысков. А те, кто сидит на лошадиных дозах, колят себе неограниченные дозы ГР, инсулина и АС- это уже полные дебилы.
5.Есть такое мнение у части людей, что по-настоящему крепкие и сильные люди - это те, кто качаясь по-максимуму, принимают всю возможную фарму по максимуму и давно вышли на запредельные веса и объёмы. А всех остальных считают слабаками и неудачниками, а самыми дебилами - это тех, кто делает себе пластику из силикона..

И так можно продолжать и продолжать, т.е. все эти мнения настолько субъективны, насколько необъективна эта тема. Думается, каждый сам найдёт свою группу мнения. Только насколько он будет откровенным, не скажет никто.

[Kreatinushka]

Думается, каждый сам найдёт свою группу мнения.

Ближе к 3группе,но чтоб точно соответствовало моему мнению,такой тут нет,и первая группа спорная ведь есть от природы Кони!!!и пьют и курят,а машины поднимают за бампер,гвозди на 150мм из дерева одними пальцами достают,рвут цепи и т.д но их единицы на сотни тысяч...или миллионы.
Между 3-4 тож шаткая грань,разрешенные БАДы понятие тонкое,и если он поднимает тесто всеми способами,разгоняется бадами,спит на бутирате и колет ГР и все сопутствующие но без чистого АС,сушка чередуя ЭКу,фентермин,сибутрамин с добавками,или колет фарму,как я понимаю сейчас и такая многочисленная группа химиков имеется,куда их относить к химикам НЕ стероидникам? или 

А честно сказать,мне пофиг на чём человек вырос!и это его личное дело,что он колол или укргейнер-сало ел,и мне не понятно когда люди обзывают химиками и прям с каким то фу,это произносят,ну хочешь быть таким здоровым без АС ради бога паши,не получается но хочешь дык коли,молча или афишируй на всю страну,а вот допустим я на этом поприще ноль и таких как я дофига начинающих,если по хорошему то не имею права осуждать людей которые работали годы!даже пусть и с АС они тратили свое здоровье а не мое,и достигли чего хотели и выглядят не как я...
В 80-90е тырнета не было,и для нас пацанов это было чем то жутким как хуже чем морфин,а сейчас то есть инфа,но для некоторых мне кажется это так осталось исчадием ада  видимо и правда не иссякаема  эта тема.

[Philippians]

А вот допустим, я на этом поприще - ноль и если по-хорошему, то не имею права осуждать людей, которые работали годы, даже пусть и с АС. Они тратили свое здоровье, а не мое и достигли того, чего хотели.

Хорошо сказано! Согласен!

[Forestol]

А я не даром столько много пунктов писал, хотя все они достаточно условны, как уже отметил Креатинушка.
Но первый пункт - это стандартное мнение обывателя о ББ и "богатырях", что до 30 лет на печи сидели
Попытайтесь разместить по этим пунктам себя и чемпиона России, или Олимпии, например. Думается мне, все чемпионы идут пунктом от 5-го и выше..
Вот такая метаморфоза сознания!

[Павел Лебедев]

...Чуточку офф:
Dinozavr68 и Forestol, у вас что не встреча, то диспут! ЛЮбите вы друг друга!
(Это я не в обиду, а как восхищенный "зритель")

[Dinozavr68]

 Интересно, где же я себя опровергаю? Я только пытаюсь донести, что мир не черно-белый, как вы тут пишите с юношеским максимализмом, договорившись УЖЕ, что креатин и все виды протеинов- ЧАСТЬ ЕДЫ . У меня часть еды- рис, макароны, курица, рыба, а всё типа протеинов- это БАДы, добавки. Креатин вообще в нормальной жизни бесполезен, а вы его к пище приравняли.
Про гидрогенезированный протеин вообще молчу - он так же далёк от молока и обычных продуктов, как чайник от космического аппарата. Кстати в РАМН, где когда-то делали и наше, отечественное питание, утверждали, что такие "быстрые" протеины вредны при постоянном применении без нормальных продуктов, так как ферменты, вырабатываемые при обычной пище, другие.
Пора закругляться с переливанием пустого в порожнее. 

А вот не получится закруглиться, будем квадратиться. 
Какой интересный взгляд - "у меня", а у меня ? А у Жоры-маленького ?
Ну не интересует меня мнение толпы по данному вопросу, вааще никак.  Иначе получается так: яйцо - еда, белок и желток - еда, а яичный порошок уже не еда, а БАД. А уж если пептиды-аминокислоты какие-то выделить, то совсем.
Креатин содержится в обычных продуктах, какой же это БАД ?
Смысл всех концентратов в том, чтобы облегчить усвоение организмом повышенных доз питательных веществ. Эта цель единственная.
Даже перворазряднику требуются повышенные дозы витаминов, КМС-у нужен креатин, а дальше - пошло-поехало.

А причем здесь РАМН, где я сказал о постоянном применении без нормальных продуктов ? Нигде.  Вам, Форестол, РАМН сколько прописал мяса-рыбы на неделю ? А вы сколько едите? Так вот:  каждый грамм сверх рекомендованного РАМН - добавка. 

[Forestol]

Павел, спасибо, стараемся, что бы поверхность тиной не затянуло

Хотел бы отметить ещё один момент: латентность  к применению АС потребителями препаратов типа трибулуса.
Менеджеры компаний нашли блестящий маркетинговый ход - указав, что действие их препарата "почти такое же", как у АС.
Подсознательно это уже готовые клиенты для курса АС.  Из этого можно сделать вывод, что применение и АС и псевдо-АС - это всего лишь в основном, моральная поддержка для большинства начинающих или продолжающих курсить. К "монстрам тяжелого рока", это конечно не относится- они готовятся к соревнованиям, где на кону поддержка спонсоров, авторитет и рейтинги- вполне весомые аргументы для 5-й группы мнений....

[Forestol]

Динозавр, тут Вы "немного" не правы.
В любом мясе или молоке достаточно различных протеинов, глютаминов, аминокислот и т.п.
Только находятся они в связанной форме - и поэтому их усвоение каждым индивидуумом сильно различается, как различается работа ЖКТ и обмена веществ. Яичный порошок- меланж- это высушенное яйцо, как и сухое молоко - полноценная еда, а не БАД.
А вот выделенные из продуктов элементы, типа глютамина, аминокислот, гидролизованного протеина - это всё БАД, относящиеся никак не к еде, а добавкам.
Что бы ТОЛЬКО УПОТРЕБИТЬ такое количество креатина, какое находится в чайной ложке моногидрата, нужно съесть, если не ошибаюсь, несколько килограммов мяса, т.е. несопоставимо по нагрузке и усвоению.
А норму, которую мы употребляем в БЦЦА на тренировке можно посчитать в расчёте ТОЛЬКО НА МЯСО и удивиться - но это не факт, что наш организм его усвоит.
Поэтому, как и АС, все добавки уже давно искусственны, их не бывает в обычной природе в такой концентрации и человеческий организм не может переработать столько продуктов питания, как БАД. Это вообще-то тема для новичков, разве кто-то этого не знает?

[Dinozavr68]

Подождите, если все эти элементы есть в еде, то почему будучи выделены из еды, они едой быть перестают ?
Вот Гидрокси-17-метил-5alpha-androstano [17beta 3,2-с] пиразола в еде точно нет.

[Forestol]

Подождите, если все эти элементы есть в еде, то почему будучи выделены из еды, они едой быть перестают ?
Вот Гидрокси-17-метил-5alpha-androstano [17beta 3,2-с] пиразола в еде точно нет.

Так потому что в еде усваиваются только жалкие проценты полезных веществ, да и то с учётом нормальной работы ЖКТ.
И так же при поступлении в организм эти маленькие дозы либо теряются вместе с пищей, либо их не достаточно для должного эффекта, сопоставимого с БАД.

[Леонид Остапенко]

Хочу кое-что уточнить.
Любое вещество, позиционируемое как БАД, продукт спортивного питания или лекарственное средство, должно применяться по показаниям. Реальным показаниям, а не благим "пожеланиям трудящихся".
Я наблюдаю сплошь и рядом, как публика напихивает в себя все что к полу не привинчено, наивно полагая, что это сразу переместит их в разряд продвинутых атлетов. Не переместит. А скорее всего, даже отодвинет этот счастливый момент.
Ибо "реальные показания", как я их понимаю и практикую в работе с атлетами, это:
- строгий учет необходимости в оптимизации определенных биохимических процессов в организме на фоне грамотной физической нагрузки (применяются БАД);
- точный просчет соотношения белков-жиров-углеводов-витаминов-минералий в текущей диете и коррекция ее в соответствии с текущим тренировочным циклом (применяются продукты спортивного питания);
- объективная диагностика возникающих в результате физических нагрузок негативных отклонений в работе отдельных органов и систем организма или же возникающих патологических и предпатологических состояний, и коррекция их (применяются фармакологические средства восстановления физической работоспособности).
Все остальное, или не попадающее в этот краткий перечень, квалифицируется мной как тупой, безграмотный и бесполезный, а порой и вредный самопал. И с этим самопалом мы с вами встречаемся на каждом шагу.
"Пью трибулустан и донаторы азота" - пишет недавно один такой деятель. Зачем это ему нужно в его возрасте, физическом состоянии и при мизерном опыте тренировок? Для обогащения мочи (и длительного застоя в физическом развитии, который непременно возникнет рано или поздно, и тогда уже не поможет ничего, кроме радикальной помощи методиста и диетолога).
Я мог бы на этом моменте ехидно похихикать и сказать: "Чем больше вы себе проблем создадите, тем больше я потом заработаю на коррекции этих ваших проблем", точно так же как я говорю студентам, которые на моих лекциях играют в крестики-нолики: "Чем меньше вы усвоите моих знаний, тем больше я заработаю на клиентах, которые от вас побегут ко мне".
Но мне до чертиков надоели тупицы, которые не желают учиться и самонадеянно мнят себя великими методистами, прочитав пару статеек и изобретая то, что в здоровую голову не придет никогда.
Надеюсь на солидарность здравомыслящей (и слава богу, находящейся в абсолютном большинстве) части нашего форума.
Леонид Остапенко

[Forestol]

Хочу кое-что уточнить.
Любое вещество, позиционируемое как БАД, продукт спортивного питания или лекарственное средство, должно применяться по показаниям. Реальным показаниям, а не благим "пожеланиям трудящихся".

К сожалению, к показаниям в основном не прислушиваются, а на радость продавцов, скупают всё- от протеина (что то же является БАД- даже по сертификату, кажись) до трибулустана и креатина с закисью азота .
Тут  неразумный спрос подстёгивает предложение, или наоборот. Но если сегодня запретить креатин, то завтра его будут покупать ВСЕ по цене на порядок большей.

[Dinozavr68]

Подождите, если все эти элементы есть в еде, то почему будучи выделены из еды, они едой быть перестают ? 

Так потому что в еде усваиваются только жалкие проценты полезных веществ, да и то с учётом нормальной работы ЖКТ.

Т.е. деление на еду и БАД идёт по линии усвоения ?  Тогда яйца - БАД, п початок кукурузы - еда.

Форестол, меня вопрос по сути интересует, а не что там чинуши понаписали. Получается бред, с ваших слов, выпарил воду из молока - еда, удалил часть балластных веществ из сухого молока - уже не еда.