Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[DamianSport]

Учитывая большой практический опыт участников форума, хотелось бы задать следующий вопрос:
Физиологический механизм воздействия силовых тренировочных нагрузок на скелетную мускулатуру, в общем, более или менее изучен и понятен. Одной из ответных реакций мышечной ткани на такие систематические воздействия является увеличение количества миофибрилл в мышечных волокнах, за счет чего происходит гипертрофия (соответственно и улучшение именно биомеханических свойств) скелетных мышц. Понятно, что это обусловлено такой высокоспециализированной особенностью клеточного строения скелетных мышц как их сократимость. В тоже время, в сухожилиях и суставных связках такие сократительные клетки отсутствуют в принципе (т.е. например, связку напрячь невозможно, ее можно только пассивно растянуть, улучшив таким образом локальную подвижность в сочленении), поэтому возникает вопрос, а за счет каких физиологических механизмов может происходить укрепление этих пассивных элементов опорно-двигательного аппарата? Какие изменения наблюдаются в них под воздействием тренировки и чем именно и насколько (если есть количественные характеристики) отличаются связки и сухожилия тренированных атлетов от обычных людей.
Сразу хочу обозначить, что теория об укреплении связок за счет статических и малоамплитудных статико-динамических упражнений мне хорошо известна, однако полагаю, что с точки зрения физиологии и биомеханики, на поставленный вопрос она не отвечает.
Благодарю за внимание к теме!

[Камаз]

   Да интересный вопросик. В принципе как укреплять связки знаю, и работаю сейчас над этим. Разобратся б еще и в физиологии...

[constrictor]

http://powerbody.ru/showthread.php?t=4824 читаем и наслаждаемся))))

[DamianSport]

Камаз!  
Вопрос как раз и заключается в том, что бы разобраться ( в том числе и научно-экспериментально), а связки ли укрепляются или все же повышаются функциональные возможности и улучшаются биомеханические свойства (упругость, вязкость, жесткость, демпфирность и др.) участков скелетных мышц, примыкающих к соответствующему суставу, за счет чего и создается требуемый эффект.

[DamianSport]

Уважаемый constrictor!
Хочу заметить, что в указанной Вами статье нет ответов на поставленный мной вопрос. Физиологический Механизм и Методика тренировки - это два совершенно разных понятия. Кроме того, принципиально важно, что во времена замечательного атлета Засса, еще не было открыто строение сократительного мышечного аппарата, поэтому интерпретация накопленного им собственного эмпирического опыта применения статич. упражнений имеет очень существенные расхождения с реальной действительностью.

[constrictor]

Т.е. не как интересует,а почему?

[DamianSport]

Вы совершенно правы! На настоящем этапе интересует ЧТО ИМЕННО (какие процессы, например: увеличение процентного содержания коллагена или наоборот эластина или еще что-то) должно ПРОИСХОДИТЬ в связках и сухожилиях, что бы они "укреплялись" (беру в скобки, т.к. термин очень условен). Это предмет изучения таких наук как физиология и биомеханика. А вот следующий вопрос, закономерно должен быть - "Как это сделать?". Это предмет изучения науки педагогики физ.воспитания и спорта, в рамках которой разрабатываются как отдельные упражнения, так и методика их применения.

[constrictor]

Связки развиваются вместе с костями и их соединениями из мезенхимы и образованы плотной оформленной соединительной тканью. Прочность, упругость, растяжимость и эластичность, т.е. механические свойства С., определяются коллагеновыми и эластическими волокнами, входящими в их состав.http://proprostatit.info/med_enc/svjazki.html
Может в этом дело? Ну,про кости. Вместе с которыми развиваются связки?

[DamianSport]

С костями как раз проще оказалось. Достоверно установлено, что плотность костей (при нормальном питании) увеличивается при занятиях силовыми видами спорта. На этой физиологической базе основывается методика тренировок для женщин 40-60 лет (т.е. климактерического периода), направленная на профилактику остеопороза, связанного с ухудшением присоединения ионов кальция к остеонам-клеткам костей. А связки как рвались, так и рвутся. Не хотелось бы верить, что доминирующим фактором является исключительно наследственность. В качестве небольшого любопытного штриха замечу, что китайские гимнасты и бойцы (это стало нам известно относительно недавно), для целенаправленного укрепления интересующих нас соединительных тканей употребляют мясо кошек.

[atf7]

Так вроде вы уже сами ответили на вопрос.
Для строительства мышц нужно: "импульс на строительство" + стройматериалы (аминокислоты) + энергия...
Для костей ... кальций...
Для связок, по всей видимости, тоже самое, так как укрепление связок - такой же адаптационный процесс как и вышеперечисленные.
Тренируем изометрией, к примеру. Обеспечиваем "стройматериалом".
А какой именно стройматериал?
Ну, если рассуждать логически, то получается, что для получения аминокислот, из которых строятся белки для мышц, мы расщепляем белки, которые получили из пищи или бактерий симбионтов в кишечнике (или из купленного спорт-пита).
А какой стройматериал нужен для связок и сухожилий? Честно говоря, раньше никогда этим не интересовался. Но, очевидно, что у кошек должна быть большая доля массы связок и сухожилий, так как они, как впрочем и многие другие животные (обезьяны и др.) очень сильные существа, при относительно небольшом количестве мышечной массы.
Получается, что нужно выяснить из чего строятся связки, или, как альтернативный вариант, определить чем же богато мясо кошек.  

[constrictor]

В качестве небольшого любопытного штриха замечу, что китайские гимнасты и бойцы (это стало нам известно относительно недавно), для целенаправленного укрепления интересующих нас соединительных тканей употребляют мясо кошек.

Ага,ещё нужен жабий глаз,дерьмо крокодила и яйца иволги

Не хотелось бы верить, что доминирующим фактором является исключительно наследственность.

Что-то такое припоминается,в связи с самым гибким человеком мира.Возможно,что вы и правы.

[DamianSport]

atf7! Вы абсолютно логично обозначили технологию процесса, но опять таки возвращаясь к исходному вопросу (отбросим пока вопросы из области биохимии, в смысле про питание), хотелось бы разобраться, что является как Вы сказали "импульсом на строительство" для соединительной ткани, не имеющей в своем составе сократительных клеток. В частности, каким образом активизируются обменные процессы в связках при изометрическом сокращении? С сухожилием на первый взгляд вроде бы понятнее, оно в любом случае "заложник" любого режима мышечной активности и будет пассивно деформироваться (растягиваться и возвращаться к первоначальной длине), следуя за брюшком мышцы. К связкам мышцы не крепятся, соответственно и не оказывают на них столь выраженного влияния. И так далее.

[atf7]

"Импульсом на строительство", считаю, что может быть только растяжение, в результате которого происходят микроповреждения соединительных тканей.
Как могут растягиваться связки?
Утверждать не буду. Могу предположить, что во время приложения большого усилия, в результате давления на хрящи в суставах между костями, может происходить деформация этого самого хряща, который в свою очередь, и растягивает связки. Ну это просто, как вариант.
Думаю, что точно это можно выяснить лишь экспериментируя с механическими моделями различных суставов в лабораторных условиях.
Однако, если уж брать вопрос об укреплении именно связок, то, пожалуй лучшим решением будет все же просто использование упражнений на растяжку.
Например, Фалеев (не могу сказать, что фанат его творчества, но, тем не менее, согласен со многим, что он пишет) утверждает, что растяжка после тренировки увеличивает силу. Если посмотреть на это даже с теоретической точки зрения, то он прав.  Мы делаем растяжку и соответственно (после периода восстановления и сверхкомпенсации) укрепляем сухожилия и связки. Далее, при большой нагрузке, степень ограничения подачи (частоты) нервных импульсов для максимального сокращения мышечных волокон, исходящая от связок и сухожилий (ограничения создаются для исключения дальнейшего сокращения, в результате которого может произойти травма) будет меньше. В результате чего сила действительно возрастет. Если бы вышеупомянутых ограничений не было бы вообще, то, скорее всего, спортсмены очень часто получали бы травмы соединительных тканей. Однако, мы наблюдаем подобное, как правило,  у "химических" атлетов, у которых еще не успели укрепиться сухожилия..., но, в результате воздействия препаратов, их мышечная сила уже намного превосходит ту, которая была бы "безопасна" для здоровья их суставов, связок и.т.п. при том, что "болевой порог" у них также гораздо ниже чем у "натуральных" спортсменов.
P.S.
Сам, всегда делаю растяжку после каждого упражнения и всем советую это делать.

[Камаз]

Есть такое наблюдение: раньше когда занимался баскетболом, слабым местом была галеностопная связка постоянно подворачивал. Доходило даже до такого что идешь, по касательной задеваешь обыкновенный бордюр - небольшое растяжение. А если оступился так вообще сразу гуля выдувалась.
Сейчас уже год занимаюсь штангой. На икры делаю 170 кг в машине смита. Только что возвращался из гаража в темноте оступился- чуть не упал. Год назад , клянусь, нога б распухла, домой на одной ноге прыгал бы. А сейчас вообще никакого дискомфорта. Уже забыл что такое подвернуть ногу. ТАк вот: (Признаю только тренировки в отказ) оказываеться что обыкновенные отказные тренировки хорошо укрепляют связки.

[DamianSport]

Всех благодарю за участие обсуждении! Я связался с профессором В.М. Зациорским, который сейчас живет в США. В одной из его книг есть несколько страниц, посвященных обсуждаемой нами теме. Я постараюсь максимально корректно перевести текст и выложу информацию на этом форуме.