Форум IRONMAN
Спорт и здоровье => Общеспортивные разговоры => Тема начата: rufat85@bk.ru от 25 Февраля 2009, 20:05:09
-
Здравствуйте!!!
мне 20 лет.рост 1.90см вес 72кг.
я затрудняюсь поднять свой вес...хотя думаю что питаюсь нормально.
может ли это быть из-за недостатка белка?
что бы Вы мне посоветовали?
может амины или гейнер?
-
Здравствуйте!!!
мне 20 лет.рост 1.90см вес 72кг.
я затрудняюсь поднять свой вес...хотя думаю что питаюсь нормально.
может ли это быть из-за недостатка белка?
что бы Вы мне посоветовали?
может амины или гейнер?
Поднять вес ," как " ,в жиме стоя или лёжа ?
-
В любом случае - Вам не стоит отталкиваться от собственного веса ( в полном смысле слова ) - начните ( хотябы ) с 70% в жиме лежа , и уж ни как не больше 60% в жиме стоя
-
rufat85@bk.ru для получения более полной информации (на сколько это возможно) на твои вопросы, заполни, пожалуйста, профиль.
В сообщениях тебе не надо будет каждый рас писать свои параметры, а сможешь более полно представить ситуацию какую тебе надо решить.
В первую очередь тебе нужен правильный тренировочный процесс и питание.
-
Какой у Вас стаж, или Вы хотите на первой тренировке поднимать "большие" веса?
-
Руфат,распишите свой рацион.
-
Руфат, пиши по подробнее( яз меним личкама комек едерем).
-
Кушай чаще, 6-7 раз через 3 часа, богатую белками и углеводами пищу ag
-
Да забыл самое главное, переходи на Ментцеровскую программу, она резко вес повышает и мышечную массу, а также результаты в силе, про Вейдеровские схемы и схемы из журналов забудь, они все на стероидников расчитаны, хотя я не агитирую, а говорю о том что проверено, впрочем твой выбор остается за тобой, сам решай. Я когда начал тренироваться 4 месяца назад весил 92 кг, сейчас 106 кг, несомненно есть и немного жира, но он у меня и до тренировок был, сейчас же он сходит, постепенно. fgh5
-
Мне интересно,кто-нибудь из форумчан занимается по Ментцеровской программе? ands6,как у тебя сил хватает выложиться в 1 рабочем сете настолько,чтобы этого было достаточно для роста?
-
Да забыл самое главное, переходи на Ментцеровскую программу, она резко вес повышает и мышечную массу, а также результаты в силе, про Вейдеровские схемы и схемы из журналов забудь, они все на стероидников расчитаны, хотя я не агитирую, а говорю о том что проверено, впрочем твой выбор остается за тобой, сам решай. Я когда начал тренироваться 4 месяца назад весил 92 кг, сейчас 106 кг, несомненно есть и немного жира, но он у меня и до тренировок был, сейчас же он сходит, постепенно. fgh5
Любопытно, а сколько у тебя был жим лёжа 4 месяца назад (при весе 92 кило)? Или хотя бы как изменился рабочий вес в жиме?
-
Я когда начал тренироваться 4 месяца назад весил 92 кг, сейчас 106 кг, несомненно есть и немного жира, но он у меня и до тренировок был, сейчас же он сходит, постепенно. fgh5
Постоянно юзаешь отказы? сколько дней между тренями отдыхаешь максимум? Негативами пользуешься?
Какие силовые были до отказного тренинга?
-
Корнелиусу, жим был 30 кг, все что я мог. Да в принципе там жим не принципиален, суть то в суперсете, сначало в тренажере 1 сет сведений для груди до отказа, затем без отдыха сразу на тренажере для жимов 2 сет (для чего так вы спросите? чтобы убрать слабый фактор трицепсы, которые слабее груди и выключаются раньше) . Естественно после сведений, ужу грудь болит, и делаешь жим как бы добивая ее, тем самым вкл. новые волокна, и веса в жиме уже не такие большие, но никто не мешает потом проверить сколько максимальный жим. Я меня потом дня 3 грудь болит после такого, и больше ничего не надо. И все растет.
-
И все растет.
Ты уже 4 месяца по этой системе занимаешься?
-
Ланкастеру ...... по Ментцеровской программе? ands6,как у тебя сил хватает выложиться в 1 рабочем сете настолько,чтобы этого было достаточно для роста?......
Именно достаточно, будешь делать больше, приведет к падению результатов и перетренированности, а тебе это не зачем. Секрет прост, в одном сете надо выложиться на все сто процентов. Например как я делаю, возьмем бицепс для примера: сначало медленно поднимаешь 4 сек, в верхней точке напражение 2-3 сек держишь, затем 4 сек отпускаешь, у меня 6-7 повторение проходит форсированное повторение, на 8 повторении уже тяжко поднять, поэтому просто закидываешь вес в верхнюю точку и затем медленно опускаешь, повторяю - очень медленно опускаешь (негатив), в средней точке стараюсь дольше держать, и последнее повторение снова такое же как 8-е. После такого одного сета, бицепс просто офигивает, все процесс роста запущен fgh5
-
Левелу 2
Так точно, я подошел к этому делу серьезно, сначало изучил все досканально, правда сначало все равно допустил ошибку, думал мало будет одного сета, и для груди добавил, сетов, оказалось ошибка, и так тренировка интенсивна потом все понял и уже не выпендривался, хотя для груди время потерял. Ну если кажем сейчас у меня присед 115 на последней тренировке, и становая 120, то на грудь до таких весов еще далеко. Но что самое интересно по данной системе, на каждой новой тренировке веса добавляются, я уже планирую на следующей тренировке становую 130, а присед 120-125, быстро идет.
-
Понятно.А почему ты решил,что Вейдеровская система для тебя не сработает?А может даже лучше сработает.Да,согласен,утверждение,что надо выполнять 25-30 сетов для рук или ног мало подходит натурально тренирующимся спортсменам,но 12-18 вполне хватит для роста.Я занимаюся так уже 3 года и прогресс идет(растут веса,масса,сила),пробовал Ментцеровскую - нет результата.Спроси себя,стал ли бы ты лучше,если бы использовал,скажем,для бицепсов 4 сета по 3-4 упражнения в каждом?
-
Ничего не имею против подхода Ментцера,но для меня это не работает,и к тому же,это травмоопасно - как видно было по Ятсу,который получил наибольшее количество травм из всех мр.Олимпия.
-
Ну если кажем сейчас у меня присед 115 на последней тренировке, и становая 120, то на грудь до таких весов еще далеко. Но что самое интересно по данной системе, на каждой новой тренировке веса добавляются, я уже планирую на следующей тренировке становую 130, а присед 120-125, быстро идет.
И до каких пор ты думаешь веса будут расти, примерно? Ну то есть ты согласен,что сможешь реализовать свой генетический по тенциал за год или даже раньше, как пишет Ментцер?
-
Левелу .........Постоянно юзаешь отказы? сколько дней между тренями отдыхаешь максимум? Негативами пользуешься?
Какие силовые были до отказного тренинга?
Да - про отказы. 4-5 дней отдыхаю, например понедельник: грудь, спина, затем отдыхаешь 4-5 или даже 6 дней, далее пятница или суббота: ноги, затем 4-5 дней отдыхаешь затем плечи и руки, снова отдыхаешь 4-5 дней, и снова ноги, после отдыхаешь 4-5 дней и цикл повторяется. Тренировка занимает минут 20-30. Вот и все.
-
но 12-18 вполне хватит для роста.
Это за одну тренировку?
-
Ланкастеру ...........Понятно.А почему ты решил,что Вейдеровская система для тебя не сработает?А может даже лучше сработает.Да,согласен,утверждение,что надо выполнять 25-30 сетов для рук или ног мало подходит натурально тренирующимся спортсменам,но 12-18 вполне хватит для роста.Я занимаюся так уже 3 года и прогресс идет(растут веса,масса,сила),пробовал Ментцеровскую - нет результата.Спроси себя,стал ли бы ты лучше,если бы использовал,скажем,для бицепсов 4 сета по 3-4 упражнения в каждом?....................
bu Пробовал 15 лет назад, Вейдеровская система конечно немного работает, но очень медленно и часто просто приводит к застою. Скорее у тебя рост потому что ты еще молод. Я когда ранее 15 лет назад по ней тренировался был в глубочайшем застое хотя тренировался 5 лет. И ты знаешь я был удивлен, когда сейчас 4 месяца назад возобновил тренировки по Метцеру, я быстрее сделал сейчас результаты, чем тогда когда был молод и тренировался по Вейдеру. Программа Ментцера реально работает, я был поражен, то что я добивался 5 лет в молодости и безрезультатно, а сейчас все идет значительно быстрее. Так зачем вейдеровская, когда эта лучше.
То что ты прововал Ментцеровскую, еще ничего не значит, нужно соблюсти некоторые правила, во первых отдохнуть месяц, а лучше 2 перед такими тренировками, чтобы восстановить ресурсы организма, а во вторых наверное ты тренировался не ВЫСОКОИНТЕНСИВНО, не до отказа, или даже скорее ты думал что это отказ, а на самом деле нет. А это типичная ошибка, поэтому то и не было результата, попробу
-
Левелу 2 .............И до каких пор ты думаешь веса будут расти, примерно? Ну то есть ты согласен,что сможешь реализовать свой генетический по тенциал за год или даже раньше, как пишет Ментцер?............
Возможно, если стрессов по работе не будет, стресс влияет на результат. pussi
-
Ланскастеру ........Ничего не имею против подхода Ментцера,но для меня это не работает,и к тому же,это травмоопасно - как видно было по Ятсу,который получил наибольшее количество травм из всех мр.Олимпия..........
Ланскастер, НЕТ и ЕЩЕ раз нет, дело в том что ты не внимательно читал его рекомендации, перед этим единственным сетом надо и даже необходимо сделать разминочный. И ни каких травм. А на счет Ятса, Ментцер о нем писал, что он допустил упущения, делал резкие размашистые движения с отбивом, а это как раз и ведет к травмам, сдесь все по другому, движения медленные и размеренные, под полным контролем. Какие тут могут быть травмы? tfghnt
-
ands6, а как ты определяешь наличие (отсутствие) прогресса?! Без обид, но резы которые у тебя в профиле для человека весящего 106 кг и ростом 175 см - маловаты. Я конечно не говорю что силовые результаты абсолютно объективно показывают прогресс, но пропорциональны они должны быть это однозначно. И атлет свой вес выжимать просто обязан.
И получается что у тебя тренировка спины, груди и тд всего где то раз в 2-3 недели??? Не верю что можно натренировать своё тело таким образом (а рост мышц это всё таки реакция организма на нагрузку). Как и говорили раньше, чтобы возникала тренированность - нужны тренировки минимум раз в 4 дня.
И по моему если и будет развитие мм от такого типа тренировок, то процент сопутствующей жировой массы будет намного больше чем мышечной.
p.s. Больно не пинать, выражаю модное нычне имхо )
-
Ланкастеру ...... по Ментцеровской программе? ands6,как у тебя сил хватает выложиться в 1 рабочем сете настолько,чтобы этого было достаточно для роста?......
Именно достаточно, будешь делать больше, приведет к падению результатов и перетренированности, а тебе это не зачем. Секрет прост, в одном сете надо выложиться на все сто процентов. Например как я делаю, возьмем бицепс для примера: сначало медленно поднимаешь 4 сек, в верхней точке напражение 2-3 сек держишь, затем 4 сек отпускаешь, у меня 6-7 повторение проходит форсированное повторение, на 8 повторении уже тяжко поднять, поэтому просто закидываешь вес в верхнюю точку и затем медленно опускаешь, повторяю - очень медленно опускаешь (негатив), в средней точке стараюсь дольше держать, и последнее повторение снова такое же как 8-е. После такого одного сета, бицепс просто офигивает, все процесс роста запущен fr5
-
Корнелиусу .............
Результаты, не спорю пока маловаты... Но ведь это за 4 месяца, а что будет за 1 год или 2? Кроме того не спорю про вес 106 кг у меня до тренировок был большой вес, жирка много накопил, да и сидячий образ жизни был, сейчас главное массу мышц набрать, хотя живот тоже постепенно уходит - это пока моя проблема, хотя надеюсь к лету убрать и чтобы пресс появился. son
А верить на счет 2-3 недели, не надо верить, проверяйте, после высокоинтенсивной тренировки, неделю только грудь восстанавливает ресурсы, а затем неделю растет, отсюда и прогресс резкий, а по вейдеровской системы если тренируетесь грудь только начала расти после тренироки, даже толком не успев восстановиться, а вы снова ее тренируете, она в хронической перетренированности у вас получается, отсюда маленькие результаты. Нужно полное восстановление, вот почему многие бодибилдеры не видя результатов по вейдеру, прибегают к стероидам, которые резко восстанавливают ресурсы клеток. А естественным путем мышцы восстанавливаются очень долго vianman
-
А естественным путем мышцы восстанавливаются очень долго vianman
А это у кого как,у меня через 3 дня после достаточно интенсивной тренировки,например груди,она уже не болит,и прекрасно работает на след.тренировке(веса растут).
Согласись,около 90% всех ББ мира(и профи и любителей) тренируются по Вейдеровской системе(или ее модификациям),некоторые добиваются приличных результатов и без АС.
-
ands6, так раз таки потому что ещё только 4 месяца, поэтому может и прёт. Прогресс наоборот будет затормаживаться, чем дальше тем больше. Насчёт того что "даже толком не успев восстановиться, а вы снова ее тренируете, она в хронической перетренированности" - всё намного сложнее и не так линейно. И если уж говорить об основной причине роста мм, так сказать "гормональном росте" то при таком виде тренировок аля спина раз в 3 недели, то повышенной секреции тестостерона и гормона роста тут и не будет пахнуть даже, точнее возможно что на одной тренировке вы добьётесь чего то, но большая пауза всё испортит.
-
Например как я делаю, возьмем бицепс для примера: сначало медленно поднимаешь 4 сек, в верхней точке напражение 2-3 сек держишь, затем 4 сек отпускаешь, у меня 6-7 повторение проходит форсированное повторение, на 8 повторении уже тяжко поднять, поэтому просто закидываешь вес в верхнюю точку и затем медленно опускаешь, повторяю - очень медленно опускаешь (негатив), в средней точке стараюсь дольше держать, и последнее повторение снова такое же как 8-е. После такого одного сета, бицепс просто офигивает, все процесс роста запущен fr5
Хм..Мне с моими длинными конечностями только и поднимать гантель на бицепс за 10 сек...
Все равно не представляю:это как же надо выложиться в 1 подходе,чтоб потом рост был...По-моему,лучше 3-4 подхода особо не напрягаясь(за исключением последнего).
-
Сергиус, это правда, мне не имеет смысла врать, я взрослый человек, а не подросток, вот они да склонны к этому. Я уже кстати уточнил выше, возможно немного и жир набирается, но реально, он у меня уменьшается, до начала тренировок, я был весьма упитанным мужчиной fulltapack
-
Ланкастеру .....А это у кого как,у меня через 3 дня после достаточно интенсивной тренировки,например груди,она уже не болит,и прекрасно работает на след.тренировке(веса растут).
Согласись,около 90% всех ББ мира(и профи и любителей) тренируются по Вейдеровской системе(или ее модификациям),некоторые добиваются приличных результатов и без АС.....
Я ни в коем случае не хочу сомневаться в вашем мнении, мне нравиться разговаривать и общаться в форуме, вы все молодцы, я всех вас уважаю. Это хорошо что так значит что ты генетически одарен, но подумай сам, если ты правильно применишь эту методику, подумай сам.... с твоими данными, ты вообще всех нас переплюнешь, за короткий срок. На счет боли в груди. Этот фактор не определяющий, у некоторых может и не болеть, но наверное - ответ в том, что такой человек не выкладывается, поэтому и не болит, без боли нет роста, хотя я могу и ошибаться на счет некоторых индивидуальностей. du
По твоему второму вопросу: "90% всех ББ ... тренируются без АС", - это миф из журналов (кстати самого Вейдера, а как вы хотели, пропаганда продает журналы, это просто БИЗНЕС), профессионалы все на АС сидят, на счет любителей точно не сказать, но у любителей и не такое гипертрофированное тело как у профи. В данном случае этот вопрос вообще очень тонок, и даже вы со мной можете поспорить, я согласен, есть одаренные личности, но что -то сомнение берет, как они достигают таких результатов, эти профи, их на самом деле единицы, а другое множество людей застопоривается на средних результатах. почитайте многие статьи профессионалов, после того как они ушли из спорта, они очень однозначно говорят об АС в профессиональном ББ. ka4ok
-
Корнелиусу
По пунктам: ............ так раз таки потому что ещё только 4 месяца, поэтому может и прёт. Прогресс наоборот будет затормаживаться, чем дальше тем больше.
Да это так, об этом сам Ментцер писал, но есть и путь к решению - другие высокоинтенсивные методы, типа "отдых пауза", чисто негативы, статика и т.д., все это можно долго практиковать, плюс увеличение времени отдыха. Проверим однако, есть только один способ это проверить, на себе...., только есть одно - но: в начале своего цикла, прогресс был медленнее, чем сейчас, не знаю в чем дело, возможно в том, что я лучше понял , что значит на самом деле интенсивно тренироваться. du
2 пункт: .... Насчёт того что "даже толком не успев восстановиться, а вы снова ее тренируете, она в хронической перетренированности" - всё намного сложнее и не так линейно.
Ваше право, но я уверен в этом, да и Ментцер это тоже описал fgh5
3 пункт: .....И если уж говорить об основной причине роста мм, так сказать "гормональном росте" то при таком виде тренировок аля спина раз в 3 недели, то повышенной секреции тестостерона и гормона роста тут и не будет пахнуть даже, точнее возможно что на одной тренировке вы добьётесь чего то, но большая пауза всё испортит......
Нет и еще раз нет в этом вы и ошибаетесь, это серьезная ошибка, которая впарена в умы всех ББ, возможности человеческого организма ограничены, восстановление после тренировки требуют много времени, наверное вы наблюдали такой момент, скажем вы не тренировались 2 недели по какой либо причине, и когда вернулись в зал, вы чувствуете что стали сильнее, но просто не задумывались об этом факте, не думали об этом - вот в этом вся суть, организм наконец-то восстановил свои ресурсы, и дает отдачу во много раз большую, чем при обьемном тренинге.
Я сам сначала поверить не мог в это, но проверил на себе, так и есть, атрофия не происходит, даже после 3 недель, период 48 часов не тренировки о котором так пишут в Вейдоровских журналах - просто ложь, почему я так категорично говорю, а вы задумайтесь, кто ЭТО ПРОВЕРЯЛ? ДА НИКТО, для химиков да падение существенное, для натурала НЕТ.
-
90% по Вейдеру? Не верю. Среди любителей могу сказать, что скорее всего ни одного не видел: всё же человека, выполняющего 20 или даже 15 подходов в упражнении не заметить в зале не удасться. Друг один был, говорил, что по Вейдеру занимается, но тренировок его я не видел, и результат у него был более чем скромный.
А вот Ментцер работает. Сам специально не занимался по Ментцеру, но похожие нагрузки были. Один раз в полторы-две недели при большом количестве повторений (более 20). Рост ММ был неплохой. Однако следует оговориться: я делал 4-5 разминочных сетов перед одним рабочим. После длительных перерывов ощущение такое, что вес никогда до этого в руках не держал, но тщательная разминка решает эту проблему.
Впрочем, чего спорить, у каждого своя конституция, вполне допускаю, что и Вейдер у кого-то неплохо идёт.
-
Ланкастеру
.....Хм..Мне с моими длинными конечностями только и поднимать гантель на бицепс за 10 сек...
Даааа, раньше люди тоже думали что Земля плоская, и это было мнение большинства и никто этого не оспаривал, кроме одного человека, и то думали что он сума сошел. В том то и дело, забудьте о мнении БОЛЬШИНСТВА, большинство, может быть как раз не право, а один прав. huhe Думай своей головой, а не чужими, не проверенными фактами, это просто к слову, не будь критичен, если что. dk
-
Москит
Привет, интересно твое мнение, но зачем такая разминка, слишком много, ты тратишь ресурсы организма. Опиши точнее свои выводы, просто очень интересно узнать результаты muzzon
-
Похоже,тема превращается в что-то вроде:"Вейдер" vs. "Ментцер".
Я не говорю,что занимаюсь конкретно по системе Вейдера,я ее изменил и адаптировал для себя,уменьшив кол-во подходов.В зале никого не видел ,выполняющего только 1 сет или 25 сетов.Многие выполняют в среднем по 10-15 сетов.Для тебя, ands6, работает Ментцер,для меня Вейдер - прекрасно.Похоже,на разные организмы по разному...
-
Москит
Привет, интересно твое мнение, но зачем такая разминка, слишком много, ты тратишь ресурсы организма. Опиши точнее свои выводы, просто очень интересно узнать результаты muzzon
4-5 сетов по 2-3 повторения с весом максимальным для 20 повторений силы не истощают, а наоборот - мобилизуют, подготавливают к рабочей нагрузке.
-
а другое множество людей застопоривается на средних результатах. ka4ok
Потому что не фига не знают о правильном питании,грамотном тренинге,восстановлении и т.п.
Как ты считаешь,принимал Ментцер АС или нет?
-
Нет и еще раз нет в этом вы и ошибаетесь, это серьезная ошибка, которая впарена в умы всех ББ, возможности человеческого организма ограничены, восстановление после тренировки требуют много времени, наверное вы наблюдали такой момент, скажем вы не тренировались 2 недели по какой либо причине, и когда вернулись в зал, вы чувствуете что стали сильнее, но просто не задумывались об этом факте, не думали об этом - вот в этом вся суть, организм наконец-то восстановил свои ресурсы, и дает отдачу во много раз большую, чем при обьемном тренинге.
Я сам сначала поверить не мог в это, но проверил на себе, так и есть, атрофия не происходит, даже после 3 недель, период 48 часов не тренировки о котором так пишут в Вейдоровских журналах - просто ложь, почему я так категорично говорю, а вы задумайтесь, кто ЭТО ПРОВЕРЯЛ? ДА НИКТО, для химиков да падение существенное, для натурала НЕТ.
Если я например не поделаю жим лёжа недели две, то придя потом я сотню раза на 3-4 выжму только (сейчас на 16 раз жму). Проверено не раз.
Большинство форумчан занимается либо по сплиту либо по фулбоди. И там и там прогрессируют. Например тренируют спину 2 раза в неделю и нормально, никакой перетренированности нет и в помине.
Мне интересно, что думаете о принципе фулбоди, т.е. принцип при котором на тренировке нагружаются все основные мышечные группы? ) Паузы обычно между такими тренями 2-3 дня, в зависимости от уровня тренированности. По идее там вообще все топтаться на месте должны )
Да просто если рассуждать разумно, делая жим лёжа менее 2 раз в месяц, как можно натренировать себя и своё тело?!
И возвращаясь к прогрессу. Как его определить? Я кроме совокупности показателей: веса атлета + рабочего веса снаряда в упражнениях (максимум как вариант)+субъективный внешний вид - других не вижу. И не должно быть такого что собственный вес увеличился на 15 кило, а вес снаряда например только на 10. Сразу же ясно - что то не то, вес набирается в основном не за счёт мм.
-
Нет и еще раз нет в этом вы и ошибаетесь, это серьезная ошибка, которая впарена в умы всех ББ, возможности человеческого организма ограничены, восстановление после тренировки требуют много времени, наверное вы наблюдали такой момент, скажем вы не тренировались 2 недели по какой либо причине, и когда вернулись в зал, вы чувствуете что стали сильнее, но просто не задумывались об этом факте, не думали об этом - вот в этом вся суть, организм наконец-то восстановил свои ресурсы, и дает отдачу во много раз большую, чем при обьемном тренинге.
Я сам сначала поверить не мог в это, но проверил на себе, так и есть, атрофия не происходит, даже после 3 недель, период 48 часов не тренировки о котором так пишут в Вейдоровских журналах - просто ложь, почему я так категорично говорю, а вы задумайтесь, кто ЭТО ПРОВЕРЯЛ? ДА НИКТО, для химиков да падение существенное, для натурала НЕТ.
Большинство форумчан занимается либо по сплиту либо по фулбоди. И там и там прогрессируют. Например тренируют спину 2 раза в неделю и нормально, никакой перетренированности нет и в помине.
Мне интересно, что думаете о принципе фулбоди, т.е. принцип при котором на тренировке нагружаются все основные мышечные группы? ) Паузы обычно между такими тренями 2-3 дня, в зависимости от уровня тренированности. По идее там вообще все топтаться на месте должны )
Поддерживаю.Я тренирую каждую мышечную группу 2 раза в неделю - все нормально восставливается(если условия позволяют - питание и режим дня).
-
Я сам сначала поверить не мог в это, но проверил на себе, так и есть, атрофия не происходит, даже после 3 недель, период 48 часов не тренировки о котором так пишут в Вейдоровских журналах - просто ложь, почему я так категорично говорю, а вы задумайтесь, кто ЭТО ПРОВЕРЯЛ? ДА НИКТО, для химиков да падение существенное, для натурала НЕТ.
Я ЭТО ПРОВЕРЯЛ, к примеру спина - огромнейший массив.
Тренировал раньше раз в неделю - болело дней 5 , тоже думал. ну нереально делать ее 2 раза в неделю. А потом решил поэкспериментировать, сатл включать вторую тренировку, но постепенно, сначала в 50 % интенсивности, через 2 месяца я уже делал 2 полноценные тренировки ТЕМИ ЖЕ УПРАЖНЕНИЯМИ но со 100% отдачей. Результативность возросла вдвое.
Дело в том, что вы сейчас говорите словами "Ментцера", а не практикой.
ТРЕНИРОВАННОСТЬ - вот чего вы не получите на Ментцере!!! Тренированность как раз и позволяет мышцам адаптироваться к все большим нагрузкам и быстрее восстанавливаться, а перерыв более недели для мышечной группы будет вести к ее атрофии, это не теория, это практика!
Думаю, каждая теория имеет право на существования.
А по какой теории работать???
Спросил я както у плавца, зачем тренироваться 2 раза в день.
Он ответил, что это способствует тренироаки организма для более быстрого востановления.
-
Тренированность - это то, чего и не должно быть при тренинге по Ментцеру... . она вредна, т.к. является адаптивным откликом организма на нагрузку, а в его системе каждый тренировочный "удар" наносится в период фазы суперкомпенсации. Чтобы нагрузка не оказалась для организма "знакомой" нужно как раз отсутствие тренированности, иначе нагрузка не будет стресс-фактором для роста.
А сколько раз в неделю или в 10 дней тренировать группу - дело не привычки, или "индивидуальности", а методики. Надо 1 раз - будет 1, надо каждый день приседать - значит надо так.
-
Ланкастеру .............Потому что не фига не знают о правильном питании,грамотном тренинге,восстановлении и т.п.
Как ты считаешь,принимал Ментцер АС или нет?............
Может быть , но я считаю все знают. Не глупые ведь люди и не бараны, читать наверное умеют......
Сам Ментцер принимал, но до того как полностью обосновал последнюю свою концепцию высокоинтенсивного тренинга, до того он говорит, что тренировался по вейдеровской системе в начале и поэтому не было результатов, отсюда и пришлось перейти на АС
-
loboda
Цинус в том, что теория - одна. И у Ментцера, и у Объемников с приседом по 5 раз в неделю теоретическая база одна и таже.
У Менцера тренинг построен на суперкомпенсации тренировочного эффекта по группе от занятия к занятию, у объемников - на накоплении и наложении тренировочных адаптивных откликов , их суммации и отсроченной компенсации, как гаранта роста. Вот и все. Между этими "полюсами" можно болтаться сколько угодно и все это будет в рамках единой теории функциональной адаптации к нагрузке.
-
Остальным отвечу позже, сижу за романтическим ужином с женой bu, всем пока tu
-
loboda
Цинус в том, что теория - одна. И у Ментцера, и у Объемников с приседом по 5 раз в неделю теоретическая база одна и таже.
У Менцера тренинг построен на суперкомпенсации тренировочного эффекта по группе от занятия к занятию, у объемников - на накоплении и наложении тренировочных адаптивных откликов , их суммации и отсроченной компенсации, как гаранта роста. Вот и все. Между этими "полюсами" можно болтаться сколько угодно и все это будет в рамках единой теории функциональной адаптации к нагрузке.
Смотря, что иметь в виду под теорией.
Однозначно, что теория одна - надо что то делать.
Но как делать и методика тренировки - теория разная.
Однозначно теория Менцера в ПЛ и ТА не работает.
-
loboda
Я выкладывал тут на форуме план подготовки МСМК по ПЛ ВИТовца ... . Не суть.
НЕТ теории Ментцера, это все та же теория функциональной адаптации к нагрузкам с графиком Селье в основе.
Реализация принципа компенсации - да, уникальная идейка, но далеко не новая.
КАК делать - это методика, реализация.
P.S.>
Можно ЛЮБОМУ на форуме доказать, что он занимается по ВИТ или по ОТ в зависимости от поставленной задачи.
-
Масса будет,тренированность нет.Постоянная посттренировочная боль. Постоянный стресс ЦНС от предельных весов.
Ещё раз,масса будет,но особой силы ждать не приходится и тренерованности тоже.Ибо сила вытекает из тренированности.
И ещё,но это имхо,масса расти будет не у всех.
Хе,я два года долбил по схеме Мак Боб & Ментцер,т.е. редкие высокоинтенсивные трени. И если запас хода (в весах) ещё есть,чую,то в массе - уже хорош.
Короче,я концепцию тренинга меняю в сторону ОТ,поберегу ЦНС.
Вас же ands6 ,я не в коем случае не отговариваю,от ВИТа.Хорошая тема,но...я уже два года на дороге,на которую вы только вышли.И мне,честно говоря,уже надоел постоянный нервный шторм,плюс постоянные посттрен.боли (я не мазахист нах).
Пример.Крайние трени ног и груди просто взорвали мозг.Реально хорош,я больше не выдержу. ag
Присед 150Х4 мах
жим 120Х2 мах
день приседа
присед:(жопой в пол)
1Х8 50
1Х8 90
1х5 120
1Х5 130
1Х5 140
3Х3 150 шаг за грань
2Х10 90
жим сидя,гантель
1Х10 11
1Х10 21
3Х5 36
Разводка в стороны 2 подхода со сбросом веса,без отдыха,по 10 раз. 11кг,8,5кг,6кг,3,5кг.
Ночь спал хреново,весь день,после трени,трясло.(но это дело уже привычное)
Через три дня лёгкий тренинг спинки.Реально лёгкий,расписывать не буду.Чисто памп "крыльев".
День отдыха и треня груди.
жим лёжа
1Х10 50
1х8 80
1Х8 100
1х5 110
1Х3 115(уже хорош,ЦНс дыбом,но...)
1х2 120 (а,чё там 1,5 раза edq)
жим на наклонной
3Х5 80
жим узким
2Х10 60
разводка на наклонной
1Х10 11
2Х7 26
кроссовер 2Х10 2 плитки (хрен его знает сколько в кг,не обозначено)
трицепс в наклоне(добить)
1Х10 13,5
1Х10 18,5
опять хреново спал и усталость на следующий день
Вобщем,е...л я это ВИТ! А может это уже и не ВИТ?
-
Лично я изменил систему Майкла под себя. делаю два рабочих до пределаю На 4 и 8 повторов. Отдыхаю 3-4 дня, тренировки с разной интенсивностью. давление нормализовалось (перестала голова болеть, сон стал крепким), самочуствие улучшлось. ЧУС!
-
время все расставит на свои места
-
дервиш
А может это уже и не ВИТ?
Не-а ... не ВИТ это, в чистом виде - точно.
1х5 120
1Х5 130
1Х5 140
3Х3 150 шаг за грань
Сделали бы 3х5/140 - была бы классическая пирамида с 3-мя рабочими на пике нагрузки.
1Х8 100
1х5 110
1Х3 115(уже хорош,ЦНс дыбом,но...)
1х2 120 (а,чё там 1,5 раза )
ПМ - 125. 100кг - 80% - вот тут надо было уходить за отказ, а Вы 110-115-120 - это лишний напряг ЦНС, ни сила, ни масса так эффективно прирастать не будет. При тренинге в режиме 8-12 сек. (3-5 повторов) на 1 подход, использовать отказ не эффективно!
Все движется вперед, система ВИТ ушла от тех "простых" схем, что были у Майка. Можно посмотреть систему Догкраппа. Не будет там такой атаки на ЦНС, постболи - тоже не часты.
Можно разделить травматический тренинг и трофический, тогда интенсивность и плотность занятия останутся, а напряг и боли уйдут.
Почитайте на ЖФ ветку ВИТ, посты Игорек и Прист72 - там подробно все описано (правда, флуда дофига)... можно начать где-то с середины топика. С момента "Великого Открытия Негативного Оверлоада".
-
Читал,флуда и правда хватат. ag
Сейчас график работы поменяется и буду скидывать вес до 100-95кг,а потом на классические лифтёрские схемы.Надоело.Ну её эту м.м. в п... .
-
а потом на классические лифтёрские схемы.Надоело.Ну её эту м.м. в п... .
точно
-
мы заставляем мышцы быстрее регенирировать свои волокна,
За счет чего такой эффект?
ДНК быстрее разворачивается? Или гормональный фон становится устойчиво высоким?
обьясню почему - посттренировочный выброс гормонов держит организм в фазе роста 2-3 дня, не больше, самим же мышечным волокнам нужен отдых , возможно и 5-6 дней,
Логичнее тогда давать нагрузку именно в период ДО 3-х дней - попадаем на высокий уровень гормона, к чему ждать 5-6?
И когда Вы говорите "отдых" или "до суперкомпенсации" - поясните ЧТО именно отдыхает и суперкомпенсируется в мышцах за эти 5-6 дней и после какой нагрузки. (это как разговоры о том "сколько восстанавливаются мышцы" - не понятно о чем идет речь и после каких нагрузок идет восстановление.)
-
Если я например не поделаю жим лёжа недели две, то придя потом я сотню раза на 3-4 выжму только (сейчас на 16 раз жму). Проверено не раз.
Большинство форумчан занимается либо по сплиту либо по фулбоди. И там и там прогрессируют. Например тренируют спину 2 раза в неделю и нормально, никакой перетренированности нет и в помине.
Мне интересно, что думаете о принципе фулбоди, т.е. принцип при котором на тренировке нагружаются все основные мышечные группы? ) Паузы обычно между такими тренями 2-3 дня, в зависимости от уровня тренированности. По идее там вообще все топтаться на месте должны )
Да просто если рассуждать разумно, делая жим лёжа менее 2 раз в месяц, как можно натренировать себя и своё тело?!
И возвращаясь к прогрессу. Как его определить? Я кроме совокупности показателей: веса атлета + рабочего веса снаряда в упражнениях (максимум как вариант)+субъективный внешний вид - других не вижу. И не должно быть такого что собственный вес увеличился на 15 кило, а вес снаряда например только на 10. Сразу же ясно - что то не то, вес набирается в основном не за счёт мм.
[/quote]
Корнелиусу
Хорошо - не буду спорить с вами, это все равно бесполезно.
А вот на счет прогресса - очень хороший вопрос. Имеется ввиду весь вес тела, мы ведь не только говорим, о жиме, приседе, и становой, остальные мышцы тоже ведь растут, но это я думаю вы это и так понимаете. Почему же так быстро поднимается вес? Потому что проходит большой период для восстановления, по сути используется полный потенциал для их роста, а не частичный как у вас, возможно у вас он только стартует, и только немного прибавляет, а вы уже снова тренируетесь, здесь же мышца полностью восстанавливается и растет используя полный свой потенциал до конца.
Вот ваши слова: ... И не должно быть такого что собственный вес увеличился на 15 кило, а вес снаряда например только на 10. Сразу же ясно - что то не то, вес набирается в основном не за счёт мм.......
В том то и дело, что вы не совсем поняли, когда я начал тренироваться мне было тяжело с 30 кг присесть, а сейчас со 115 приседаю разница 85 кг, примерно так же обстоят дела и в других крупных мышцах. Не совсем только я вас понял пор последнему пункту, как это не за счет ММ поднимается вес? А за счет чего? Или вы имеете ввиду жир, я уже писал на счет этого выше, он уменьшаться.
-
Сериуса
Дело в том, что вы сейчас говорите словами "Ментцера", а не практикой.
ТРЕНИРОВАННОСТЬ - вот чего вы не получите на Ментцере!!! Тренированность как раз и позволяет мышцам адаптироваться к все большим нагрузкам и быстрее восстанавливаться, а перерыв более недели для мышечной группы будет вести к ее атрофии, это не теория, это практика!
Не согласен, у Ментцера огромная практика, да и не его словами, почему, потому что на себе испытал. Ладно спорить не буду, время покажет, но есть одно но, то к чему ребята в зале в который я хожу идут годами, мне удалось значительно быстрее и другое о чем очень хотел написать: например я заметил такую закономерность, после дней тренировки ног через несколько дней очень интересное чувство, что другие мышцы растут, как-будто расширяешься, даже если 2 недели прошло после тренировки рук или груди.
-
Лобода
Смотря, что иметь в виду под теорией.
Однозначно, что теория одна - надо что то делать.
Но как делать и методика тренировки - теория разная.
Однозначно теория Менцера в ПЛ и ТА не работает.
Как это однозначно теория Менцера в ПЛ и ТА не работает? Категоричны вы как-то. Нельзя отрицать очевидного. Стесняюсь спросить что сие ПЛ и ТА?
-
Пауэр лифтинг и Тяжелая атлетика наверное..
-
Масса будет,тренированность нет.Постоянная посттренировочная боль. Постоянный стресс ЦНС от предельных весов.
Ещё раз,масса будет,но особой силы ждать не приходится и тренерованности тоже.Ибо сила вытекает из тренированности.
И ещё,но это имхо,масса расти будет не у всех.
Хе,я два года долбил по схеме Мак Боб & Ментцер,т.е. редкие высокоинтенсивные трени. И если запас хода (в весах) ещё есть,чую,то в массе - уже хорош.
Короче,я концепцию тренинга меняю в сторону ОТ,поберегу ЦНС.
Вас же ands6 ,я не в коем случае не отговариваю,от ВИТа.Хорошая тема,но...я уже два года на дороге,на которую вы только вышли.И мне,честно говоря,уже надоел постоянный нервный шторм,плюс постоянные посттрен.боли (я не мазахист нах).
Пример.Крайние трени ног и груди просто взорвали мозг.Реально хорош,я больше не выдержу.
Присед 150Х4 мах
жим 120Х2 мах
день приседа
присед:......(жопой в пол)
Стесняюсь спросить, почему не будет тренированности и что под ней подразумевается? Например разминка в приседе с 60 кг я могу и 20 и 30 раз сделать, это вы имеете ввиду. Если есть сила поднять более 100 кг то лекго пойдет ниже вес, и почему не пойдет сила, это просто бред, Ментцеровская программа чисто расчитана на силу, сила растет, а значит растет и масса, они не разрывно связаны, не бывает отдельно.
Про вашу программу: которую вы описали, это не ВИТ. В вит все проще, 1 разминка или даже 2 подхода, и 1 сет выкладываешься, вот все, а то как вы тренируетесь, так и до перетренированности недалеко. Так себя мучить сума сойдешь. Я пришел к выводу, что вы вообще не поняли сути данной теории. windk
-
Пауэр лифтинг и Тяжелая атлетика наверное..
А понятно, но даже если и так, кто сказал что нейдет ВИТ в них, еще как пойдет, по сути ТА это видоизмененная ВИТ, там часто отдых неделя, после 4 недельного цикла работы - каждого, насколько я знаю, для того чтобы ресурсы восстановились, поэтому наши атлеты всегда и были одни из самых сильных yn75
-
Ментцеровская программа чисто расчитана на силу, сила растет, а значит растет и масса, они не разрывно связаны, не бывает отдельно.
Может,наоборот - масса растет,а значит растет и сила?Культурист может быть раза в 3 больше пауэрлифтера,а приседать,скажем,с весом в 2 раза меньше,чем он.Согласен,что сила и масса почти неразрывно связаны,но спортсмен может быть очень сильным и при этом не слишком большим.
-
Сергиус
А Ментцер хорошо пойдет на АС, когда в крови постоянно высокий уровень гормонов и организм приспокойненько растет и на нагрузке раз в 10-12 дней. О том , что уровень метаболитов падает уже через 2-3 дня говорил и Л.А. Остапенко, отвечая на вопрос об 1 тренировке в неделю (ее малой эфективности). Образно говоря, назвал бы тренировки по Ментцеру без поддержки фармы- 2 шага вперед, 2 шага назад (при длительном ее использовании), Тренировки же ДО наступления суперкомпенсации - 2 шага вперед, 1 шаг назад.
Не согласен, Менцеровская программа, чисто для натуралов, при чем здесь АС? АС нужны как раз для Вейдеровской системы, чтобы быстрее восстановиться после тренировки, поэтому и рост с АС быстрее, а Ментцеровская система позволяет организму без АС САМОМУ восстановиться без фармы. fgh5
-
Ментцеровская программа чисто расчитана на силу, сила растет, а значит растет и масса, они не разрывно связаны, не бывает отдельно.
Может,наоборот - масса растет,а значит растет и сила?Культурист может быть раза в 3 больше пауэрлифтера,а приседать,скажем,с весом в 2 раза меньше,чем он.Согласен,что сила и масса почти неразрывно связаны,но спортсмен может быть очень сильным и при этом не слишком большим.
На фото Александр Засс при огромной силе весил всего около 90 кг, и обьем бицепса всего лишь 43.
-
Ланкастеру
Может,наоборот - масса растет,а значит растет и сила?Культурист может быть раза в 3 больше пауэрлифтера,а приседать,скажем,с весом в 2 раза меньше,чем он.Согласен,что сила и масса почти неразрывно связаны,но спортсмен может быть очень сильным и при этом не слишком большим.
(http://s10.rimg.info/c97e06cc99340bea8b61d89f0fd07a5b.gif)
Ты знаешь может и так, но что-то мне подсказывает что наоборот, сначало сила, а потом масса, у меня сначало сила растет, затем уже через некоторое время может даже через неделю. Тут есть ще одна тонкость, они делают по моему 3-4 повторения, которые строят только силу, мы же делаем от 6 до 10 повторений. Кроме того Дориан Ятс, был не слабым чуваком, такие веса тягал, что некоторые лифтеры позавидуют bu
-
Левелу
Очень спорные утверждения.
В плане?
-
На фото Александр Засс при огромной силе весил всего около 90 кг, и обьем бицепса всего лишь 43.
Жилистый был vianman
-
2 Mr.Bean
1. Регенирация скорее всего убыстряется за счет повышения проницаемости клеток для гормонов. Мозг в любом случае запускает целый ряд химических процессов, которые ускорят восстановление клетки,т.к. будет испытывать постоянный "напряг" из-за повторяющегося разрушения через 3 дня.
2. Да, я считаю самы логичным и эффективным нагрузка через 2-3 дня после тренировки, этому же и способствует тренировка на все тело 2 раза в неделю. Её эффективность как раз и заключается в большом выбросе гормонов, большом повреждении волокон, отдыхе не более 3 дня, что позволяет развить ТРЕНИРОВАННОСТЬ и получать максимум пользы от гормонов за время их действия.
Если регенерация ускоряется за счет "целого ряда химических процессов", то логично было бы видеть и повышение темпов роста массы (быстрее восстановились - быстрее наросло)? А она с течением времени растет все медленнее.
-
В том то и дело, что вы не совсем поняли, когда я начал тренироваться мне было тяжело с 30 кг присесть, а сейчас со 115 приседаю разница 85 кг, примерно так же обстоят дела и в других крупных мышцах. Не совсем только я вас понял пор последнему пункту, как это не за счет ММ поднимается вес? А за счет чего? Или вы имеете ввиду жир, я уже писал на счет этого выше, он уменьшаться.
Да всё я понял ) Тяжело было приседать с 30 кило потому что вы только начинали заниматься. Так всегда. Новичок приходящий в зал жмёт, приседает, тянет в начале всегда намного меньше того на что на самом деле способны его мышцы. Со временем, как раз таки в течении нескольких месяцев (у кого то быстрее, у кого то медленнее) мышцы, цнс, и вообще весь организм адаптируется к непривычным движениям и нагрузкам и выходит на свой "реальный" уровень. Именно поэтому часто новички начинают думать "ооо... я за пару месяцев прибавил в жиме с 35 до 70, это ж я через полгода за 100 буду жать, а через год вообще к 200 подойду вплотную. И мышц я набрал конкретно, пришёл весил 50, а сейчас 60, всё, прёт меня не по детски...". Хотя обычно через полгода они начинают с непониманием смотреть на штангу в 70 кило, думая что же случилось с ними, почему больше веса не растут, и часто через год тоже смотрят на те же 70 кило.
Стесняюсь спросить, почему не будет тренированности и что под ней подразумевается? Например разминка в приседе с 60 кг я могу и 20 и 30 раз сделать, это вы имеете ввиду. Если есть сила поднять более 100 кг то лекго пойдет ниже вес, и почему не пойдет сила, это просто бред, Ментцеровская программа чисто расчитана на силу, сила растет, а значит растет и масса, они не разрывно связаны, не бывает отдельно.
Если уж говорите о силе, посмотрите на программы тяжелоатлетов и пауэрлифтиров. Вы не найдёте ничего похожего на Ментцера, потому что "Ментцеровская" методика расчитана не на силу (8-12 повторений, откуда там работа на силу?!).
Насчёт того что масса и сила связаны - согласен, но не напрямую и значительное изменение одного необязательно ведёт к значительному изменению другого. Посмотрите хотя бы опять на тех же лифтёров, люди значительно увеличивают свои силовые показатели оставаясь при этом в той же весовой категории.
P.S. Дориан Ятс не занимался по Ментцеру, он даже как то сказал в интервью что похожее на "С чего вы взяли? Я не занимаюсь по его методике (по Ментцеру), с ней невозможно расти, слишком большие паузы между тренировками" )
-
Левелу Очень спорные утверждения.
В плане?
В плане того, что сравнение лифтеров и билдеров не совсем верное. Там много ньансов: техника выполнения упра, сохранение соревновательного веса и многое другое.
Тот же человек занимающийся ОТ, по трофике мышц сильно отличается от ВИТовца. При занятиях ВИТом, я чувствовал что восстанавливаюсь только на 6-ой день олтдыха( тут я имею ввиду как физ. восстановление так психологически: проходила аппатия, какая то разбитость и т.д.)
-
Я имел в виду период набора мм.4 сета по 6-12 повт. в 3-4 упражнениях.Ятс..да.И что с ним стало?Досрочно отбыл "на пенсию".
-
ПМ - 125. 100кг - 80% - вот тут надо было уходить за отказ, а Вы 110-115-120 - это лишний напряг ЦНС, ни сила, ни масса так эффективно прирастать не будет. При тренинге в режиме 8-12 сек. (3-5 повторов) на 1 подход, использовать отказ не эффективно!
Саш,по собственным ощущениям.Если останусь для себя в комфортной весовой нише,то гормонального отклика не жди. Мозг не испугается,а раз не испугался,то и иди Дмитрий Николаевич на х.. ! Не будет ни какого роста.
После тренировки выходишь абсолютно довольный,как слон,со спокойной ЦНС.Но роста нет.
А вот если заглянул за край,то мозг очкует со всеми вытекающими.Ну я думаю всем здесь знакомо это состояние,когда и спать,и есть хочется,и тресёт всего,как овечий хвост,и хрен стоит так,что ноги мёрзнут.
Просто в последнее время этого состояния добиться стало всё труднее и труднее.Мозг тоже,гад,привыкает к стрессу.
Т.ч. ОТ (обьёмный тренинг) + диета=95кг.Силовые циклы.
Не охота заниматься изобретением велосипеда и искать что-то новое в ВИТе.Тем более,что нужна не масса,а сила.
-
"Ментцер призвал рассматривать бодибилдинг как науку, но, почему-то, выбрал в качестве основы не физиологию, а философию и логику. Как некогда Евклид создал свою геометрию, опираясь на ряд аксиом о свойствах пространства, так и Ментцер создал свой "Супертренинг" опираясь на аксиому о роли последнего "отказного" повторения в механизме запуска роста мышц, не потрудившись дать никакого физиологического объяснения своей гипотезе"
В. Протасенко
-
"Ментцер призвал рассматривать бодибилдинг как науку, но, почему-то, выбрал в качестве основы не физиологию, а философию и логику. Как некогда Евклид создал свою геометрию, опираясь на ряд аксиом о свойствах пространства, так и Ментцер создал свой "Супертренинг" опираясь на аксиому о роли последнего "отказного" повторения в механизме запуска роста мышц, не потрудившись дать никакого физиологического объяснения своей гипотезе"
В. Протасенко
Из Протасенко, только этот отрывок можно понять, не пользуясь словарем. windk
-
Чего Вы к старику Ятсу привязались!? Он профи - отстаньте от него. ssw
-
дервиш
Тем более,что нужна не масса,а сила.
Тогда да ... . Лучше бодилифтинга ничего не придумали. Через годик будете 150 жать при том же весе. yes
БРАТАНЫ ... во всей красе!
-
Из Протасенко, только этот отрывок можно понять, не пользуясь словарем. windk
Ну не знаю, мне его умозаключения нравятся, и понятие "отказ" он справедливо развеял как невозможное в принципе, даже дропсеты не приводят к полному отказу всех механизмов мышечного сокращения.
Насчет Менцера и ПЛ. Главная поговорка лифтеров: "Лучше сделать еще один подход, чем еще одно повторение"
-
Про вашу программу: которую вы описали, это не ВИТ. В вит все проще, 1 разминка или даже 2 подхода, и 1 сет выкладываешься, вот все, а то как вы тренируетесь, так и до перетренированности недалеко. Так себя мучить сума сойдешь. Я пришел к выводу, что вы вообще не поняли сути данной теории.
ands6 ,суть я понял как короткие,интенсивные трени,на грани.Дабы запустить рост массы.Разве не так?
Просто то,что я привёл выше это то к чему я пришёл,чтобы получить гормональный отклик.А раньше хватало и одного отказного подхода.
Вот выдежка из тренировочного блокнота:
10.06.07.(первая запись в теперешнем блокноте,старый сгинул,в круговерти ремонта)
подтягивания
2Х8
1Х7
становая с плинтов
1Х12 60
1Х8 90
2Х6 105
шраги
1Х10 90
2х8 100
жим сидя гантель
1Х15 11
1х8 18
-
А за счет чего происходит торможение? Регенерация ускорена, восстановление - ускорено ... .Что тормозит?
-
А за счет чего происходит торможение? Регенерация ускорена, восстановление - ускорено ... .Что тормозит?
Тренировочное плато
-
Тренировочное плато
А что это?
-
"Накопление креатинфосфата и рост мощности гликолиза и окисления в результате тренировок, с одной стороны, повышает силу мышц и способствует росту их работоспособности, с другой стороны, препятствует созданию стрессовых ситуаций и снижает воздействие тренировки на мышцу, тем самым, замедляя дальнейшие адаптационные реакции"
Явление постепенного "привыкания" мышц к нагрузке известно методистам бодибилдинга достаточно давно под названием "тренировочное плато".
В. Протасенко vianman
-
Сергиус
На чем основано несогласие? На словах самого Ментцера? Да всем давно известно, что он тренировался на АС и его подопечные тоже.
Попробуйте поработать по программам фулбоди 2 раза в неделю, чтобы сравнить.
П.С. я не за Вейдера! Эго проги это другая крайность.
"Сила растет - а значит растет и масса" - глубочайшее заблуждение.
Подождите, он писал - да что принимал, так как вейдеровская система не давала результата, затем он встретил Артура Джонса, который привел его к начаткам концепции ВИТ, затем уже когда он ушел из ББ и стал тренером, окончательно сформировал, на результатах своих учеников, окончательную концепцию ВИТ, делая соответствующие выводы, если бы его ученики принимали АС, тогда и смысла не было бы в ВИТ, как таковой, с АС и так все растет особенно по ОТ. Вот интересная ссылочка про объмный тренинг http://fatalenergy.com.ru/power/index.php?newsid=1188140697
-
Попробуйте поработать по программам фулбоди 2 раза в неделю, чтобы сравнить.
П.С. я не за Вейдера! Эго проги это другая крайность.
"Сила растет - а значит растет и масса" - глубочайшее заблуждение.
Пока не буду, и так все прет, причем значительно быстрее.
Хоть вы и не за вейдера. Суть одна многосетовый марафон на выносливость.
Про силу, интересненько, значит по вашей логике, все ББ должны приседать всего лишь с грифом, и все они слабые, не смотря на массивность мышц? ssw
-
Ul
"Ментцер призвал рассматривать бодибилдинг как науку, но, почему-то, выбрал в качестве основы не физиологию, а философию и логику. Как некогда Евклид создал свою геометрию, опираясь на ряд аксиом о свойствах пространства, так и Ментцер создал свой "Супертренинг" опираясь на аксиому о роли последнего "отказного" повторения в механизме запуска роста мышц, не потрудившись дать никакого физиологического объяснения своей гипотезе"
В. Протасенко[/quote
Ну чтож, раньше тоже считали что земля плоская, причем БОЛЬШИНСТВО, а один человек, высказал свое мнение, которое подтвердилось не сразу, а по прошествии длительного времени. Да и в чем плоха логика? Я понимаю что женщины говорят," где женщина и где логика", точнее женщины принимают решения в большинстве своем на эмоциях, а не на логике. Для вас Протасенко такая эмоция. huhe
-
http://forum.ironman.ru/index.php?topic=98353.0 два года назад дело было
Вы просто немножко опаздываете в том числе и с Менцером ag
-
Дервиш ((;(
А что результаты застопорились что ли, что ты увеличил нагрузку? Ты же наверное читал, что он говорил по этому поводу растут веса, растет и стресс на ЦНС и мышцы, поэтому надо добавлять 1-2 дня отдыха и все son
-
Ui
два года назад дело было
Вы просто немножко опаздываете в том числе и с Менцером
Статья хороша, суть то остается одна и таже даже если 2 года прошло, да я и даже не думал о том чтобы тренироваться 2 года назад, поэтому и не знал что такое было, в основном сейчас всем этим интересуюсь (знаниями). А позвольте спросить почему с Ментцером опоздал, это была только рекомендация и все, просто ребята здешние решили дискуссию большую развести. pussi
-
Достаточно ли в приседе одного сета? Если на 20 повторов то да. Если 20 не смог а только 15 - изволь делать два!
Достаточно ли в тяге одного сета? Как когда.
Достаточно ли в жиме лежа одного сета? Абсолютно нет! надо от 3 до 5, а лучше всего цикл 5 по 5. А если в жиме делать 1 сет? Ну так делай тогда жим через день!
-
Да просто всё.Хочется силы,а на Ментцере силы не будет.А масса на нём оч хорошо растёт,у меня по крайней мере.Два месяца не работаю,тренинг,еда и сон.114кг,лапа,вчера померил на горячую,49,5! Но это батон колбасы.Хочется качества и силы.
-
Ui
Ну не знаю, мне его умозаключения нравятся, и понятие "отказ" он справедливо развеял как невозможное в принципе
Я читал его статью, она слишком поверхностна, такое чувство похоже на заказную статейку - против (знаете как типа какие все Свидетели Иеговы плохие - а снизу мелкими буквами написано - православная церковь, а что вы хотели услышать что они все хорошие из уст православия, это же конкуренция, не смешите, поэтому аналогия таже), скорее имеет место конкуренция. Понятие отказ имеется ввиду тот постоянный вес без сбрасывания, который вы способны поднять определенное количество раз.
-
Дервиш
Да просто всё.Хочется силы,а на Ментцере силы не будет.А масса на нём оч хорошо растёт,у меня по крайней мере.Два месяца не работаю,тренинг,еда и сон.114кг,лапа,вчера померил на горячую,49,5! Но это батон колбасы.Хочется качества и силы.
Не знаю, как у вас наверное вы уникум, какой-то, у меня показатель - сила, главное, а масса потом сама нарастает. jhn456
-
Достаточно ли в приседе одного сета? Если на 20 повторов то да. Если 20 не смог а только 15 - изволь делать два!
Достаточно ли в тяге одного сета? Как когда.
Достаточно ли в жиме лежа одного сета? Абсолютно нет! надо от 3 до 5, а лучше всего цикл 5 по 5. А если в жиме делать 1 сет? Ну так делай тогда жим через день!
А чего так радикально то? huhe
-
дервиш
Да просто всё.Хочется силы,а на Ментцере силы не будет.А масса на нём оч хорошо растёт,у меня по крайней мере.Два месяца не работаю,тренинг,еда и сон.114кг,лапа,вчера померил на горячую,49,5! Но это батон колбасы.Хочется качества и силы.
Т.е. рука почти 50, работали по Ментцеру (тут для многих это фантастика) ... и силы захотелось. Ну , если бы у меня была рука в 50 см , меня бы тоже масса не интересовала! ssw
-
Сергиус
Вы просто незнакомы с программами на все тело, что я предлагаю, там в среднем 12 рабочих сетов за тренировку!
По моей логике - увеличение веса лишь одно из условий прогрессии в мышечном росте, при этом бОльшее значение в росте мышц играет питание, восстановление. А сила, батенька, это прежде всего ЦНС и место прикрепления ваших связок + возможности костно-связочного аппарата, а рост мышц там идет лишь побочным эффектом и необязательным! Я вижу в зале предостаточно дохлых ребят, с ногами как костылями, приседающими с весом, в 1,5 больше моей штанги, обьем здесь не при чем, связь там не линейная!
Почему вы так решили, знаком, я 15 лет назад серьезно занимался по такой схеме, да не спорю результаты были, НО КАКОЙ ЦЕНОЙ, И СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ. На счет ЦНС и связок спорить не буду, да есть такой момент, особенно у лифтеров, но зачем тогда тренироваться ради одной силы, ББ ведь ради красоты тела и здоровья. все это делается для этого. fr5
-
Дервиш
Поздравляю, у вас отличная ГЕНЕТИКА, рука 50 см, здорово, у меня сейчас 43, неделю назад 42 была, а когда начинал была 35, но наверное не за счет мышцы как сейчас, а за счет жирка ag
-
Сергиус
Да и еще, по ОТ я не смог добиться роста икр, а тут вуаля по Ментцеру - пошли поперли милые, хотя эти мышцы всегда были моим самым слабым местом, честно вообще этого не ожидал, хотя делаю всего один сет в тренажере стоя - конечно до отказа. ssw
-
Сергиус
Если говорить о ЦЕНЕ, что вы заплатите за тренинг, то Ментцер тут пожалуй стоит на первом месте по количеству травматичности и перетренированности. Но спорить тут нет смысла, раз Вас "прет" на Ментцере, продолжайте заниматься. возможно Вы относитесь к тем 10-15% для кого идет такой тренинг, просто рекомендовать кому то начинающему я бы его не стал. Лучше Мак Боба пробовать.
Спорное утвердение, травмы - если хорошо разминаешся и делаешь все без резких движений и отбивов, а это суть этого тренинга - медленный подьем , опускание, то врядли будут травмы.
На счет прет, кто его знает, я просто все понял, но не сразу, сначало не перло, думал даже отказаться, но потерпел и убрал ошибки и все нормально.
Про начинающих, наверное да я погорячился, скорее такой тренинг для опытных, кто застопорился по ОТ, тот кто может уловить суть ВИТ, если не уловит результата не будет. dk
-
Сергиус
А где я Вам писал что ОТ это гуд для массы? Для массы нужен низкообьемный, высокоинтенсивный тренинг, но не до такой степени как у Ментцера!
Хорошо, наверное мы друг друга не до конца понимаем, ладно ваш выбор я уважаю, а вы уважайте мой, остаемся друзьями dk
-
Травмы - это когда делаешь сет до полнейшего отказа,ни сухожилия,ни мышцы уже в принципе не могут работать,а ты их заставляешь.Вот они и не выдерживают.Поэтому система Ментцера так травмоопасна,как бы ты хорошо не разминался.
-
Ланкастер
Травмы - это когда делаешь сет до полнейшего отказа,ни сухожилия,ни мышцы уже в принципе не могут работать,а ты их заставляешь.Вот они и не выдерживают.Поэтому система Ментцера так травмоопасна,как бы ты хорошо не разминался.
В корне не согласен, с практикой это ни как не связано, мышцы только вначале сета могут развить опасное усилие, для повреждения связок, на отказном, они уже ничего не могут сделать gb54
-
Не очень хочется,но придется еще раз к Ятсу обратиться:в своей книге "Ошеломляющий арбиторов" он так и писал:"мои травмы происходили не из за неправильной техники,а из за того,что организм говорил - стоп,больше не надо!" А Ятс продолжал работать до абсолютнейшего отказа.Вот и докатился до своей заслуженной доли травм.
-
8 страниц прочитал (как-же в нашей стране любят все сокращать... СССР, ГУЛАГ, НКВД, Даздрасперма )
а что такое ВИТ так и не понял, остальные сокращения худо бедно расшифрованы
-
Ланкастеру
Вот выдержка - цитата из последнего интервью Ментцера http://fatalenergy.com.ru/power/index.php?newsid=1158096347 :
....Что касается травм, то это фальсификация. Я тренирую людей уже 11 лет, моими услугами воспользовалось уже около 2000 человек, как в зале, так и по телефону, и только один раз мой клиент получил легкую травму. Он выполнял слишком глубокие отжимания и слегка потянул грудную мышцу. Высокоинтенсивный тренинг - это не пауэрлифтерская программа, где рекомендуется 1-3 или 3-5 повторений в каждом упражнении. Это потребует, конечно, огромных весов и, как следствие, вырастет вероятность получения травмы. Мы же предлагаем выполнять по 6-10 повторений в упражнениях для верха тела и 8-15 - для низа, что требует от мышц низких или средних усилий.
То, что мы пропагандируем - это грамотно составленный высокоинтенсивный тренинг с низким уровнем выработки усилий в упражнениях. Медленное выполнение повторений - четыре секунды вверх, четыре секунды вниз - не позволяет использовать экстремально большие веса. Фактор безопасности является важнейшим. Я не знаю никого (а я знаком со многими тренирующимися с высоким уровнем интенсивности атлетами), кто получил бы какие-нибудь травмы.
IM: А как же Дориан Йейтс?
Майк Ментзер: Дориан не следовал высокоинтенсивному принципу. Он ошибочно полагал, что меньше - значит лучше, а не оптимально - значит лучше. Кроме того, в движениях он использовал инерцию, толчки и баллистику, для того чтобы заставить вес двигаться. Отсюда и травмы. Мы предлагаем безопасный тренинг с относительно высоким количеством повторений, выполняемых медленно и с полной амплитудой. Это наиболее продуктивно и безопасно. Хотелось бы мне услышать доказательства обратного.
-
Salo интересный у вас НИК ag
ВИТ - высокоинтенсивный тренинг. cyyy
-
Ланкастеру
Я есть книжка Дориана у тебя в эл. виде, скинь на мыло yn75
-
Все равно,мне кажется это логичным - гиперусилия в всего 1 походе + макс.вес = рано или поздно травма.
И еще,вот у нас есть журнал,в нем статьи и Вейдера и Ментцера,оба трубят,что правы.С чего ты взял,что статьи Ментцера также не несут в себе рекламный,стероидный или фальсификационный характер(ты раньше так о Вейдеровских статьях писал)?
На мыло получиться не раньше понедельника,ok?
-
Ланкастер
Жду книгу yes А она переведена на русский. fgh5
А на счет гиперусилия, ну не знаю, вы похожи на человека, который говорит о сексе, причем сам им никогда не пользовался, сначало надо попробовать, а потом судить.
Про Рекламу согласен, но мы все разумные люди и у нас всех есть выбор, все сами выбирают что им по душе, и что лучше им подходит.
-
Один раз попробовал...Потом сухожилия болели,а не мышцы.Как можно "пользоваться" сексом - ты наверно не так выразился...
Книга на русском.
-
Тренировки по "ментцеровской" методике имеют высокую травмоопасноть не из-за постоянных отказов и гипер усилий, а из-за того что эта методика возможно и тренирует мышцы, но вот суставы и связки просто не могут при таких паузах нормально адаптироваться к нагрузкам, поэтому наступает момент когда мышцы "тянут", а вот связки уже нет.
-
Корнелиус
Тренировки по "ментцеровской" методике имеют высокую травмоопасноть не из-за постоянных отказов и гипер усилий, а из-за того что эта методика возможно и тренирует мышцы, но вот суставы и связки просто не могут при таких паузах нормально адаптироваться к нагрузкам, поэтому наступает момент когда мышцы "тянут", а вот связки уже нет.
Такой вывод даже с точки зрения логики не логичен, наоборот связки медленнее адаптируются, и им больше времени на восстановление нужно, отсюда более длительная пауза наоборот способствуют лучшей адаптивной функции rgw
-
Левелу .........Постоянно юзаешь отказы? сколько дней между тренями отдыхаешь максимум? Негативами пользуешься?
Какие силовые были до отказного тренинга?
Да - про отказы. 4-5 дней отдыхаю, например понедельник: грудь, спина, затем отдыхаешь 4-5 или даже 6 дней, далее пятница или суббота: ноги, затем 4-5 дней отдыхаешь затем плечи и руки, снова отдыхаешь 4-5 дней, и снова ноги, после отдыхаешь 4-5 дней и цикл повторяется. Тренировка занимает минут 20-30. Вот и все.
Недели через 3 думаю такой цикл начнет давать сбои,я тоже по 3 дня отдыхаю но веса стали тормозиться,нужно менять график,организм привык уже
-
Кvvv 2004
Недели через 3 думаю такой цикл начнет давать сбои,я тоже по 3 дня отдыхаю но веса стали тормозиться,нужно менять график,организм привык уже[/quot
Значит что то не так, 3 дня мало для отдыха, падение результатов, говорит о перетренированнсоти, добавь 2 дня отдыха
-
Корнелиус
Тренировки по "ментцеровской" методике имеют высокую травмоопасноть не из-за постоянных отказов и гипер усилий, а из-за того что эта методика возможно и тренирует мышцы, но вот суставы и связки просто не могут при таких паузах нормально адаптироваться к нагрузкам, поэтому наступает момент когда мышцы "тянут", а вот связки уже нет.
Такой вывод даже с точки зрения логики не логичен, наоборот связки медленнее адаптируются, и им больше времени на восстановление нужно, отсюда более длительная пауза наоборот способствуют лучшей адаптивной функции rgw
Хм... Ладно, давайте с другой стороны подойдём. Что такое тренировки? По сути это искусственное создание неблагоприятных условий для организма, чтобы он начал изменяться, подстраиваться под неблагоприятную среду, в нашем случае это нагрузка "железом" и как следствие организм начинает менять себя - увеличивать мм, укреплять связки и тд и тп, чтобы справиться с нагрузкой и чтобы ему было "легче" справляться с этой нагрузкой.
В вашем случае (ands6) организм просто не будет этого делать, или будет но очень слабо, а точнее пропорционально необходимости. Почему по вашему говорят "чтобы возникала тренированность, необходимы тренировки минимум раз в 4 дня"?! Потому что если будут паузы дольше, то грубо говоря организм и не "поймёт" в каких условиях он находится, то ли ему нужно мм наращивать и связки укреплять, то ли не нужно, потому что вроде то ничего и не было и вроде эта единичная нагрузка и не повторяется больше, так что смысл тратить энергию и ресурсы на совершенствование чего либо в себе?!
Это всё равно что пытаться научиться быстро бегать стометровку тренируясь раз в 1-2 недели, или пробегать марафонскую дистанцию то же бегая только раз в 2 недели.
P.S. Конечно я всё упростил до невозможности, где то утрировал слишком сильно, но вроде принцип ясно выразил.
-
Мне дискуссия показалась очень интересной.
Сам Ментцера «в чистом виде» не практиковал … и не собираюсь.
Перечитать надо бы …
Sergiys если не ошибаюсь, много пробовал, экспериментировал, анализировал и т.д.
Это как минимум Вейдер, МакРоберт и Ментцер. (поправит, если ошибаюсь)
Его точка зрения мне понятна. (со многим согласен)
Кстати Level 2 много ВИТом интересовался и практиковал, на сколько помню.
Поделился бы впечатлениями, я серьёзно. vianman
Между этими "полюсами" можно болтаться сколько угодно и все это будет в рамках единой теории функциональной адаптации к нагрузке.
А это просто обрадовало, опять на полном серьёзе. bu
Вот и «болтаемся» … windk
-
[
Кстати Level 2 много ВИТом интересовался и практиковал, на сколько помню.
Поделился бы впечатлениями, я серьёзно. vianman
Выше по теме запостил о своих впечатлениях и ощущениях. Скажу одно-отказ на постоянку тупик.
Кстати на стилфакторе есть отдельная тема по ВИТу, читая ее с середины можно наблюдать, как чистый вит эволюцинирует на ней в непонятный вид тренинга, который практикуют, как я понял, 4-5 человек периодически отписывающихся в теме. Очень позновательное чтиво и много полезных ссылок.
-
Вот я бы попросил...! ;-)
Не в непонятный, а в логично обоснованный.
Пришлось сломать кучу стереотипов, чтобы доказать ВИТовцам необходимость вставочных ЭОтреней, а ОТошникам необходимость отказного и ЗАотказного тренинга. gb54
-
Скажу одно-отказ на постоянку тупик.
Сейчас понятно, спасибо.
Просто хотел услышать именно вашу точку зрения о системе Ментцера.
-
Пришлось сломать кучу стереотипов, чтобы доказать ВИТовцам необходимость вставочных ЭОтреней, а ОТошникам необходимость отказного и ЗАотказного тренинга. gb54
Вы меня конечно извините, но судя по комментам, там все остались при своих мнениях. Гончаровцы как пахали со своим тоннажем и 30-ю сетами за треню так и пахают, а чистых ВИТовцев, там тока Михалыч по ходу, и то он тоже принял аксиому периодизации тренинга, любого тренинга, будь то ВИТ, ОТ или лифтинг с ТА.
-
[Сейчас понятно, спасибо.
не за что.
-
Там "чистых" Гончаровцев ... тоже не фонтан.
Чистый ВИТ практиковали 4-5 человек, трое из них "съехали" на новый тренинг, еще один на Догкраппа, пара человек "болтается" между ними... .
-
А по другому никак.Только периодизация.По лифтёрским схемам. vianmen
-
А по другому никак.Только периодизация.По лифтёрским схемам. vianmen
Полностью согласен мой металбразер.
-
Там не фонтан ни гончаровцев не витовцев, потому как в чистом виде эти системы представляют из себя две крайности.
-
Корнелиусу
Хм...
.....В вашем случае (ands6) организм просто не будет этого делать, или будет но очень слабо, а точнее пропорционально необходимости. Почему по вашему говорят "чтобы возникала тренированность, необходимы тренировки минимум раз в 4 дня"?! Потому что если будут паузы дольше, то грубо говоря организм и не "поймёт" в каких условиях он находится, то ли ему нужно мм наращивать и связки укреплять, то ли не нужно, потому что вроде то ничего и не было и вроде эта единичная нагрузка и не повторяется больше, так что смысл тратить энергию и ресурсы на совершенствование чего либо в себе?!
Это всё равно что пытаться научиться быстро бегать стометровку тренируясь раз в 1-2 недели, или пробегать марафонскую дистанцию то же бегая только раз в 2 недели.
P.S. Конечно я всё упростил до невозможности, где то утрировал слишком сильно, но вроде принцип ясно выразил.
Не знаю, мне кажется это не так, но как я уверен организм имеет очень слабые восстановительные ресурсы вообще, ему требуется время, вот для примера возьмем АС они резко восстанавливают ресурсы организма, потраченные на тренировках отсюда быстрый рост, самому же организму необходимо больше времени на восстановление без АС, отсюда увеличенное - оптимальное время отдыха, дает такой же рост как и с АС, но без них. По сути почему у того кто начинает тренировки такой быстрый рост в начале, потому что ресурсы организма не растрачены длинными тренировками, когда ресурсы растрачены - ПЛАТО, все. Отсюда вывод, что делать - отдых, вы спросите почему? Потому что, в тяжелой атлетике рост обусловлен вот чем, после 4 нед цикла недельный отдых, тем самым атлеты восполняют ресурсы которые под таким марафоном расстрачены, и затем они снова прогрессируют. Суть Ментцеровской тренировки тоже в этом, но более оптимально.
На счет связок давай не будем спорить, надо почитать больше литературы по этому поводу, особенно медицинской, а не пропагандистко - культуристической, а вот здесь как раз и кроется подвох, медицинская литература будет однозначно говорить о более продолжительном времени восстановления для связок после нагрузок.
На счет 1 тренировки в 4 дня, по сути по Ментцеру 1 раз в 4 дня и тренируешься, тренировка, потом 4 дня отдыхаешь, потом снова тренируешься, но другую группу мышц, на счет Марафона спорить не буду, там больше аэробная тренировка.
-
...отсюда увеличенное - оптимальное время отдыха, дает такой же рост как и с АС, но без них.
Ну если вы делаете такие выводы, то какие по вашему основные причины роста мм? )
По сути почему у того кто начинает тренировки такой быстрый рост в начале, потому что ресурсы организма не растрачены длинными тренировками, когда ресурсы растрачены - ПЛАТО, все.
Да совершенно не поэтому, я уже говорил почему (см.выше) и плато при правильном питании и тренировках наступит достаточно нескоро. Вы постоянно всё сводите к перетренированности, она есть, но только при неправильном подходе. А то получается что 90% процентов тренирующихся натуралов находятся в плато и имеют очень скромные результаты и прогресс? )
На счет связок давай не будем спорить, надо почитать больше литературы по этому поводу, особенно медицинской, а не пропагандистко - культуристической, а вот здесь как раз и кроется подвох, медицинская литература будет однозначно говорить о более продолжительном времени восстановления для связок после нагрузок.
А про "ментцеровскую" методику и её принципы вы тоже из научно-медицинской литературы узнали? Ментцер тоже всё обосновывал с научной точки зрения? )
На счет 1 тренировки в 4 дня, по сути по Ментцеру 1 раз в 4 дня и тренируешься, тренировка, потом 4 дня отдыхаешь, потом снова тренируешься, но другую группу мышц, на счет Марафона спорить не буду, там больше аэробная тренировка.
Да, только понятно же что идёт о тренировке больших мышечных группы раз в 4 дня, а не просто факта тренировки. Если грудь или спина тренируется раз в 2 недели, то тренировка ног между ними - им (грудным и спине) практически ничем не поможет и не натренирует.
-
Корнелиусу
Ну если вы делаете такие выводы, то какие по вашему основные причины роста мм? )
Коротко, - стресс при тренировке для мышц, затем уже на отдыхе они растут, а не на тренировке и последующей их забивке.
Да совершенно не поэтому, я уже говорил почему (см.выше) и плато при правильном питании и тренировках наступит достаточно нескоро. Вы постоянно всё сводите к перетренированности, она есть, но только при неправильном подходе. А то получается что 90% процентов тренирующихся натуралов находятся в плато и имеют очень скромные результаты и прогресс? )
Вот именно что скромные результаты, по Ментцеру, на каждой новой тренировке, повышение результата, - по ОТ нет. Про перетренированность именно так или около нее, поэтому и скромные результаты.
А про "ментцеровскую" методику и её принципы вы тоже из научно-медицинской литературы узнали? Ментцер тоже всё обосновывал с научной точки зрения? )
Тот же вопрос и я вам могу задать на счет ОТ. Но это не суть, Ментцер изучал и медицинскую литературу об этом можно прочитать в его интервью журналу IM, кроме того наблюдение за подопечными, дали ему такие выводы, а уже логическое заключение привело к тому что он разработал.
Да, только понятно же что идёт о тренировке больших мышечных группы раз в 4 дня, а не просто факта тренировки. Если грудь или спина тренируется раз в 2 недели, то тренировка ног между ними - им (грудным и спине) практически ничем не поможет и не натренирует.
Ладно раз вы так считаете, то ничем я не смогу вас переубедить, знаете односторонний спор получается, типа я говорю что при демократии нормально жить, а вы говорите, что только коммунизм, самая лучшая форма правления и все тут. Знаете так слепо нельзя верить, надо проверять. Поэтому давайте просто подождем, все расставит время, в смысле с моим случаем и с вашим. ssw
-
Ладно раз вы так считаете, то ничем я не смогу вас переубедить, знаете односторонний спор получается, типа я говорю что при демократии нормально жить, а вы говорите, что только коммунизм, самая лучшая форма правления и все тут. Знаете так слепо нельзя верить, надо проверять. Поэтому давайте просто подождем, все расставит время, в смысле с моим случаем и с вашим. ssw
С этими словами абсолютно согласен )
-
[[/quote]
Коротко, - стресс при тренировке для мышц, затем уже на отдыхе они растут, а не на тренировке и последующей их забивке.
Точный механизм роста мышц ещё не найден. Но стресс это лишь одна из причин. Также микроразрывы мышц тоже вызывают в дальнейшем их рост.
А взять силовиков. Они тренируются минимум 3 раза в неделю, а сила у них растёт и при том хорошо растёт, да и масса тоже. А по вашему выходит что они находятся в постоянной перетренированности. Но тогда и сила бы не росла.
Совет. Не делайте выводы о тренинге по книге одного автора и далеко не лудшего.
-
Вообщем-то у меня такая проблема в жиме лежа. Не растут веса уже наверно полмесяца((( хз что с этим делать. Хэлп)
-
Вообщем-то у меня такая проблема в жиме лежа. Не растут веса уже наверно полмесяца((( хз что с этим делать. Хэлп)
А в остальных упражнениях? По какой программе и сколько занимаетесь, может уже пора менять цикл.
-
Вообщем-то у меня такая проблема в жиме лежа. Не растут веса уже наверно полмесяца((( хз что с этим делать. Хэлп)
А что значит "не растут веса"? В чем это выражается?
-
Я так понимаю не растет вес на штанге при жиме лежа.
-
Я так понимаю не растет вес на штанге при жиме лежа.
Ну так тут рецепт один-шаг назад, потом два вперед, Иначе никак.
-
присяд, жим, становая. Все за одну тренировку. В других упражнениях веса растут
-
Вообщем-то у меня такая проблема в жиме лежа. Не растут веса уже наверно полмесяца((( хз что с этим делать. Хэлп)
Если застопорило внезапно, то скорее всего перетренированность. Простейший выход такой - увеличиваем интервал времени между тяжёлыми тренировками, а пространство между ними забиваем лёгкими. В лёгких тренировках рабочий вес лучше не снижать, а снизить КПШ за счёт сокращения повторений до минимума.
-
качайся и не парься.будешь заниматься и 2 своих поднимешь