Форум IRONMAN
Спорт и здоровье => Общеспортивные разговоры => Тема начата: Alex_777 от 16 Марта 2009, 16:00:58
-
Какое кол-во повторений должно быть при работе на массу?
Можно ли работать в пирмаиде или лучше при фиксированном весе?
-
Какое кол-во повторений должно быть при работе на массу?
Можно ли работать в пирмаиде или лучше при фиксированном весе?
Пирамида с возрастанием весов - хорошая вещь. А так в принципе можно и так и так работать. У меня лично на совершенно разных прогах масса росла и растет. А бывало корячишься круглый год и толку никакого. Главное понять - чего тебе надо - больше поднимать в упражнении, развить выносливость, отточить технику или нарастить мышечную массу. Наращивание мускулатуры и ее треннировка - не одно и тоже. Кто-то из известных чемпионов бб сказал, что мышцы при желании можно и каробкой из-под яиц накачать. Так что бывает - убиваешься подолгу тяжелой тренькой, а масса одна и та же, а иногда работаешь смешными весами и рост отличный. Стиль треннировки - далеко не главное в бб.
-
[/quote]
Наращивание мускулатуры и ее треннировка - не одно и тоже. Кто-то из известных чемпионов бб сказал, что мышцы при желании можно и каробкой из-под яиц накачать. Так что бывает - убиваешься подолгу тяжелой тренькой, а масса одна и та же, а иногда работаешь смешными весами и рост отличный. Стиль треннировки - далеко не главное в бб.
[/quote]
а как надо заниматься чтобы смешными весами раскачаться. У меня так- если вес на штанге вырос, значит и масса тела прибавилась
-
а как надо заниматься чтобы смешными весами раскачаться. У меня так- если вес на штанге вырос, значит и масса тела прибавилась
Есть такая система" суперслоу", на негативную и позитивную фазу в движухе уделяется ровно 10 сек, соответсвенно веса намного меньше рабочих при обык-ом тренинге.
Говорят работает.
-
8 -10 повторений в одном подходе будет достаточьно :) ;-)
-
Вот цитата Вейдера:
" … Низкое число повторений (1-5) развивает главным образом силу и мощность, среднее число повторений (8) обеспечивает рост мышечных объемов, улучшает рельеф мышц и локальную выносливость, тогда как высокое число повторений (более 15) развивает главным образом мышечную выносливость и их рельеф и в меньшей степени - прирост объема мышц.
Если вы выполняете очень высокое число повторений (более 20) и тренируетесь в непрерывной круговой манере без пауз для отдыха между подходами, то разовьете выносливость сердечно сосудистой системы..."
-
Вот цитата Вейдера:
" … Низкое число повторений (1-5) развивает главным образом силу и мощность, среднее число повторений (8) обеспечивает рост мышечных объемов, улучшает рельеф мышц и локальную выносливость, тогда как высокое число повторений (более 15) развивает главным образом мышечную выносливость и их рельеф и в меньшей степени - прирост объема мышц.
Если вы выполняете очень высокое число повторений (более 20) и тренируетесь в непрерывной круговой манере без пауз для отдыха между подходами, то разовьете выносливость сердечно сосудистой системы..."
Это классика, не спорю!
Но есть же мнение что становую и присед можно работать в 15-20 повторениях у тут аксиома Вэйдера натыкается на частный опыт людей которые к примеру присед выполняют в режиме 3х15-20, и что самое главное они это делают не для проработки рельефа а для набора Массы, так как выполнение этих упражнений с весами которые позволяют работать с 20-ю повторениями вызывает выброс гормонов,необходимых для роста мышечной массы!
ну и цитирую Сергиуса, важен не поднимаемый вес в килограммах, важен отказной вес при котором будет выброс гармонов!
а это может быть и 50 кг!!!
-
ЗЫ Дяденьки. Если вас это волнует, то вам сюда http://forum.ironman.ru/index.php?topic=128807.0 (ООООООчень полезно!!!)
-
по вашему полчатся, что все сообщеня до вашего невминяемые :), а вот на счет 15 -20 поторений в становой и присяде это очень интересно, наверно друге чтобы столько повторений не делать просто эти гормоны кушают :) живут вполне счастливой жизью :)
-
Это не моё сообщение, это из такой же темы, куда я дала ссылку. Там на 19 страницах подробно и активно представлены разные взгляды на эту проблему.
-
Ul
"...ну сейчас начнется...!"
"что начнется!? Я спрашиваю: ЧТО НАЧНЕТСЯ!??"
"... ну вот, началось...!"
;-) кпуу
-
Я не знаю кто и как, из ныне читающих ту тему, поймет и отнесется к тому, что там написано, но в моей голове тогда произошел некий "переворот".
-
Не по повторам но в целом о тренинге на массу http://forum.ironman.ru/index.php?topic=131065.msg152714#new
-
ЗЫ Дяденьки. Если вас это волнует, то вам сюда http://forum.ironman.ru/index.php?topic=128807.0 (ООООООчень полезно!!!)
Тетенька, чтоб мы без вас делали. Пишите исчо, не пропадатйе awref
-
To ALL!!
Народ! Кто-нибудь может ВМЕНЯЕМО ответить на вопрос о том ПОЧЕМУ он делает (или рекомендует другим делать) именно какое-то определенное число повторов/сетов/упражнений на группу через такой же определенный период отдыха!?
Не поясните?
ЗЫ Дяденьки. Если вас это волнует, то вам сюда http://forum.ironman.ru/index.php?topic=128807.0 (ООООООчень полезно!!!)
Ну как здесь не согласиться … bu
Это не моё сообщение, это из такой же темы, куда я дала ссылку. Там на 19 страницах подробно и активно представлены разные взгляды на эту проблему.
На мой взгляд, автор этого сообщения интересный собеседник, вежливый, образованный и с хорошим чувством юмора. windk
-
Я не знаю кто и как, из ныне читающих ту тему, поймет и отнесется к тому, что там написано, но в моей голове тогда произошел некий "переворот".
А здесь можно чуть подробнее?
Т.е. подробнее о неком «перевороте», или что на ваш взгляд было полезно и/или интересно, … или какие выводы вы сделали для себя, например, … и т.п.
PS Я серьёзно, если чего …
*****************************************************************
Не стал отвечать на последний пост т.к. это не по теме, … неконструктивно, короче.
(Ответ #270, автор Rumata. Очередное хамство, немного завуалированное якобы извинениями.)
*****************************************************************
To Mr.Bean.
А почему вас не устраивает многократно предложенный компромисс, или устраивает? huhe
-
NikVovan
Основное.
«Кто понимает откуда взялась та или иная цифра в табличке может (в силу своего мышления, конечно) управлять процессом тренировки.»
Предлагаемый компромиссный вариант мышления.
"Главное чтобы система работала."
Мое отношение
Система — множество взаимосвязанных объектов, организованных некоторым образом в единое целое.
Система не может «работать» или «не работать», она либо есть, либо её нет. То же относится к системе знаний и системе тренировок.
Изучив множество взаимосвязанной информации, и организовав это в единую систему знаний человек способен управлять этими знаниями.
Общее понимание того где, и из каких «ссылок» можно составить примерное представление о том или ином вопросе не являются знаниями и никогда не образует систему, на основании этих представлений.
Нельзя создать систему тренировок ББ, не понимая физиологических причин и механизмов тренировочного воздействия на рост ММ.
Теоретические и «методические» указания являются не более чем неким планом некой тренировки, т.е. общепринятой последовательностью неких действий в надежде на то, что «система сработает».
На вопросы: «А если не сработает?» или «А почему должна сработать?» ответа нет.
Нет, и быть не может, т.к. отсутствует главное - взаимосвязанная информация, образующая систему знаний.
-
NikVovan
Да я же Вам еще тогда написал, что меня все устраивает. Я же никому не запрещаю рекомендовать "2х20" в становой тяге, правильно? Люди пишут и считают что им надо.
"Главное чтобы система работала."
Никто систему не описал, кроме силовиков, о чем я говорил ранее, как о гарантированном методе.
Тогда еще вопросы вставали, типа почему гарантированный ... . Потому, что есть система. Выявлены закономерности, есть даже расчетные формулы, коридоры нагрузки, прогнозируемый результат и его дельта на выходе, расписаны микро- и макроциклы ... в общем, картинка маслом.
В ББ пока аморфность.
Лично меня любое мнение устраивает ... . И мне, в принципе, все равно кто как и чего делает. Работает - растет человек - отлично. Можно рекомендовать человеку разное: "5х5" ,и "4х8-10" и "3х30 секунд в средней позиции POF, статика с послеотказными негативами ...".
Главный вопрос был объяснить ПОЧЕМУ это работает и почему именно это рекомендуется. Если таковые объяснения не нужны - вопрос-то снимается, нужно просто брать и делать.
Ul
В чем переворот-то?? кпуу
-
"переворот" у вас видимо действительно произошел :)) , вот только непонятно в какую сторону в худшую или в лдшую huhe
-
Как в чем? Я же до этого не знала про гномиков.
-
Юль,т.е. от практики к теории? Или всё ж: теория -> практика -> теория? windk
-
Юль,т.е. от практики к теории? Или всё ж: теория -> практика -> теория? windk
Знаете почему женщины, как правило плохо водят автомобиль? Они до конца не понимают его устройства не о обладают массой необходимых знаний и как следствие не могут правильно использовать эти знания, в той или иной ситуации, которая постоянно меняется.
-
UL
Сам смотрел ... гномиков действительно нет ... ! fulltapack
-
Юль,т.е. от практики к теории? Или всё ж: теория -> практика -> теория? windk
Знаете почему женщины, как правило плохо водят автомобиль? Они до конца не понимают его устройства не о обладают массой необходимых знаний и как следствие не могут правильно использовать эти знания, в той или иной ситуации, которая постоянно меняется.
Большинство мужчин до конца не понимают устройство автомобиля. Тут вопрос в реакции человека на окружающие раздражители.
-
Ну примерно так: абстрактные теории(пусть даже дедушки Вейде ;),Мака и т.д. ) -> пахота в зале,с анализом предложенных систем -> собственная теория роста,100% работающая для себя.
-
Ну примерно так: абстрактные теории(пусть даже дедушки Вейде ;),Мака и т.д. ) -> пахота в зале,с анализом предложенных систем -> собственная теория роста,100% работающая для себя.
Я считаю, что вот как раз на анализ этих теорий и тратится драгоценное время. Оно конечно познавательно, хотя бы с точки зрения мотивации, но не научно и как следствие малорезультативно. Проходят через это все, неминуемо. Я все же за нучный подход в ББ. Физиология, психология, диетология, анатомия, фармацевтика. Блин, ну хоть какие волокна в каих мышцах у тебя преоблодают можно сначала проанализировать, а уж потом метаться 5Х5 или 10Х100 и измерить сколько у тебя % жира, а уж потом расчитывать сколько грамм белка на кило веса тебе "надо", а то, что у него жира 20 кило, а он на них потребление белка закладывает. Зачем? Потому, что кто-то где-то сказал - ТАК НАДО!
-
Так мы тут только тренинга коснулись, который занимает примерно три часа в неделю из 168 возможных, т.е. менее 2% времени, а если коснуться питания, восстановления, приминения БАДов - ХАОС!!! Кто во что горазд, одно что.... ссылками на авторитетов сыпем. А сколько их - авторитетов.... МУЛЮЁН!!! Может свою башку попробовать включить?!!! Испытания-то на себе проводим.
-
Я считаю, что вот как раз на анализ этих теорий и тратится драгоценное время. Оно конечно познавательно, хотя бы с точки зрения мотивации, но не научно и как следствие малорезультативно. Проходят через это все, неминуемо. Я все же за нучный подход в ББ. Физиология, психология, диетология, анатомия, фармацевтика. Блин, ну хоть какие волокна в каих мышцах у тебя преоблодают можно сначала проанализировать, а уж потом метаться 5Х5 или 10Х100 и измерить сколько у тебя % жира, а уж потом расчитывать сколько грамм белка на кило веса тебе "надо", а то, что у него жира 20 кило, а он на них потребление белка закладывает. Зачем? Потому, что кто-то где-то сказал - ТАК НАДО!
Так это всё и входит в понятие " пахота в зале,с анализом предложенных систем".
-
Надо проводить испытания на других ... . Очень удобно и времени много не отнимает! кпуу
-
UI, правильно говоришь, НО!
Твоя колокольня стоит выше по развитию и восприятнию тренировочного процесса.Моя позиция и , видимо, Дервиша, стоит безуслвоно ниже по концепции, НО! Она все равно выше, чем когда человек будет просто искать "магические цифры", каждый должен пройти эти 3 ступени. Наша колокольня стоит где-то на уровне продвинутого любителя, а твоя на уровне начинающего профи, но тут кроется загвоздка - что выбрать начинающему ЛЮБИТЕЛЮ....
Вы мне "колокольню"-то не задирайте до небес. ag ag ag Я просто любитель и помимо спортзала у меня еще работа и целая жизнь. А про начинающего любителя, Сережа ты заметил, что когда идет выбор программ, то выбирают "по цвету"?
-
На кошках.
-
На кошках.
дервиш, пошлый дядька!!! Ужосс!!!
Я про то, что написано на картинке. pussi
-
[Вы мне "колокольню"-то не задирайте до небес. ag ag ag Я просто любитель и помимо спортзала у меня еще работа и целая жизнь. А про начинающего любителя, Сережа ты заметил, что когда идет выбор программ, то выбирают "по цвету"?
Выбирают то,что ближе,а ближе Вейдер. :(
ag а чё,кот - лифтёр ag
я бы стёр нижнюю надпись,не эстетично,но не умею :((
-
но не научно и как следствие малорезультативно.
По твоему,все научное РЕЗУЛЬТАТИВНО?
Физиология, психология, диетология, анатомия, фармацевтика
Мне жалко бедных начинающих! Это полезно знать только для продвинутых атлетов.
-
Lankaster17
А ВСЯ практика результативна?? Не надо в крайности... .
дервиш
Выбирают то,что ближе,а ближе Вейдер. :(
-
Представим ситуацию:новичек приходит в спортзал в первый раз,спрашивает тренера как надо,а тот ему начинает про "Физиология, психология, диетология, анатомия, фармацевтика.", запаривая его. Излишняя научность может отпугнуть новичка(у него и так школа или др.уч.заведение есть).
-
Lankaster17
Я имею в виду "научно" - это обоснованная теория подтвержденная практикой с попаданием - 100%
Не научно - это рассуждения основанные на предположениях, попадание - величина из области проверьте сами
-
Lankaster17
Представим ситуацию:новичек приходит в спортзал в первый раз,спрашивает тренера как надо,а тот ему начинает про "Физиология, психология, диетология, анатомия, фармацевтика.", запаривая его. Излишняя научность может отпугнуть новичка(у него и так школа или др.уч.заведение есть).
Не об этом речь вообще.
Никто никого парить не собирается, особенно новичков в зале.
Вопрос в теоретической базе, а не в том как делать присед, придя в зал в первый раз.
-
Представим ситуацию:новичек приходит в спортзал в первый раз,спрашивает тренера как надо,а тот ему начинает про "Физиология, психология, диетология, анатомия, фармацевтика.", запаривая его. Излишняя научность может отпугнуть новичка(у него и так школа или др.уч.заведение есть).
Вы когда в автошколу идете, Вас ведь не садят за руль в первый день, а месяц учат ПДД. А перед этим медкомиссия. Так и здесь,.... включая медкомиссию.
-
А ВСЯ практика результативна?? Не надо в крайности... .
Я в крайности и не бросаюсь,при чем тут крайности,я не говорю,что научность - это плохо или не нужно совсем,научность нужна,но не всем.
Я считаю практику важнее теории(70% практика,30% теория)!(Говорю как студент 5-ого курса ПедВУЗа).
Представим ситуацию:новичек приходит в спортзал в первый раз,спрашивает тренера как надо,а тот ему начинает про "Физиология, психология, диетология, анатомия, фармацевтика.", запаривая его. Излишняя научность может отпугнуть новичка(у него и так школа или др.уч.заведение есть).
Вы когда в автошколу идете, Вас ведь не садят за руль в первый день, а месяц учат ПДД. А перед этим медкомиссия. Так и здесь,.... включая медкомиссию.
Это абсолютно разные вещи! Имел ввиду,что не надо уж слишком "грузить"(я про сугубо научный подход тренера к новичку,который ни разу к железу не прикасался).
-
Lankaster17
Я в крайности и не бросаюсь,при чем тут крайности,я не говорю,что научность - это плохо или не нужно совсем,научность нужна,но не всем.
Я считаю практику важнее теории(70% практика,30% теория)!(Говорю как студент 5-ого курса ПедВУЗа).
Так я тоже не сказал, практика плохо, заметьте.
Это абсолютно разные вещи! Имел ввиду,что не надо уж слишком "грузить"(я про сугубо научный подход тренера к новичку,который ни разу к железу не прикасался).
Продолжая аналогию с автошколой - речь не о тех, кто ездит в маршрутках ... . Заплатил копеечку и поехал, куда сказал... .
Речь о тех, кто идет в автошколу и САМ хочет рулить машиной ... .
Если новичок пришел в зал, то он "пассажир" - плати копеечку и едь куды надо.
Если в зал пришел "водила" ... то он-то должен хотя бы интересоваться куда он "едет"? На чем едет? Зачем и т.п..
Это пассажиру не надо даже знать где педали и чего там в переди, он вообще весь "маршрут" по мобиле трындит ... .
-
Lankaster17
Я в крайности и не бросаюсь,при чем тут крайности,я не говорю,что научность - это плохо или не нужно совсем,научность нужна,но не всем.
Я считаю практику важнее теории(70% практика,30% теория)!(Говорю как студент 5-ого курса ПедВУЗа).
Так я тоже не сказал, практика плохо, заметьте.
Это абсолютно разные вещи! Имел ввиду,что не надо уж слишком "грузить"(я про сугубо научный подход тренера к новичку,который ни разу к железу не прикасался).
Продолжая аналогию с автошколой - речь не о тех, кто ездит в маршрутках ... . Заплатил копеечку и поехал, куда сказал... .
Речь о тех, кто идет в автошколу и САМ хочет рулить машиной ... .
Если новичок пришел в зал, то он "пассажир" - плати копеечку и едь куды надо.
Если в зал пришел "водила" ... то он-то должен хотя бы интересоваться куда он "едет"? На чем едет? Зачем и т.п..
Это пассажиру не надо даже знать где педали и чего там в переди, он вообще весь "маршрут" по мобиле трындит ... .
Если ты имел ввиду как делать упражнение и зачем, то согласен.
Если процесс тренинга с т.зрения "Физиология, психология, диетология, анатомия, фармацевтика.", то не согласен.
Ul,не слишком ли ты поклоняешься и возводишь на пьедестал ББ?
-
Если в зал пришел "водила" ... то он-то должен хотя бы интересоваться куда он "едет"? На чем едет? Зачем и т.п..
Это пассажиру не надо даже знать где педали и чего там в переди, он вообще весь "маршрут" по мобиле трындит ... .
Само существование этого форума говорит о том, что каждый новичок хочет быть "водилой" и чтоб он стал "водилой" мало сказать ему жми 5Х5, ешь кедровые орешки, гоняй глистов и станешь лифтером или билдером... в худшем случае.
-
Lankaster17
Я вообще бодифитнесом занимаюсь ag ag ag
-
Продолжим аналогию ... .
Едем из пункта А в Б:
1 - пассажиры - их ВЕЗУТ, им пофиг (правда по отзывам о работе тренеров, их могут и не довезти, причем никогда!!)
2 - водители-любители - они вроде едут сами, но как только колесико спустило, масло потекло, или еще чего - они идут в сервис-центр (что правильно) Они не будут заморачиваться с тонкостями настройки двигателя - это сложно . Они обратятся к местным "гуру" ключа и пасатижей, которые предлагают порой ПРОТИВОРЕЧИВЫЕ решения их проблем .... . ТО - вещь обязательная, а, значит, обращаться к ним (Мак, Вейдер, Ментцер, Дворкин и т.п.) будете часто и по-многу... .
3 - водители-профи - эти и едут сами, и ремонтируются/обслуживаются сами ... . Нет, они с ребятами из сервис-центра знакомы, и умнее их себя не ставят, но свой движок им (по понятным причинам) не доверяют ... .
Разговор о 3-ей категории "пользователей". Первым двум действительно на научное обоснование забить и переехать.
-
Вот, вот, вот, вот, я об ентом же. Мы имеем здесь "советы" по типу "съезди в ту мастерскую, я про них слышал, они там хорошо все отремантячат, вот те адресок"
-
Продолжим аналогию ... .
3 - водители-профи - эти и едут сами, и ремонтируются/обслуживаются сами ... . Нет, они с ребятами из сервис-центра знакомы, и умнее их себя не ставят, но свой движок им (по понятным причинам) не доверяют ... .
Разговор о 3-ей категории "пользователей". Первым двум действительно на научное обоснование забить и переехать.
Хе-хе, я вобще-то тут про новичков говорил, а вы тут о профи....
Что конкретно имеется в виду под "научным обоснованием"?
По-вашему, те же Ятс,Колеман и Катлер имеют научные степени или хотя бы очень углубленно изучали "Физиология, психология, диетология, анатомия, фармацевтика."?
-
Вообще-то, научиться водить вертолет не столь уж сложно. Смотря какой школе следовать. Их до недавних времен имелось две: советская и американская. По советской традиции, будущего летчика несколько лет мучили, вколачивая ему в голову устройство винтокрылой машины и заставляя сдавать множество зачетов по материальной части. Американцы поступали проще и рациональнее: давным-давно рассудили, что с несерьезными поломками вертолет дотянет до базы, а серьезные пилот починить все равно не сможет, оказавшись в экстремальной ситуации типа вьетнамской кампании, где дуло торчит чуть ли не из-за каждого куста, и гораздо проще спасаться на своих двоих, чем лихорадочно ковыряться в моторе под плотным огнем. Они сажали на вертолеты восемнадцатилетних пацанов, и те, по малолетству не умея толком бояться, гоняли на вертушках, как на своих «Харлей-Дэвидсонах» в гражданской жизни. И месяцев за пару выучивались водить более-менее прилично – а там уж шел жестокий отбор войны. В общем-то, на родине Мазура примерно так и обстояло с летчиками в первые годы Отечественной…
Естественно, и родной спецназ учился водить вертушки по американской методике, плюнув на идеологические страсти-мордасти вроде пресловутого низкопоклонства перед Западом. Так оно выходило гораздо практичнее и полезнее…(Бушков,След пираньи)
Ланкастер 17 это имел ввиду.Мне каца.
-
Lankaster17
На этих ребят работает целая индустрия называемая БОДИБИЛДИНГ.
-
Мыслев много ag, потом отпишусь,некогда - иду в спортзал... ssw
-
Все просто.
Вопросы типа "ПОЧЕМУ!?" интересны тем, кому это надо. Ничто не плохо, и из пункта А в Б можно доехать всеми тремя способами. Никто не говорит, что 3 лучше, чем 2, или 1 , чем 3 ... .
Можно и "не запариваться" - это дело выбора.
Хе-хе, я вобще-то тут про новичков говорил, а вы тут о профи....
Дело не в новичках, или профи, дело в подходе к вопросу.
По-вашему, те же Ятс,Колеман и Катлер имеют научные степени или хотя бы очень углубленно изучали "Физиология, психология, диетология, анатомия, фармацевтика."?
Поверьте - да.
Если говорить про спорт, то есть правило:
"Дураки чемпионами два раза не становятся!"
-
Ну вот ... говорил же - начнется! кпуу
Какую тему зафлудили ... флудерасты! ;-)
-
Ну вот ... говорил же - начнется! кпуу
Какую тему зафлудили ... флудерасты! ;-)
Я предлагала с первого своего поста не флудить, а продолжить уже имеющуюся аналогичную тему. Тк ить лень-матушка видимо голову-то напрягать. Вот об етом свойстве природы человеческой и продолжилась речь.
ЗЫ Надо топикстартера попросить переименовать тему.
-
Не ... . Просто надо "высказаться по теме топика".
Топикстартеру!
Мышечная масса - это производная от системы воздействий на организм целым комплексом факторов. Нельзя спрогнозировать точный прирост , поставив его в зависимость лишь от одного параметра системы - кол-ва повторов в сете.
Если говорить отвлеченно от других параметров, влияющих на ММ, то ПЕРВОНАЧАЛЬНО наиболее выгодным можно считать ВРЕМЕННУЮ оптимизацию нагрузки по следующим параметрам:
время сета - 25-30 сек
темп - медленный (2-3 сек на позитив и столько же на негатив, БЕЗ локаутов в рабочей части амплитуды)
кол-во повторов - не более 5
кол-во сетов - 4-6 в зависимости от нагрузочности упражнения и планирования на эту группу.
отдых между сетами - до 1,5-2 минут.
Срочный адаптивный отклик на эту нагрузку в зависимости от частоты тренинга, стажа, возраста и т.п. может наступить уже через 2 недели (3-5 рабочих сессий). Нагрузка перестанет быть достаточной для оптимального адаптивного сдвига и ее нужно будет менять.
rease
-
Можно считать..., наверно..., возможно..., скорее всего... У меня возникает ощущение, что все эти занятия с железом, кроме силовухи, просто напросто поиск истины методом тыка в небо.
-
Истинно так. Жим на наклонной,выполняемый мной по такой схеме,порадовал ростом пекторальных мышц.
-
Можно считать
Так работает-то ВСЕ. Можно тут накалякать с десяток вот таких схемок и ВСЕ будут рабочими, и от всех масса пойдет ... но не долго.
Потому это происходит, потому что ...
Мышечная масса - это производная от системы воздействий на организм целым комплексом факторов.
Комплекс надо рассматривать в комплексе. (каламбур)
-
Адаптация,кули...
-
Так никто не утверждает, что "5х5" лучше, чем "2х20"... .
Я же говорю, схемок нарисовать (реальных, ростовых, подтвержденных) можно много... .
А силовые схемы ... ну, можно 56 весить и 160 жать..., а можно 85 весить и быть больше, массивнее. с развитыми руками и грудными, и жать столько же... .
Сила не равна массе напрямую. Это тоже факт.
-
Ну вот ... говорил же - начнется! кпуу
Какую тему зафлудили ... флудерасты! ;-)
Я предлагала с первого своего поста не флудить, а продолжить уже имеющуюся аналогичную тему. Тк ить лень-матушка видимо голову-то напрягать. Вот об етом свойстве природы человеческой и продолжилась речь.
ЗЫ Надо топикстартера попросить переименовать тему.
Почему флуд то?
Извиняйте, прозвучала фраза "сугубо научный подход к ББ". Я лично это расценил так(может я и не прав): стоит профи или любитель перед штангой и думает:"Как бы мне настроить свои митохондрии так, чтобы в результате цикла Кребса в клектках гликоген, хранящийся в печени поступил к мышцам через эритроциты".
-
Думать о митохондриях перед штангой - это сильно... .
-
Думать о митохондриях перед штангой - это сильно... .
Ндаа, думаю не стоит....
Не знаю никого, кто думает или думал. ag
-
А если перед тренировкой ... за чашечкой протеина?
Ну, там, поразмыслить ... генплан составить. edq
-
А если перед тренировкой ... за чашечкой протеина?
Ну, там, поразмыслить ... генплан составить. edq
Хе, да.
Ладно, проехали, заканчиваем, а то нас забанят уж точно за флуд или за оффтоп.
-
Вот цитата Вейдера:
" … Низкое число повторений (1-5) развивает главным образом силу и мощность, среднее число повторений (8) обеспечивает рост мышечных объемов, улучшает рельеф мышц и локальную выносливость, тогда как высокое число повторений (более 15) развивает главным образом мышечную выносливость и их рельеф и в меньшей степени - прирост объема мышц.
Если вы выполняете очень высокое число повторений (более 20) и тренируетесь в непрерывной круговой манере без пауз для отдыха между подходами, то разовьете выносливость сердечно сосудистой системы..."
Это классика, не спорю!
Но есть же мнение что становую и присед можно работать в 15-20 повторениях у тут аксиома Вэйдера натыкается на частный опыт людей которые к примеру присед выполняют в режиме 3х15-20, и что самое главное они это делают не для проработки рельефа а для набора Массы, так как выполнение этих упражнений с весами которые позволяют работать с 20-ю повторениями вызывает выброс гормонов,необходимых для роста мышечной массы!
ну и цитирую Сергиуса, важен не поднимаемый вес в килограммах, важен отказной вес при котором будет выброс гармонов!
а это может быть и 50 кг!!!
Ноги более выносливы по сравнению с другими мышцами. Поэтому-то и можно построить ноги при высоком количестве повторений. Но веса нужно чтобы росли от цикла к циклу иначе рост массы остановится.
-
TO ALL!
Мда, ребята, как Вас тут всех попёрло (в неплохом смысле этого слова)!
А ведь я по своей не опытности задал слабый вопрос! edq
Тема того началась с него!
P.S. Первоклашку же не учат вычеслению квадратного корня! Он сначала должен освоить таблицу умножения!
-
Alex_777
Ответь честно. Ты получил ответ на свой вопрос?
-
Вот цитата Вейдера:
" … Низкое число повторений (1-5) развивает главным образом силу и мощность, среднее число повторений (8) обеспечивает рост мышечных объемов, улучшает рельеф мышц и локальную выносливость, тогда как высокое число повторений (более 15) развивает главным образом мышечную выносливость и их рельеф и в меньшей степени - прирост объема мышц.
Если вы выполняете очень высокое число повторений (более 20) и тренируетесь в непрерывной круговой манере без пауз для отдыха между подходами, то разовьете выносливость сердечно сосудистой системы..."
Это классика, не спорю!
Но есть же мнение что становую и присед можно работать в 15-20 повторениях у тут аксиома Вэйдера натыкается на частный опыт людей которые к примеру присед выполняют в режиме 3х15-20, и что самое главное они это делают не для проработки рельефа а для набора Массы, так как выполнение этих упражнений с весами которые позволяют работать с 20-ю повторениями вызывает выброс гормонов,необходимых для роста мышечной массы!
ну и цитирую Сергиуса, важен не поднимаемый вес в килограммах, важен отказной вес при котором будет выброс гармонов!
а это может быть и 50 кг!!!
Ноги более выносливы по сравнению с другими мышцами. Поэтому-то и можно построить ноги при высоком количестве повторений. Но веса нужно чтобы росли от цикла к циклу иначе рост массы остановится.
И вот таких исключений и дополнений к общим правилам куча! Естественно что новичок будет путаться и ошибаться!
-
Alex_777
Ответь честно. Ты получил ответ на свой вопрос?
Скорее эти ответы порадили ещё вопросы на которые надо искать ответ! gb54
-
Alex_777
А первоклассник сам считать учится, или с учителем...?
Вот пока сами "считать" не научитесь - делайте то, что он говорит и все получится. Выберете себе методику тренинга и следуйте ей, пока не "научитесь"... а потом можно хоть корни, хоть логарифмы... .
А то странная ситуация - везде тренер есть, в любом виде спорта он руководит процессом, вроде все логично. Но , блин, в ББ творится нечто интересное... . Каждый считает себя в силах самостоятельно составлять программы, тренироваться, прогрессии рисуют, о микроциклах судачат и т.п..
Представьте себе легкоатлета или пловца, которые приходят на тренировки и ломятся к "соратникам по цеху" с вопросами :" А сколько мне сегодня сбегать/сплавать? Программу не скажете??! А чем бассейн на 25 метров от 50-ника отличается...??!!"... .
Думаю Вы знаете КУДА будет послан такой "активист".
Это не к кому-то лично, просто ситуация странная по определению.
Вот и Ваша ситуация... сколько повторений на массу ... . От статики до 100 - вилочка, однако.
Нужен контекст, программа, периодизация, этап в этой периодизации, проделанная и планируемая работа и т.д.. Вот тогда можно сказать - ДА, сейчас ставь такой-то вес , выбирай такой-то объем нагрузки , работай в таком-то режиме и на такое-то время сета/число повторов*темп... .
И вот таких исключений и дополнений к общим правилам куча! Естественно что новичок будет путаться и ошибаться!
Чтобы новичок не путался - его направлять надо, но только направлять его должны не однокласники, а педагог, который знает методику преподавания предмета... .
-
Mr.Bean
Вот видите чем больше вопросов тем глубже в дебри!
Есть Общее а оно справедливо для всех или почти всех! Есть частное!
И новичок хочет узнать прежде всего общее, истину от которой можно отталкиваться!
А то что нужен индивидуальный подход итд об этом я и не спорю!
P.S. те же пловцы занимаются в группе по одной программе
-
Alex_777
Вот видите чем больше вопросов тем глубже в дебри!
Есть Общее а оно справедливо для всех или почти всех! Есть частное!
И новичок хочет узнать прежде всего общее, истину от которой можно отталкиваться!
Вы не путайте теплое с мягким ... .
Новичок в той же группе плавания делает ТО, ЧТО ЕМУ ТРЕНЕР скажет, причем неукоснительно и свято веря в непокобелимость его (тренера) слов... . И программы эти пишет ТРЕНЕР. Новички сами по себе НЕ ТРЕНИРУЮТСЯ вообще-то.
Мы тут на форуме занимаемся у разных тренеров... . Кто-то у МакРоба, кто-то у Ментцера, кто-то у Джо, кто-то "сам себе режиссер" ... . Вы либо двигайтесь в группу и делайте то, что тренер говорит, либо включайте голову и думайте как тренер. Но сами понимаете. тогда придется говорить ТОЛЬКО об индивидуальности, а не вообще об "истине".
и мы снова приходим к необходимости:
Нужен контекст, программа, периодизация, этап в этой периодизации, проделанная и планируемая работа и т.д.. Вот тогда можно сказать - ДА, сейчас ставь такой-то вес , выбирай такой-то объем нагрузки , работай в таком-то режиме и на такое-то время сета/число повторов*темп... .
Вопрос: КТО ВАШ ТРЕНЕР?
-
Mr Bean,
Я давно уже ответил СЕБЕ на вопросы что вас так сильно интересуют:
БОДИБИЛДИНГ - это прежде всего ИСКУССТВО!
Есть "материалы" для создания шедевра, но нет правил для его (шедевра) создания.Нет и быть не может идеальных секунд, повторов и весов, все индивидуально, как в любом творческом деле.
Отталкивайтесь от общих правил и ищите свой "шедевр"
Кто-бы спорил. Я и не говорил, что они "идеальные секунды" есть, вроде об этом и говорю. Закономерности есть, общее время процессов - есть, общность биохимии и физиологии - есть. Страшно сказать - силовые схемы и режимы работы с обоснованием для всех - тоже есть.
P.S. А какие это вопросы, которые меня интересуют...? Я, вроде, на форуме тем с вопросами не создавал.
-
Mr.Bean
Ответ: Трененера как такого нет! Но я прислушиваюсь к Сергиусу! Подчёркиваю прислушиваюсь а не всё под копирку!
человек опытнее меня намного, и я надеюсь что его советы помогут мне избежать ошибок!
Всех ошибок избежать не удасться, но всё же...
-
Ответ: Трененера как такого нет! Но я прислушиваюсь к Сергиусу! Подчёркиваю прислушиваюсь а не всё под копирку!
человек опытнее меня намного, и я надеюсь что его советы помогут мне избежать ошибок!
Всех ошибок избежать не удасться, но всё же...
Вы новичок, тренера нет. Выхода два:
1 - вливайтесь в группу.
2 - становитесь тренером сами.
Совет - вещь хорошая ..., но временная.
Ну я просто подумал, что Вам непонятно, почему в ББ столько мнений и судачеств в отличие от пловцов.
Да там мнений не меньше, просто до новичков доходят лишь решения тренера и они им следуют, никому в голову не приходит обсуждать методику подготовки пловцов в деталях, если ты этим профессионально не занимаешься. Там тоже куча тренеров и у каждого свое видение проблемы и мнения противоположные есть ... .
-
Mr.Bean
Вы новичок, тренера нет. Выхода два:
1 - вливайтесь в группу.
2 - становитесь тренером сами.
Совет - вещь хорошая ..., но временная.
Чтоб самому творить или мудрить (кому как) нужно обладать большей информацией!
Я знаю так около научные разговоры,да трения самих тренирующихся!
-
"Ну ... , ну Вы меня поняли!?" (с) Генерал.
Выход остается только один... . кпуу
-
"Ну ... , ну Вы меня поняли!?" (с) Генерал.
Выход остается только один... . кпуу
Вы это мне?!)
-
Да. Если тренера нет и
Чтоб самому творить или мудрить (кому как) нужно обладать большей информацией! Я знаю так около научные разговоры,да трения самих тренирующихся!
, то выход остается один - велком в группу "единомышленников" .
-
Mr.Bean
Позвольте узнать, те ваши параметры которые указаны в профиле они реальные или вы пошутили?
Сколько лет заниматесь и вообще сколько вам лет?))
-
А это как-то охарактеризует то, что я Вам говорю?
Профиль - это для тех, кто туда смотрит. Лично мне все равно что у кого-то там в профиле написано... .Не стоит судить о человеке по профилю или фото. Мысль намного важнее.
Если считаете мысль вредной/не правильной , то пофиг кто ее сказал, хоть лично Терминатор.
P.S.> Я свою схему тренинга никому не навязываю и нигде не излагаю, как раз по этой причине. В деталях потолкаться - можно, а так... . Вон, сергиус, выложил опыт, мол "вот так и вот так" - берите, пользуйтесь. Можно , в принципе, тоже самое сделать, только интересно это будет тем, кто этот опыт проанализировать может... тренером это ни для кого не станет.
-
Mr.Bean думаю, если вы свою методику тренировки выложите будет не плохо.
Сергиус дал неплохой пример, правда критика была странная.
Вот тут парень из Липецка приводил не стандартный пример тренировки в увеличение силы в присяди.
Присяд делать после становой. И результат в присяди у него вырос. Не стандартное решение, но работает.
Естественно он не собирается это делать весь год, как он сказал. Но местами применять думаю можно.
Возможно у Вас есть тоже нестандартные методики тренировок.
По поводу кол-во повторений при работе на мыш. массу.
Мое мнение такое, что для каждой группы мышц нужны свои повторения.
И возможно дело не только в повторениях, как во временной нагрузки в каждом сете на данную мышцу.
-
Сколько делать повторений? Это один хрен!
-
время сета - 25-30 сек
темп - медленный (2-3 сек на позитив и столько же на негатив, БЕЗ локаутов в рабочей части амплитуды)
кол-во повторов - не более 5
кол-во сетов - 4-6 в зависимости от нагрузочности упражнения и планирования на эту группу.
отдых между сетами - до 1,5-2 минут.
Срочный адаптивный отклик на эту нагрузку в зависимости от частоты тренинга, стажа, возраста и т.п. может наступить уже через 2 недели
Сегодня не поленилась и плюсом к плану провела эксперимент согласно расписаной Mr.Bean нагрузки ;-) сделала бицепс EZ.
не знаю про адаптивный отклик и его срок, а что касается моментного отклика - ПИПЕЦ!!!!!!! 2Х5 получилось, а вот третий сет закончился на третьем повторе, бицепсы надулись как шарики и болят так, что я "в носу покавырять" не могу до сих пор. Единомышленники, кто-нить еще пробовал или "поболтали-разошлись" и нафик не надо?!!!
-
UL
Адаптация к данной работе произойдет БЫСТРО. Организму не обманешь... .
Если будут пост-боли (а они точно будут) - проведите 2 памп-тренировки в течении недели (средняя часть амплитуды, равномерный темп без рывков, секунд на 35-40 в 2-3 подходах с весом меньше сегодняшнего) ... отпустит побыстрее.
edq
-
при работе на массу в среднем количество повторений от 6 до 12.Не ищите чудодейственных схем.Лучше наладьте все составляющие тренинга,питания и т. д.
-
UL
Адаптация к данной работе произойдет БЫСТРО. Организму не обманешь... .
Если будут пост-боли (а они точно будут) - проведите 2 памп-тренировки в течении недели (средняя часть амплитуды, равномерный темп без рывков, секунд на 35-40 в 2-3 подходах с весом меньше сегодняшнего) ... отпустит побыстрее.
edq
Кровь погонять?
-
ха, Юль, мы сегодня занчит с тобой одно и тоже делали))))
Только я ВСЕГДА так на массе работаю -2-3 сек на негатив, позитив обычно 1 сек, т.к. считаю, что критически негативная фаза. Уверяю, твои ручки еще ростом отзовуться)))
Ну нам щас пропорции коверкать никчему, это я про рост. Но эфект просто потряс!!!!!!!! Вроде не делала ничего и такая реакция. Чудеса........
ЗЫ А "накрывало" как раз таки на позитиве.......
-
Да. Плюс активизировать DNA-units и процессы рекуперации в клетках.
Это как компресс при синяках... проходит быстрее.
Вспомните Ятса и его видео ... как он орал на Дага:
"...Slow!! Control!! "
-
ЗЫ А "накрывало" как раз таки на позитиве.......
Правильно... .
Затягивание негативной фазы выводит из использования часть волокон, а вот равномерный затянутый позитив приводит к последовательной иррадиации возбуждения по мышце, на фоне нарастающего утомления площадь все более нарастает и интенсивность иннервации растет. Если выполнять движение медленно, то нарастание напряга просто чувствуется... .
Этого не происходит при быстрых подъемах, т.к. волокна другие работают и по-другому..., а опускают практически только СПДЕ и медленные типы - это НЕ ТО.
-
Пробовал похожую штуку. В первый раз вставило не по детски, пару дней потом бицепсы болели, что было необычно достаточно, так как мне уж очень тяжело заставить их это делать.
Но в следующий раз уже так "не вставило". И таких пост тренировочных болей уже не было.
-
ЗЫ А "накрывало" как раз таки на позитиве.......
Правильно... .
Затягивание негативной фазы выводит из использования часть волокон, а вот равномерный затянутый позитив приводит к последовательной иррадиации возбуждения по мышце, на фоне нарастающего утомления площадь все более нарастает и интенсивность иннервации растет. Если выполнять движение медленно, то нарастание напряга просто чувствуется... .
Этого не происходит при быстрых подъемах, т.к. волокна другие работают и по-другому..., а опускают практически только СПДЕ и медленные типы - это НЕ ТО.
Да, действительно, вот только сейчас могу обьяснить ощущения в позитиве - как будто мышца это колба в которой находится губка и по мере жвижения рук губка как будто снизу начинает впитывать воду и тяжелеть, и сосуд не дает ей растекаться в стороны.
-
Позитивную не всегда удобно делать медленно, особено в тягах.Приходится ну уж очень сильно снижать вес(((
Конечно ... тянем-то только промежуточными без высокопороговых единиц!
Но зато когда контролируешь движение - чувствуешь мышцы и вопрос в голове "а сколько ты жмешь" становится дурным по определению ... Сразу контр-вопрос ЧЕМ жмешь и КАК... .
Для информации... и наглядности:
Предлагается тест на определение разового позитивного повторного максимума (1PRM) в жиме лежа. (если будете искать в литературе - говорите, если найдете. Термин не распространен широко, можно сказать, "доморощенный")
Разминаетесь как обычно, подводитесь к максимальному весу, затем выставляете штангу на рэки в НМТ, подставляете скамью, ложитесь под гриф (который должен в идеале касаться груди) и чистенько так (без отрыва пятой точки и лифтерских мостов), на выдохе, выполняем жим ... только позитив.
Посмотрите насколько рухнет вес.
-
я после "голодного" сезона поэкспериментирую и с плечами и с ногами с такими нагрузками
-
Я дышала не на вдох-выдох-опустил-поднял, а просто глубоко и ровно как при беге
-
В приседах из нижней позиции тоже вес меньше. Пробовал так приседать в синглах. Веса на штанге выросли, но тяжело вставать из приседа. И аккуратнее нужно, а то я чуть травму не получил.
-
Мр. Бин
Как дышишь на позитивной фозе, к примеру тяги в наклоне 3 сек.?
Как делать мощный выдох на 3 сек.??? Сердце к черту, дай БОГ сознания не потеряешь.
Попробуй в приседе встать с долгим выдохом....
А почему сердце к черту? Оно что, от характера дыхания во время подхода напрямую зависит?
-
Я занимаюсь по примеру базовой тренировки "Как начать заниматься культуризмом?" Леонида Остапенко. В каком темпе посоветуете выполнять упражнения?
-
Нормально встается... .Секунды на 4, причем не разгибая ноги более угла 140-150 градусов (чтобы напруга не уходила) и сразу вниз, в НМТ пауза... . Повтор на 8-10 секунд (это максимальное, что пока исполнял 3-4 повтора за 25-30 сек.).
Вес..., вопрос дыхания в весе. Если ПМ-100%, то при такой работе на плечах более 60-65% не будет, выпрямляете спину, кладете нагрузку на квадр (стиль ТА) и вес еще падает, давление на грудную клетку пропорционально валится - дышать легче.
Надо понимать, что речь не идет о ПЛ приседе, где все параметры техники оптимизированы под поднятие максимального веса. Нам не надо много присесть, нам надо весом по мышце попасть, конкретно - по квадрам.
P.S.> Если принципиально дыхалки не хватает - надо поработать в более широких временных режимах (до 50-60 секунд). Месяцок таких тренировок и выносливости будет намного больше.
-
Восставший
Я занимаюсь по примеру базовой тренировки "Как начать заниматься культуризмом?" Леонида Остапенко. В каком темпе посоветуете выполнять упражнения?
Это вопрос к Л.А.Остапенко ... его программа.
Lankaster17
А почему сердце к черту? Оно что, от характера дыхания во время подхода напрямую зависит?
Есть зависимость, сложно объяснить на пальцах... .
sergiys
Кстати, Дориан в том фильме именно учил мощно выжимать и медленно опускать, я пока такого же мнения
А никто техники с разгоном веса с НМТ не отменял ... . Я ж не говорю "делай так, и никак иначе".
Мощный жим - основа силовых циклов, ЛЮБЫХ! Все тренера по ПЛ настоятельно рекомендуют стараться исполнять как можно более мощный жим даже в разминке ... . Этому есть достаточно простое и логичное объяснение, как , впрочем, и причинам роста мышц при такого рода тренинге.
-
Куда делась кнопка "удалить"? "цитировать" и "изменить" есть, а удалить нет!!!
-
sergiys
Да дело не в выносливости, а в том, что никто , тот же Ментцер вразумительно не описали систему дыхания при таком тренинге, а она не может не измениться от обычного - позитив -выдох, негатив вдох. Я вот о чем....
4 сек не может продолжаться мощный выдох, вы можете получить кислородное голодание.
Наберите полную грудь прямо сейчас и равномерно выдохните за 4 секунды.... .
Повторюсь - ВЕС не критичный, не давит так Вас, как на максимальных весах. Не будет вызываться та степень натуживания, при которой будет необходим мощный активизирующий выдох... .
А режим он все равно анаэробный... хоть 100%ПМ, хоть 50%ПМ.
P.S. Кислородное голодание - это не для 30 секунд работы... . Это удел работы в зоне субмаксимальной и большой мощности на временных отрезках от 2 до 5 минут. Там этот показатель ОЧЕНЬ критичен.
-
Восставший
Я занимаюсь по примеру базовой тренировки "Как начать заниматься культуризмом?" Леонида Остапенко. В каком темпе посоветуете выполнять упражнения?
Это вопрос к Л.А.Остапенко ... его программа.
Если нечего сказать по этому поводу, так лучше ничего бы не говорил.
-
Восставший
Ну,... извините. huhe
P.S.> Чего-то мы пять от темы ушли ... забанят нафиг. кпуу
-
А кто с весом 50-55%ПМ мешает Вам сделать не мощный , но равномерный выдох...? Это же РАЗМИНОЧНЫЙ по сути вес.
Допустим, Ваш ПМ 200 в приседе, вес 100 Вы должны проходить "на ура".
Пример кислородного голодания все знают с детства, когда заставляли поприседать раз 10, а потом выдохуть весь воздух и нажать на грудную клетку, вследствие кислородного голодания человек временно теряет сознание.
Это вследствии резкого оттока крови от головного мозга и давления на центры дыхания и аорту ... .
Немного не тот принцип работы "фокуса", простите.
А повторять никому не советую. Согласен. Придавить может, причем разминочным весом... .
-
Поэтому замедляю только негативную фазу, а если учесть тот факт, что негативная фаза имеет большее значение в гипертрофии
Больше? С каким весом, интересно?
-
Я не знаю, правильно я дышал при негативном полуприсяди, т. к. часов я не ношу, то при опускании на счет 1301 я делал один выдох, на 1302 вдох и так до 1320. Вставал обычно, на одном выдохе. В нижней точке делал фиксацию и глубокий вдох.
Вес ставил примерно 75% от 1МП в присяди. Делал 4 повтора.
-
Тогда зачем их (негативы) замедлять ...?
-
Я незнаю, точно зачем, но бицепс бедра подрос. Квадро меня устраивает пока.
После 3-4 сетов негативов делал сгибание ног в тренажёре на 15 павторов.
А как надо было делать?
-
Понятно. Лучше - значит лучше. Это я так ... интересуюсь по-немногу. кпуу
-
В основе тренировок с тяжестями лежат два основополагающих физиологических фактора:
1. Любая физическая нагрузка вызывает рост мышц.
2. Рост мышц под действием однотипной нагрузки является кратковременным.
Как вы относитесь к вышесказанному?
*****************************************************
Универсальной тренировочной программы, годящейся для всех и каждого, увы, не существует. Но существуют, однако, общие закономерности, которые необходимо учитывать, если вы хотите добиться успеха.
Выработка разумной и оптимальной программы идет путем проб и ошибок. Здесь все непросто. Можно перерабатывать или наоборот недорабатывать. Порой недостаточно уделяется внимания важным базовым упражнениям, а вся энергия уходит на выполнение более приятных изолирующих. Иногда питание настолько плохое, что рост в принципе невозможен - по любой программе. А бывает, и объем работы выбран верно, и интенсивность на нужном уровне, но частота тренировок слишком высока … и т.д.
А к этому?
-
1. Любая физическая нагрузка вызывает рост мышц.
нет.
2. Рост мышц под действием однотипной нагрузки является кратковременным.
Если по параметрам - да, если по направленности - нет.
Универсальной тренировочной программы, годящейся для всех и каждого, увы, не существует.
Программы - не существует, схемы - есть.
Но существуют, однако, общие закономерности, которые необходимо учитывать, если вы хотите добиться успеха.
Вот почитать бы их ... не там, где маслом по булке (типа "принцип прогрессирующей перегрузки" - ЧЕГО перегружаем, НА СКОЛЬКО, С КАКОЙ частотой и т.п. ..., а то выходит просто: "бери больше - кидай дальше!"),
а четко, по пунктам , например:
для развития саркоплазматической гипертрофии используются:
1 - принцип прогрессирующей перегрузки, выраженный в кумуляции комплекса адаптивных сдвигов (кривая нагрузки, процентные отношения объемов работы, общий объем работы в универсальных величинах);
2 - основная направленность тренировок: развитие специфической силовой выносливости;
3 - рабочий диапазон нагрузки по интеснивности (время работы);
4 - применяемые методы тренировки: повторный и повторно-интервальный;
5 - темпо-ритмовые параметры упражнений;
6 - амплитуда (биомеханическая модель нагрузки);
7 - анализ композиции мышц (морфогенетическая модель);
8 - методы биохимического контроля ...
и т.д..
Вот тогда понятно ЧТО/ГДЕ/КОГДА.
А то разговоров много, а вот такой конкретики ни разу не увидел.
Выработка разумной и оптимальной программы идет путем проб и ошибок. Здесь все непросто. Можно перерабатывать или наоборот недорабатывать. Порой недостаточно уделяется внимания важным базовым упражнениям, а вся энергия уходит на выполнение более приятных изолирующих. Иногда питание настолько плохое, что рост в принципе невозможен - по любой программе. А бывает, и объем работы выбран верно, и интенсивность на нужном уровне, но частота тренировок слишком высока … и т.д.
Это называется методическая ошибка..., только ошибиться можно на 1кг, а можно на тонну. Первым можно пренебречь, как погрешностью, второе указывает на непонимание процесса тренировки.
кпуу
-
А это как-то охарактеризует то, что я Вам говорю?
Профиль - это для тех, кто туда смотрит. Лично мне все равно что у кого-то там в профиле написано... .Не стоит судить о человеке по профилю или фото. Мысль намного важнее.
Если считаете мысль вредной/не правильной , то пофиг кто ее сказал, хоть лично Терминатор.
P.S.> Я свою схему тренинга никому не навязываю и нигде не излагаю, как раз по этой причине. В деталях потолкаться - можно, а так... . Вон, сергиус, выложил опыт, мол "вот так и вот так" - берите, пользуйтесь. Можно , в принципе, тоже самое сделать, только интересно это будет тем, кто этот опыт проанализировать может... тренером это ни для кого не станет.
Ну что Вы воспринимаете всё в штыки?!
Есть теория есть практика! Вопрос был скорее уточняющий, практик вы или теоретик!
Очень много можно рассуждать на разные темы,высказывать мысли и теории, другое дело это воплощать!
-
NikVovan
Чтоб Вам было хоть немного полегче ориентироваться в теме, не поленитесь, прочтите хотя бы "Функциональная гипертрофия скелетных мышц. Локальные механизмы адаптации скелетных мышц к нагрузке" В.А.Протасенко ну так, для общего пониманя. Будет повод обсудить "Регуляция синтеза белка на уровне транскрипции мРНК", "Современная концепция воздействия физической нагрузки на интенсивность синтеза белка клеткой", "Увеличение числа ядер в мышечном волокне как фактор гипертрофии скелетных мышц", "Влияние интенсивности синтеза мРНК в ядре клетки на размер мышечного волокна","Гиперплазия мышечных волокон как возможный механизм адаптации скелетных мышц" и т.д. Чтоб хоть предмет обсуждения появился. А потом выразить свое аргументированное и обоснованное согласие или несогласие, а лучше притащить с собой на форум друга поумней, чтоб хоть с его помощью попытаться взять реванш, а то посталуты типа "Любая физическая нагрузка вызывает рост мышц" вызывают уже просто грусть.
-
Alex_777
Есть теория есть практика! Вопрос был скорее уточняющий, практик вы или теоретик!
Теоретик, теоретик я... . кпуу
P.S.>Зафлудили топик в очередной раз ... . rease
-
NikVovan
Чтоб Вам было хоть немного полегче ориентироваться в теме ...
а то посталуты типа "Любая физическая нагрузка вызывает рост мышц" вызывают уже просто грусть.
Ой спасибо, действительно, совсем ориентиры потерял … undecidedwefwf
PS Не грустите, пожалуйста! vianmen
-
"Офтопите"?
Я не писала "потерял". "Потерял"-это когда имел а потом утратил.
-
Mr.Bean.
Это вам было интересно «откуда ноги растут», меня больше интересует результат.
Забавно то, что вы сами себе и отвечаете … ;-) windk
КО ВСЕМ!!
Ребят, я не с целью кого-то обидеть, наехать или поглумиться!! Я действительно интересуюсь вопросом. Ни к какой научной деятельности или статистике это отношения не имеет...
Еще раз повторюсь, я интересуюсь, потому и спрашиваю...
В электронном виде материалов нет.
А это не ваше, случайно … edq
http://www.wfit.narod.ru/hvt/main.htm
******************************************************
Для тех, кому это интересно:
ПОПУЛЯРНЫЕ ТРЕНИРОВОЧНЫЕ СИСТЕМЫ: МОЖНО ЛИ НАЗВАТЬ ИХ “СИСТЕМАМИ”? Фредерик Хэтфилд
http://www.gymonline.ru/training/hatfield-about-systems.shtml
Нужен ли отказ? Чарльз Стейли.
http://www.real-man.ru/a220.html
-
Я не писала "потерял". "Потерял"-это когда имел а потом утратил.
Ой … 1000 извинений … edq
Да, конечно, … вы правы … vianman
Не имел …
-
NikVovan
Это вам было интересно «откуда ноги растут», меня больше интересует результат.
Просили высказаться - высказались (кто хотел). Мне тоже интересен результат в конечном итоге.
кпуу
Забавно то, что вы сами себе и отвечаете …
Собственное знание не мешает интересоваться знанием других. То, что я знаю - я ЗНАЮ, однако знаю того , чего пока не знаю ... оттого спрашиваю.
Знают ВСЕ только "ГУРЫ"... . vianman
А это не ваше, случайно …
http://www.wfit.narod.ru/hvt/main.htm
Это мое, потому и висит у меня в "ссылке на вэб-ресурс".
Но это не "те" материалы,это набор конкретизированных методических решений. Разработал - выложил (как есть).
yn75
-
Особенно у Хетфилда вот это понравилось ...:
ЗАКЛЮЧЕНИЕ:
Теоретики спорта по-прежнему затрудняются с тем, в какой степени “Семь Принципов” задействованы в различных системах тренинга, как эти принципы реализованы и могут ли они все работать в одной отдельно взятой системе. В каком случае принципы становятся “священными законами”? Как они влияют друг на друга? Но важнее всего вот что: когда система тренинга следующая одному правилу нарушает другое (а такое нередко случается с методиками перечисленными выше), то оправдано ли такое нарушение?
Чтобы ответить, позвольте процитировать HIT Man's notebook: “Зачем делать приседания (при подготовке к соревнованиям) резко? Мышцы не чувствуют разницы между источниками стимуляции (перегрузки)… взрывной подъем веса не увеличит вашу мощь”.
ДА ЩЩАЗ!
F=ma, a=dv^2/t , if m=const , then F~a ;
A=m*g*h, if m=const , g=const, h=const, then A=const ;
N=A/t t~dv, then N~a ;
-------------------------------------------------------
=> if A=const, F~a & N~a, then N~F !!
gb54
А так словоблудие, типа, куй его поймешь, связаны-не связаны, влияют-не влияют, и на что и как...??
Обалдеть какой "научный вывод" из "научных принципов"!
rease
P.S.>
Хетфилд сам-то мужик ОЧЕНЬ толковый и полезностей от него много, но есть то, что можно читать, а есть "статьи" ни о чем. Читайте МАТВЕЕВА и ВЕРХОШАНСКОГО "в подлиннике" ... там и циферки, и привязка по методам, и противоречий нет.
fulltapack
-
время сета - 25-30 сек
темп - медленный (2-3 сек на позитив и столько же на негатив, БЕЗ локаутов в рабочей части амплитуды)
кол-во повторов - не более 5
кол-во сетов - 4-6 в зависимости от нагрузочности упражнения и планирования на эту группу.
отдых между сетами - до 1,5-2 минут.
Срочный адаптивный отклик на эту нагрузку в зависимости от частоты тренинга, стажа, возраста и т.п. может наступить уже через 2 недели
Сегодня не поленилась и плюсом к плану провела эксперимент согласно расписаной Mr.Bean нагрузки ;-) сделала бицепс EZ.
не знаю про адаптивный отклик и его срок, а что касается моментного отклика - ПИПЕЦ!!!!!!! 2Х5 получилось, а вот третий сет закончился на третьем повторе, бицепсы надулись как шарики и болят так, что я "в носу покавырять" не могу до сих пор. Единомышленники, кто-нить еще пробовал или "поболтали-разошлись" и нафик не надо?!!!
После "Большой Темы" на 19 страниц, а с секундомером тренировался... Так вот у меня в среднем темпе за 30 сек выходило 6 повторов, но я всегда удерживаю 1 сек вес в сокращенной позиции... Проблема у меня было в том, что я не мог держать всегда интервал в 2-3 сем с большими весами... т.е. опускал вес быстро (1 сек) а поднимал 4 сек. + 1 сек. удержание. Тренировка сознания нужна... Но у меня субъективные ощучения были совершенно разные от разных весов: Если вес тяжелый то делаю 6 повт. за 30 сек. Рабочую мышцу чувствую не очень отчетливо, но через 24 часа болит страшно. А вот если делаю 12 повторов за 30 сек. то рабочую мышцу чувствую хорошо, но болит она не так сильно... Поэтому я до конца Бина не понимаю.... Понимаю, что время под нагрузкой важно... но как именно?...
-
Вы сделали 2 разных работы с разными весами ... естественно эффект разный.
Единственное, что одинаковое - время. Ну так и темп разный, и вес разный и мощность , и все остальное, соответственно.
Вы чего добивались-то... работой? dk
-
Я с начала взрываю моск,а потом треню мышцу.Т.е. пирамида до 90-95%,потом 5х5 с чувством,с толком,с расстановкой.
-
Ul
Как же переименовать тему? huhe )))
А то уже и стыдно становится!)
-
Ul
Как же переименовать тему? huhe )))
А то уже и стыдно становится!)
"Тренинг с умом или возможности увеличения скелетной мускулатуры"
-
Вопрос к Mr.Bean по тренировочные схемы модели HVT.
Есть ли смысл и какой будет эффект при выполнение многоповторного сета (15-20 повторов)
перед или после выполнение серии сетов по тренировочной схеме модели HVT.
При тренировках MDT и TRT-A дополнительный многоповторный сет будет способствовать увеличению ММ и более быстрому восстановлению.
По времени выполнения упражнения, на каждое упражнение время выполнение должно быть одинаковое или может быть разное?
Присяд и бицепс по длительности выполнения нагрузки по идеи должны быть разные.
-
ТоварисЧИ!!!
Давайте как-то топик засирать не будем ... .
Есть желание - можно отдельную тему организовать, а то нас не то, что забанят ... еще и накажут!
yn75
P.S.> Топик можно обозвать "Гипертрофия: методика и практика".
rease
-
Топик можно обозвать "Гипертрофия: методика и практика".
rease
Alex_777 нет возражений?
-
Тогда обсуждать в топе можно будет ВСЕ, что направлено на гипертрофию... .
И теорию, и практику (питание, сон и витаминки - отдельные темы уже есть).
-
А всё равно ента гиперплазия только на животных доказана(насколько помню работу Вадима...)
-
Ul
Есть возражения!
Лучше специализация темы чем общая глобализация!
Так вообще можно в дремучий лес..
Хотя и сейчас не на поляне.. huhe
-
Ul
Есть возражения!
Лучше специализация темы чем общая глобализация!
Так вообще можно в дремучий лес..
Хотя и сейчас не на поляне.. huhe
-
Ну, тогда надо создавать отдельный топ, да и все!
yn75
http://forum.ironman.ru/index.php?topic=131304.0
-
ой edq
-
Друзья,
Я главное для себя уяснил, что не важо кол-во повторений и подходов!
Важнее время под нагрузкой!
gb54
-
Ul
Есть возражения!
Лучше специализация темы чем общая глобализация!
Так вообще можно в дремучий лес..
Хотя и сейчас не на поляне.. huhe
Ну кто из нас топикстартер? Предлагай. (Паршивец ты этакий ag антиглобалист rease (это шутка, причем добрая)
-
Ul
Так я чесно не знаю как это дело обозвать huhe
Я новичёк, любитель и не знаю как ещё себя обозвать rease
-
Да все уже открыли ... в соседней ветке.
http://forum.ironman.ru/index.php?topic=131304.msg153298#new
-
Mr.Bean
А с этой как быть?))
Сама постановка вопроса некорректна, и углубление может привести к теме "Время под нагрузкой" и тому подобное huhe
-
Да ничего с этой... . Зачем топики дублировать. Сливаем туда, если тут вопросов нет, а админы потом (если будет время) перетащат туда сообщения. yes
-
смешными весами ты не накачаешься.чтобы быть большим-надо поднимать большие веса.
-
...
Ах ты ж пампер! Чему людей учишь! Негатив это опасная вещь после которой месяц восстанавливаться надо а польза ограниченная. То что ты в мышцу кровь закачал это ты ее не порвал.В мышцу кровь закачивать можно на легких тренировках для восстановления. А то что ты там медленно опускаешь или подымаешь - это херня! Тебе когда шкаф нужно будет передвинуть ты тоже его будешь двигать ме-ее-ее-еедленно? А морду ком набить тоже медленно будешь вася размахиваться?
-
А что касается Ятса тот вот уж кто меньше всего медленно опускал, он чисто инерцию использовал токо, потому и бицы порвал.
-
Ах ты ж пампер! Чему людей учишь! Негатив это опасная вещь после которой месяц восстанавливаться надо а польза ограниченная. То что ты в мышцу кровь закачал это ты ее не порвал.В мышцу кровь закачивать можно на легких тренировках для восстановления. А то что ты там медленно опускаешь или подымаешь - это херня! Тебе когда шкаф нужно будет передвинуть ты тоже его будешь двигать ме-ее-ее-еедленно? А морду ком набить тоже медленно будешь вася размахиваться?
Вот обьясни ты мне. Почему нормально общаться нельзя? Почему быковать-то надо,а? Ведь ты ж понимаешь,что впечатление о себе не очень хорошее создаёшь,такими постами. Ведёшь себя как чмо какое. Не хорошо так себя вести,не культурно и самое главное - глупо.
Ладно бы детё какое,а то вроде нормальный человек,адекватный.
-
Дервиш, не обращай внимания, человек, похоже, не воспитан просто. Ему в начале(месяц назад) примерно то же самое сказали, он пропал куда-то, щас вот история опять повторяется.
-
смешными весами ты не накачаешься.чтобы быть большим-надо поднимать большие веса.
Да что ты говоришь. ag Пойди это профи расскажи. rease Не накачаешься? wsdw........ Уже накачались. fr5
-
Ах ты ж пампер! Чему людей учишь! Негатив это опасная вещь после которой месяц восстанавливаться надо а польза ограниченная. То что ты в мышцу кровь закачал это ты ее не порвал.В мышцу кровь закачивать можно на легких тренировках для восстановления. А то что ты там медленно опускаешь или подымаешь - это херня! Тебе когда шкаф нужно будет передвинуть ты тоже его будешь двигать ме-ее-ее-еедленно? А морду ком набить тоже медленно будешь вася размахиваться?
Вот обьясни ты мне. Почему нормально общаться нельзя? Почему быковать-то надо,а? Ведь ты ж понимаешь,что впечатление о себе не очень хорошее создаёшь,такими постами. Ведёшь себя как чмо какое. Не хорошо так себя вести,не культурно и самое главное - глупо.
Ладно бы детё какое,а то вроде нормальный человек,адекватный.
У этого чела вообще, по-моему задача - людям жизнь портить, как и у всех недоделанных борцов со стероидами.
-
Друзья!
Прошу высказываться по теме! ;-)
-
TO ALL!
Тема, думаю, исчерпала себя!
Ясно одно нет "универсального" кол-ва подходов и повторений при работе на массу, важнее время под нагрузкой! maxset
-
Аминь.
-
Когда человек говорит правду, про то что пампинг штука бесполезная и применима лишь со стероидами, а также про то что он не позволит принимать стероиды, и прочее разумное. Тут-то некоторым товарищам это не нравится т.к. задевает за живое.
-
Когда человек говорит правду, про то что пампинг штука бесполезная и применима лишь со стероидами, а также про то что он не позволит принимать стероиды, и прочее разумное. Тут-то некоторым товарищам это не нравится т.к. задевает за живое.
Не то что не нравиться, а автоматически попадаешь в список личных врагов. Кто ты такой что бы запрещать кому то что-то принимать? Никто не кому не имеет право запрещать что-либо принимать, это сугубо личное дело каждого. Пишешь тут всякую хрень и хамишь форумчанам. Пампинг - отличная вешь, улучшает трофику тканей и если не умеешь включать его в треннировочную программу, твои проблемы. Ты думаешь, что кто то тут стисняться будет своих взглядов на гормональную терапию, ты ошибаешься. Попробуй реальным билдерам позапрещать что-нибудь - получишь реальный жесткий ответ. Беги, отрежь себе яйца, если так стероиды ненавидишь, операция-кострация сразу же понизит уровень ненавистных тебе гормонов в твоем организме. Достали уже такие враги народа, вроде тебя.
-
Ну, если принимать стероиды, то даже и без пампинга мышцы подрастут (прописывают же стероиды дистрофикам). Стероиды исправят воообще многие ошибки в тренинге - недосыпаешь-недоедашь-неправильно тренируешся - пофиг - резалт все-равно будет. Потому-то надо четко разделять советы по тренингу.
Тот кто употребляет стероиды своим успехом в спорте обязан им, а кто не употребляет - себе.
Конечно после отмены курса, твои Товарищ, мышцы, уменьшатья до таких размеров,что их не будет видно из-под прыщей, которые будут больше чем твои, Товарищ, яйца,и из-под волосяного покрова, что заколосится по всей поверхности твоего организма, за исключением головы – там будет плешина, сверкающая солнечными зайчиками.
-
Вот еще одна яркая жертва пропаганды телевидения.
-
ТОВАРИЩ,какому профи рассказать-тебе что ли?Так ты доход.
-
Ну, если принимать стероиды, то даже и без пампинга мышцы подрастут (прописывают же стероиды дистрофикам). Стероиды исправят воообще многие ошибки в тренинге - недосыпаешь-недоедашь-неправильно тренируешся - пофиг - резалт все-равно будет. Потому-то надо четко разделять советы по тренингу.
Тот кто употребляет стероиды своим успехом в спорте обязан им, а кто не употребляет - себе.
Конечно после отмены курса, твои Товарищ, мышцы, уменьшатья до таких размеров,что их не будет видно из-под прыщей, которые будут больше чем твои, Товарищ, яйца,и из-под волосяного покрова, что заколосится по всей поверхности твоего организма, за исключением головы – там будет плешина, сверкающая солнечными зайчиками.
Да что ты говоришь, милок. ag ag ag Гонево полнейшее. yn75 У меня после курсов перерывы были в несколько лет. Если ты тупой и не хр..а не понимаешь в теме, нечего тут флудить.
-
ТОВАРИЩ,какому профи рассказать-тебе что ли?Так ты доход.
ты наверно приход ag
таких профи полно, кто ему олимпийский гриф в заднее место вставят за такую антинародную деятельность. и приход у них нормальный, к примеру в жиме более 300кг. ssw
-
флуд друзья! tfghnt
-
флуд друзья! tfghnt
совершенно согласен
здесь на форуме полно флуда от тех, кто не имеет ни малейшего ни практического, ни теоритического представления о том, что пишет. либо от тех, кто это делает злономеренно исключительно в своих корыстных интересах, думая и зная совершенно иначе и кладя себе деньги в карман от результатов своего заморачивания голов всяких неразбирающихся лохов.