Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[ands6]

Сергиус, это правда, мне не имеет смысла врать, я взрослый человек, а не подросток, вот они да склонны к этому. Я уже кстати уточнил выше, возможно немного и жир набирается, но реально, он у меня уменьшается, до начала тренировок, я был весьма упитанным мужчиной 

[ands6]

Ланкастеру           .....А это у кого как,у меня через 3 дня после достаточно интенсивной тренировки,например груди,она уже не болит,и прекрасно работает на след.тренировке(веса растут).
Согласись,около 90% всех ББ мира(и профи и любителей) тренируются по Вейдеровской системе(или ее модификациям),некоторые добиваются приличных результатов и без АС.....


Я ни в коем случае не хочу сомневаться в вашем мнении, мне нравиться разговаривать и общаться в форуме, вы все молодцы, я всех вас уважаю. Это хорошо что так значит что ты генетически одарен, но подумай сам, если ты правильно применишь эту методику, подумай сам.... с твоими данными, ты вообще всех нас переплюнешь, за короткий срок. На счет боли в груди. Этот фактор не определяющий, у некоторых может и не болеть, но наверное - ответ в том, что такой человек не выкладывается, поэтому и не болит, без боли нет роста, хотя я могу и ошибаться на счет некоторых индивидуальностей.

По твоему второму вопросу: "90% всех ББ ... тренируются без АС", - это миф из журналов (кстати самого Вейдера, а как вы хотели, пропаганда продает журналы, это просто БИЗНЕС), профессионалы все на АС сидят, на счет любителей точно не сказать, но у любителей и не такое гипертрофированное тело как у профи. В данном случае этот вопрос вообще очень тонок, и даже вы со мной можете поспорить, я согласен, есть одаренные личности, но что -то сомнение берет, как они достигают таких результатов, эти профи, их на самом деле единицы, а другое множество людей застопоривается на средних результатах. почитайте многие статьи профессионалов, после того как они ушли из спорта, они очень однозначно говорят об АС в профессиональном ББ.

[ands6]

Корнелиусу   


По пунктам: ............ так раз таки потому что ещё только 4 месяца, поэтому может и прёт. Прогресс наоборот будет затормаживаться, чем дальше тем больше.

Да это так, об этом сам Ментцер писал, но есть и  путь к решению - другие высокоинтенсивные методы, типа "отдых пауза", чисто негативы, статика и т.д., все это можно долго практиковать, плюс увеличение времени отдыха. Проверим однако, есть только один способ это проверить, на себе...., только есть одно - но: в начале своего цикла, прогресс был медленнее, чем сейчас, не знаю в чем дело, возможно в том, что я лучше понял , что значит на самом деле интенсивно тренироваться.  

2 пункт: .... Насчёт того что "даже толком не успев восстановиться, а вы снова ее тренируете, она в хронической перетренированности" - всё намного сложнее и не так линейно.

Ваше право, но я уверен в этом, да и Ментцер это тоже описал

3 пункт: .....И если уж говорить об основной причине роста мм, так сказать "гормональном росте" то при таком виде тренировок аля спина раз в 3 недели, то повышенной секреции тестостерона и гормона роста тут и не будет пахнуть даже, точнее возможно что на одной тренировке вы добьётесь чего то, но большая пауза всё испортит......


Нет и еще раз нет в этом вы и ошибаетесь, это серьезная ошибка, которая впарена в умы всех ББ, возможности человеческого организма ограничены, восстановление после тренировки требуют много времени, наверное вы наблюдали такой момент, скажем вы не тренировались 2 недели по какой либо причине, и когда вернулись в зал, вы чувствуете что стали сильнее, но просто не задумывались об этом факте, не думали об этом - вот в этом вся суть, организм наконец-то восстановил свои ресурсы, и дает отдачу во много раз большую, чем при обьемном тренинге.
Я сам сначала поверить не мог в это, но проверил на себе, так и есть, атрофия не происходит, даже после 3 недель, период 48 часов не тренировки о котором так пишут в Вейдоровских журналах - просто ложь, почему я так категорично говорю, а вы задумайтесь, кто ЭТО ПРОВЕРЯЛ? ДА НИКТО, для химиков да падение существенное, для натурала НЕТ.

[Москит]

90% по Вейдеру? Не верю. Среди любителей могу сказать, что скорее всего ни одного не видел: всё же человека, выполняющего 20 или даже 15 подходов в упражнении не заметить в зале не удасться. Друг один был, говорил, что по Вейдеру занимается, но тренировок его я не видел, и результат у него был более чем скромный.
А вот Ментцер работает. Сам специально не занимался по Ментцеру, но похожие нагрузки были. Один раз в полторы-две недели при большом количестве повторений (более 20). Рост ММ был неплохой. Однако следует оговориться: я делал 4-5 разминочных сетов перед одним рабочим. После длительных перерывов ощущение такое, что вес никогда до этого в руках не держал, но тщательная разминка решает эту проблему.
Впрочем, чего спорить, у каждого своя конституция, вполне допускаю, что и Вейдер у кого-то неплохо идёт.

[ands6]

Ланкастеру

.....Хм..Мне с моими длинными конечностями только и поднимать гантель на бицепс за 10 сек...

Даааа, раньше люди тоже думали что Земля плоская, и это было мнение большинства и никто этого не оспаривал, кроме одного человека, и то думали что он сума сошел. В том то и дело, забудьте о мнении БОЛЬШИНСТВА, большинство, может быть как раз не право, а один прав. Думай своей головой, а не чужими, не проверенными фактами, это просто к слову, не будь критичен, если что.

[ands6]

Москит

Привет, интересно твое мнение, но зачем такая разминка, слишком много, ты тратишь ресурсы организма. Опиши точнее свои выводы, просто очень интересно узнать результаты

[Lankaster17]

Похоже,тема превращается в что-то вроде:"Вейдер" vs. "Ментцер".
Я не говорю,что занимаюсь конкретно по системе Вейдера,я ее изменил и адаптировал для себя,уменьшив кол-во подходов.В зале никого не видел ,выполняющего только 1 сет или 25 сетов.Многие выполняют в среднем по 10-15 сетов.Для тебя, ands6, работает Ментцер,для меня Вейдер - прекрасно.Похоже,на разные организмы по разному...

[Москит]

Москит

Привет, интересно твое мнение, но зачем такая разминка, слишком много, ты тратишь ресурсы организма. Опиши точнее свои выводы, просто очень интересно узнать результаты

4-5 сетов по 2-3 повторения с весом максимальным для 20 повторений силы не истощают, а наоборот - мобилизуют, подготавливают к рабочей нагрузке.

[Lankaster17]

а другое множество людей застопоривается на средних результатах. 

Потому что не фига не знают о правильном питании,грамотном тренинге,восстановлении и т.п.
Как ты считаешь,принимал Ментцер АС или нет?

[Cornelyus]

Нет и еще раз нет в этом вы и ошибаетесь, это серьезная ошибка, которая впарена в умы всех ББ, возможности человеческого организма ограничены, восстановление после тренировки требуют много времени, наверное вы наблюдали такой момент, скажем вы не тренировались 2 недели по какой либо причине, и когда вернулись в зал, вы чувствуете что стали сильнее, но просто не задумывались об этом факте, не думали об этом - вот в этом вся суть, организм наконец-то восстановил свои ресурсы, и дает отдачу во много раз большую, чем при обьемном тренинге.
Я сам сначала поверить не мог в это, но проверил на себе, так и есть, атрофия не происходит, даже после 3 недель, период 48 часов не тренировки о котором так пишут в Вейдоровских журналах - просто ложь, почему я так категорично говорю, а вы задумайтесь, кто ЭТО ПРОВЕРЯЛ? ДА НИКТО, для химиков да падение существенное, для натурала НЕТ.

Если я например не поделаю жим лёжа недели две, то придя потом я сотню раза на 3-4 выжму только (сейчас на 16 раз жму). Проверено не раз.
Большинство форумчан занимается либо по сплиту либо по фулбоди. И там и там прогрессируют. Например тренируют спину 2 раза в неделю и нормально, никакой перетренированности нет и в помине.
Мне интересно, что думаете о принципе фулбоди, т.е. принцип при котором на тренировке нагружаются все основные мышечные группы? ) Паузы обычно между такими тренями 2-3 дня, в зависимости от уровня тренированности. По идее там вообще все топтаться на месте должны )
Да просто если рассуждать разумно, делая жим лёжа менее 2 раз в месяц, как можно натренировать себя и своё тело?!
И возвращаясь к прогрессу. Как его определить? Я кроме совокупности показателей: веса атлета + рабочего веса снаряда в упражнениях (максимум как вариант)+субъективный внешний вид - других не вижу. И не должно быть такого что собственный вес увеличился на 15 кило, а вес снаряда например только на 10. Сразу же ясно - что то не то, вес набирается в основном не за счёт мм.

[Lankaster17]

Нет и еще раз нет в этом вы и ошибаетесь, это серьезная ошибка, которая впарена в умы всех ББ, возможности человеческого организма ограничены, восстановление после тренировки требуют много времени, наверное вы наблюдали такой момент, скажем вы не тренировались 2 недели по какой либо причине, и когда вернулись в зал, вы чувствуете что стали сильнее, но просто не задумывались об этом факте, не думали об этом - вот в этом вся суть, организм наконец-то восстановил свои ресурсы, и дает отдачу во много раз большую, чем при обьемном тренинге.
Я сам сначала поверить не мог в это, но проверил на себе, так и есть, атрофия не происходит, даже после 3 недель, период 48 часов не тренировки о котором так пишут в Вейдоровских журналах - просто ложь, почему я так категорично говорю, а вы задумайтесь, кто ЭТО ПРОВЕРЯЛ? ДА НИКТО, для химиков да падение существенное, для натурала НЕТ.

Большинство форумчан занимается либо по сплиту либо по фулбоди. И там и там прогрессируют. Например тренируют спину 2 раза в неделю и нормально, никакой перетренированности нет и в помине.
Мне интересно, что думаете о принципе фулбоди, т.е. принцип при котором на тренировке нагружаются все основные мышечные группы? ) Паузы обычно между такими тренями 2-3 дня, в зависимости от уровня тренированности. По идее там вообще все топтаться на месте должны )

Поддерживаю.Я тренирую каждую мышечную группу 2 раза в неделю - все нормально восставливается(если условия позволяют - питание и режим дня).

[ОК]

Я сам сначала поверить не мог в это, но проверил на себе, так и есть, атрофия не происходит, даже после 3 недель, период 48 часов не тренировки о котором так пишут в Вейдоровских журналах - просто ложь, почему я так категорично говорю, а вы задумайтесь, кто ЭТО ПРОВЕРЯЛ? ДА НИКТО, для химиков да падение существенное, для натурала НЕТ.

Я ЭТО ПРОВЕРЯЛ, к примеру спина - огромнейший массив.
Тренировал раньше раз в неделю - болело дней 5 , тоже думал. ну нереально делать ее 2 раза в неделю. А потом решил поэкспериментировать, сатл включать вторую тренировку, но постепенно, сначала в 50 % интенсивности, через 2 месяца я уже делал 2 полноценные тренировки ТЕМИ ЖЕ УПРАЖНЕНИЯМИ но со 100% отдачей. Результативность возросла вдвое.
Дело в том, что вы сейчас говорите словами "Ментцера", а не практикой.
ТРЕНИРОВАННОСТЬ - вот чего вы не получите на Ментцере!!! Тренированность как раз и позволяет мышцам адаптироваться к все большим нагрузкам и быстрее восстанавливаться, а перерыв более недели для мышечной группы будет вести к ее атрофии, это не теория, это практика!

   Думаю, каждая теория имеет право на существования.
  А по какой теории работать???
   Спросил я както у плавца, зачем тренироваться 2 раза в день.
   Он ответил, что это способствует тренироаки организма для более быстрого востановления.

[Mr.Bean]

Тренированность - это то, чего и не должно быть при тренинге по Ментцеру... . она вредна, т.к. является адаптивным откликом организма на нагрузку, а в его системе каждый тренировочный "удар" наносится в период фазы суперкомпенсации. Чтобы нагрузка не оказалась для организма "знакомой" нужно как раз отсутствие тренированности, иначе нагрузка не будет стресс-фактором для роста.

А сколько раз в неделю или в 10 дней тренировать группу - дело не привычки, или "индивидуальности", а методики. Надо 1 раз - будет 1, надо каждый день приседать - значит надо так.

[ands6]

Ланкастеру .............Потому что не фига не знают о правильном питании,грамотном тренинге,восстановлении и т.п.
Как ты считаешь,принимал Ментцер АС или нет?............

Может быть , но я считаю все знают. Не глупые ведь люди и не бараны, читать наверное умеют......

Сам Ментцер принимал, но до того как полностью обосновал последнюю свою концепцию высокоинтенсивного тренинга, до того он говорит, что тренировался по вейдеровской системе в начале и поэтому не было результатов, отсюда и пришлось перейти на АС

[Mr.Bean]

loboda
Цинус в том, что теория - одна. И у Ментцера, и у Объемников с приседом по 5 раз в неделю теоретическая база одна и таже.
У Менцера тренинг построен на суперкомпенсации тренировочного эффекта по группе от занятия к занятию, у объемников - на накоплении и наложении тренировочных адаптивных откликов , их суммации и отсроченной компенсации, как гаранта роста. Вот и все. Между этими "полюсами" можно болтаться сколько угодно и все это будет в рамках единой теории функциональной адаптации к нагрузке.