Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Dropman]

На дворе 7521 лето слава тебе .... солнышко.
Переться на 5000 лет назад в "мусульманство" (именно в кавычках) не очень хочется.
 

А с РПЦ Вы того ... поаккуратнее ... нынче это "статья"!

[Dinozavr68]

Вот именно.
Гляньте по сторонам, а ещё лучше - посмотрите на Европу, там не расслоение, а параллельные миры. Есть белое население - с гей-парадами, одним ребёнком на семью и т.д. А есть черное - с традиционной моралью и уймой детей в семье. И все они - в одной стране.
У нас есть Чечня, где запретили алкоголь к чертям собачьим и не пудрят мозги "свободой".

Насчёт убеждений и воспитания.
Есть у меня старший брат (на 2 года). Всё детство бок о бок - обыкновенная нормальная семья, никаких передряг. И вот при таком абсолютно одинаковом воспитании - в одних школах учились, в одни спортивные секции ходили, он попадает на зону по малолетке за попытку изнасилования несовершеннолетних. 8 лет.  ПО ПЬЯНОЙ ЛАВОЧКЕ. Нарезался какой-то дряни и пошёл в подъезд, наутро к нам домой пришли милиционеры - тогда была милиция и она работала, хотя многим поверить в такое сейчас просто невозможно. Ему было 17.5 лет, "недостаток" 0.5 лет спас от 12.

А надо мной, истинным физкультурником, убеждённым трезвенником - отец с братом подшучивали. Дошутились. Отец никогда не напивался, я его  даже слегка выпившим не помню, там слишком серьёзная должность была.  И вот такая катастрофа.
Дома отец никогда не пил - только если в гостях, да и то - чуть-чуть.
Поэтому все логические цепочки засуньте сами знаете куда.

Да, это - 1983 год. Москва.
А может это классический случай ,когда в одной семье вырастают совершенно разные дети. Не знаю.

Поэтому ещё раз скажу - не хотите признавать ЛИЧНУЮ ответственность, будете стоять быдлом в загоне. Тем более что ВСЕМ спасение априори не обещано, а только ЧЕСТНО соблюдающим заповеди.

Форестол, если вы в очередной раз вознамерились прогнать пургу, то избавьте меня от своих комментариев. "Сотни долларов в месяц .... " - или похмелитесь чтоль, наконец, только не "Балтикой" ...

[Dropman]

Поэтому ещё раз скажу - не хотите признавать ЛИЧНУЮ ответственность, будете стоять быдлом в загоне. Тем более что ВСЕМ спасение априори не обещано, а только ЧЕСТНО соблюдающим заповеди.

Еще раз отвечу - ПРИЗНАЕМ ЛИЧНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свой выбор, но СИСТЕМУ это не отменяет.
(У Вас как то либо-либо ... вместе все, в целости!)

Поэтому все логические цепочки засуньте сами знаете куда.

В семьях алкоголиков, когда дети с детства ВИДЯТ нетрезвость  родителя, чаще вырастают трезвые, кстати... . С детства забивается на корочку знание о том что такое алкоголь и куда он приводит.

 


На счет "Спасения" и "Не пьющих чеченцев" не надо .... и того и другого вдоволь на улицах Москвабада и Большого Северного Кишлака ... пьют, шашлычки из свининки, все нормально у них. На Родине такого не позволяют, там "социум" не позволит, "абычаи, панимаишь!"
 

[Dinozavr68]

И вот такой факт, ищущим заговоры, пеняющим на роль общества в воспитании и т.д.

Первые христиане появились в Римской Империи во времена её максимального упадка, процент их был ничтожен. Когда великая Цивилизация Рима издыхала - римляне не хотели служить в армии ,процветало казнокрадство, покупка должностей, распутство (ничего не напоминает ?) - этот ничтожный процент Людей даже под страхом смерти не отказывался от своих убеждений и был самым стойким элементом войска.
И именно потомки этих людей построили Европейскую Цивилизацию ,кончину которой мы сейчас наблюдаем - и опять среди облядовевшего общества мы видим ничтожную часть людей ,которые в открытую говорят ,что им с ЭТИМ обществом не по пути и они будут его уничтожать.

Дело в том, что большинство никогда не сможет поставить Идею выше собственного мимолётного благополучия, поэтому ищутся заговоры, переваливается ответственность и проклинаются Вожди, которые привели Нацию к свершениям. 

[Dinozavr68]

Дропман, нет никакой Системы, выйдите из этого дурацкого лабиринта.

Я помню как при Ельцине продавали СПИРТ  в универсамах, как все дороги были уляпаны рекламой табака и спиртного, как весь эфир был забит рекламой табака и спиртного. НУ ГДЕ ЭТО СЕЙЧАС ?
Вы как с другой планеты свалились.
Принят Закон о запрете курения, который лет десять назад даже в самых смелых мечтах не представляли. А у вас бесконечный заговор.

Оставьте вы это общество в покое - кто хочет сдохнуть, тот всё равно сдохнет.

[Dropman]

И вот такой факт, ищущим заговоры, пеняющим на роль общества в воспитании и т.д.

Вы идеалист?
(это не ругательство...)

Никто не ИЩЕТ заговор, система ЕСТЬ, без нее просто никак, поймите.
Нет кошки в комнате - никто ее не ищет, но это не значит, что кошки ВООБЩЕ нет.

На роль ОБЩЕСТВА в воспитании никто не "пенял", а ссылался как на ОБЪЕКТИВНУЮ реальность (будете отрицать социум вокруг?? не думаю, что до этого дойдет).
Оно присутствует и будет всегда, ибо
"человек есть общественное животное, наделенное разумом" (c) Аристотель.

Дропман, нет никакой Системы, выйдите из этого дурацкого лабиринта.

Да..... О'key.
Завтра сможете выйти на Красную и стоя голым проорать "Великодержавный шовинизм не пройдет!!!"?
Если "Системы" нет, то к Вам не подойдут два в форме и один в штатском.
Если НЕТ воспитательной роли государства, то Вас за это не привлекут как минимум к административной ответственности (суд - суть воспитательный орган, как ни странно звучит).
Если НЕТ воспитательной рои социума, то Вы не увидите нескольких оскорбленных взглядов старушек, которые помнят парад 7 ноября 1941 года... .

Еще разок.
Система - есть, без нее общества не бывает ВООБЩЕ не бывает ... .
ЗАГОВОР - оптимизация Системы в своих (узких или широких) интересах.
Этим занимаются ВСЕ, кто имеет хоть какой то доступ "к рулям" Системы.

Вы же почему то упорно трактуете "Систему и Заговор" чисто "в лоб" ... "Злой дядя задумал не доброе" ... . Это смешной подход.

[Forestol]

Динозавр, все тут свидетели, что "пургу" гоните как раз вы, и слишком много о себе возомнили- в форум пишут для форумчан,  а лично вам - в вашу личку.
Пишите о личной ответственности каждого за окружающий народ, а с себя сняли ответсвенность за своего родственника, хотя это вообще не моё дело, но уж за брата как раз каждый лично и отвечает, а не за соседа по лестничной площадке. Но это дело лично ваше и вашей совести- только не учите других жить с таким то опытом...
Попробуйте лучше поотвечать ещё за народ, который едет в электричке "Петушки-Москва" или подобной, это очередная ваша чушь. Правильно пишут - политка сегодня такова, что нужно пьяное быдло, что эта политика продвигается именно государством с 90-х годов. И именно тупому быдлу вбивается в голову про заповеди, которое это быдло не соблюдало, не соблюдает и не будет соблюдать, более того, кто эти заповеди проповедует, то же проскакивает совсем другое, одна "пыль" на книгах по цене квартиры чего стоит..
Но дело не в этом, а в государственном управлении идеологией общества- которое у нас в стране официально запрещено конституцией, написанной еще американскими помощниками Чубайса! Поэтому ВОСПИТЫВАЕТ и влияет то, на что тратятся огромные деньги - РЕКЛАМА. В том числе алкоголя.
Но гораздо проще заявить, что все вокруг сами козлы и виноваты во всём....

[Dinozavr68]

Я говорю о том, что у человека всегда есть ВЫБОР. И этот выбор делается добровольно. Это касается ЛЮБОГО занятия.

Своей дочери я прямо запретил ссылаться на плохие условия, неправильных преподавателей и произносить фразу "а у нас никто не сдал". Потому что я в два счёта найду - где она схалявила и тогда все отмазки рухнут в никуда.

Так и со всем остальным. 90-е годы дали исчерпывающий ответ о роли личной ответственности - кто спился, кто обандитился, кто остался нормальным человеком.
Потерявшие деньги на Кипре ну очень умными себя считали, оооочень. Когда я занимался обналичкой, то переводил одному ДЕПУТАТУ 200 тыщ баксов на Кипр.
Вот любопытно - как он там ?

[Dinozavr68]

Форестол, отвечать в 15 лет за брата, да ещё старшего .... Ну отбили вам мозги в гарнизоне, зачем же это на всеобщее обозрение-то выносить ?

За какой такой "народ" вы мне предлагаете ответить и почему бы вам самому не заняться этим совершенно неопределимым делом ?
Вы всё время пытаетесь пострадать за некое "общество", попереживать за "людей" ,которых в и в глаза не видели, порадеть за страну которой вы н...й не нужны ...
Переживаете за какие-то законы....

Форестол, мне НАПЛЕВАТЬ НА ЭТО ВСЁ. Вот так понятно ?
Бегайте по электричкам ,увещевайте забулдыг - они же вас и прибъют пивной бутылкой.  А я просто, как и всю жизнь, буду ездить плечом к плечу со всеми ними и никого ничему учить не буду.

[Dropman]

Я говорю о том, что у человека всегда есть ВЫБОР. И этот выбор делается добровольно. Это касается ЛЮБОГО занятия.

Да с этим никто не спорит ... ВСЕ добровольно.
Широту выбора Вы сами себе указываете? или как то с реальностью сообщаетесь?
А если есть факторы ограничивающие "широту выбора"?

Ну, Вы не можете на Юпитер полететь.... вот выбор "Луна - околоземная" у Вас уже есть, а "Юпитер - Луна" - нет ... реальность такова.

Пример грубый... .

Вы ВСЕГДА выбираете в рамках, предоставленной системой. Сделать выбор вне этих рамок Вы не можете, не пойдя против нее.
Нельзя в РФ выбрать официальный брак с 10 дамами и 5-тью мужиками одномоментно... низя.
А некоторым очень, может, хочется.
А им статьей по сусалам... .

Заговор (про который речь) - направление или сознательное ограничение широты выбора.
Вот в рамках - выбор 100% свободный. За рамками - низя.
 

[Dropman]

Когда я занимался **********, то переводил одному ******** 200 тыщ ****** на ****.
Вот любопытно - как он там ?

Отдел "К" не спит ... это, кстати, тоже реальность.
За первое слово по мобиле в Питере можно потерять доступ к сети на денёк-другой или разговаривать с характерным "эхом" в трубке .... этакой 20-30мс задержкой, "речевой фильтр" называется.

[Dinozavr68]

Мой отец вырос в деревне ,которая процентов на 80 спилась.

Его старший брат стал контр-адмиралом, средний каперангом и кандидатом наук, а он главным технологом огромного института. Их отец был СТАРООБРЯДЦЕМ.
И широту горизонта человек себе сам определяет.

[Worker]

Да..... О'key.
Завтра сможете выйти на Красную и стоя голым проорать "Великодержавный шовинизм не пройдет!!!"?
Если "Системы" нет, то к Вам не подойдут два в форме и один в штатском.

Если Вы захотите такое провернуть практически в любой стране Европы, США и тем более в мусульманской стране - поверьте Вам так же не поздоровится. И это естественно, администрация государства является одной из основ государственности - и кто знает, является ли этот голый гражданин просто ненормальным или при возможности он попытается зашвырнуть президенту (допустим) камнем в глаз.  

[Dinozavr68]

Я уже как 6 лет по другому направлению и все способы фильтрации мне известны. Слово "обналичка" даже в 1997 не произносили, УЖЕ.  А в 2007 совсем НКВД-ешные порядки были.

[Forestol]

Я говорю о том, что у человека всегда есть ВЫБОР. И этот выбор делается добровольно. Это касается ЛЮБОГО занятия.

Так и со всем остальным. 90-е годы дали исчерпывающий ответ о роли личной ответственности - кто спился, кто обандитился, кто остался нормальным человеком.

Это называется, сдержанный подход к такому событию, как вымирание почти 30 миллионов бывших советских людей, не "влившихся в рынок", если говорить по-гайдаровски?
Нормальные люди - это не сегодняшнее племя.Свободный рынок-есть утрата государством экономического суверенитета и подчинение национальных экономических интересов наднациональным, трансконтинентальным.
Не может нормальный человек жить в обществе, построенном на преступном накоплении капиталов за счёт уничтожения империи и целых слоёв общества, при котором эти самые преступники вдруг стали элитой общества, которые ещё учат, как жить....

Динозавр, ответственности за свою семью учат лет с 4-5, это так, к слову.
Мою жизнь и службу вы не знаете, про гарнизоны народ не смешите, далеко не все офицеры живут и служат в гарнизонах, а уж изречения "отбили мозги"- вероятно, возможно допустить человеку вообще без оных!
Кстати, как бы вам извиняться перед гуру не пришлось - вот он-то как раз по гарнизонам послужил, вероятно.