• 22 Ноября 2024, 10:33:06
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

  с помощью:

Новости:

О локальном жиросжигании.

Автор Тема: О локальном жиросжигании.  (Прочитано 12544 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Санпалыч

  • Чемпионат Форума
  • Уже освоился
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 513
    • Просмотр профиля
Re: О локальном жиросжигании.
« Ответ #15 : 01 Января 2014, 17:38:22 »

если что-то колоть, то это совсем отдельный коленкор
Имеются в виду местные инъекции с последующими жиросжигающими упражнениями.
Записан

OlegGRO

  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3636
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Re: О локальном жиросжигании.
« Ответ #16 : 01 Января 2014, 17:47:43 »

я понимаю, но лучше тогда и колоть нечто другое,  если пошла такая пьянка

Yaemtolko Ironman

  • Что-то понимаю
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 95
  • Yaemtolko Ironman
    • Просмотр профиля
Re: О локальном жиросжигании.
« Ответ #17 : 01 Января 2014, 22:37:42 »

НЕТ НЕСОЖГЕШЬ!!!
 Если только тупо гонять пресс и длинные мышцы спины  изо дня в день и больше ничего не делать ,ну разве что поддерживающие упражнения  ,что бы сразу  "не обвалиться" тогда прогресс будет.(Диету и каллории я даже не упоминаю).
 У каждого  человека  с рождения ("априори" ) постоянное количество жировых клеток  котрые ,насколько мне известно ни прибавляются ни убавляются в количественном отношении, а только увеличиваются в размерах.Жировые клетки  имеют чувствительные к инсулину рецепторы  и пополняются  питательными веществами насколько я помню ,чуть ли не в первую очередь, а уж потом  клетки скелетных мышц. Это человеческая (животная ) эволюция отложить впрок на случай голода. Даже когда чел смертельно устал  , то это утомлены  в первую очередь не скелетные мышцы (как более "энергетические") , а нервные центры (ЦЕНТРАЛЬНАЯ НЕРВНАЯ СИСТЕМА , мозг),затем утомляются нервные проводники (переферические нервные волокна передающие сигнал от мозга к мышцам) и уж затем сами скелетные мышцы. Голодный волк в бескормицу  бывает, что и месяц не ест а только воет, но попадись ему добыча-откуда у него берется сила для последнего  рывка ,что бы спастись от голода , если не ел ничего несколько недель?Так вот это я к чему все. Жировые клетки это такая " зараза" от которой естественым путем или даже с помощью жиросжигателей избавиться нельзя. Можно только уменьшить  объем и без того раздувшейся каждой жировой клетки.
Я ничего не рекламирую!!! Я инженер.
 Но подумайте сами , что может удалить ,сократить число жировых клеток на талии и животе ,а соответсвенно уменьшить  объем?
  Только липосакция? А может еще удаление нижних ребер  ,что еще более заузит талию? А? ag
 
Записан
Что не убьет нас ,то сделает сильнее

OlegGRO

  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3636
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Re: О локальном жиросжигании.
« Ответ #18 : 02 Января 2014, 01:35:46 »

значит, люди не худеют. ясно.

Сергей Разумовский

  • Мастер-Класс
  • IronMan PRO
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14185
    • Просмотр профиля
Re: О локальном жиросжигании.
« Ответ #19 : 02 Января 2014, 02:42:46 »

Получается, если удалить жир хирургическим путём, то он больше не появится, потому что жировые клетки удалены? Но это не так.
Записан

Уфимец

  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4210
  • Фото: Галерея
  • рви генетику!!!
    • Просмотр профиля
Re: О локальном жиросжигании.
« Ответ #20 : 02 Января 2014, 09:31:55 »

в тексте допущена ошибка! Вместо слов "Жировые клетки" надо вставить "стволовые клетки". Вот их нам выдано строгое количество. Кроме свои функций,они "отвечают" и за жир.Каждая стволовая клетка в состоянии собрать бесчётное количество жира-хоть килограмм,хоть тонну.Удалая стволовые клетки мы утрачиваем способность и жир накапливать.Видимо об этом хотел написать форумчанин кушающий только Айронмен,и просто допустил опечатку.
К слову,косметологи сейчас бьются над вопросом пересадки стволовых клеток в грудь у женщин.Таким образом сиси начнут активно расти. Звучит замечательно,только они не могут придумать как это сделать так чтобы сиси в этом случае не становилась бесформенными и к тому же не пропорциональными одна к другой.
« Последнее редактирование: 02 Января 2014, 09:35:08 от яУфимец »
Записан

AnatolyR

  • Чемпионат Форума
  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3231
    • Просмотр профиля
Re: О локальном жиросжигании.
« Ответ #21 : 02 Января 2014, 11:19:02 »

то что количество жировых клеток постоянно не значит что невозможно похудеть
Записан

Yaemtolko Ironman

  • Что-то понимаю
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 95
  • Yaemtolko Ironman
    • Просмотр профиля
Re: О локальном жиросжигании.
« Ответ #22 : 03 Января 2014, 07:35:28 »

Получается, если удалить жир хирургическим путём, то он больше не появится, потому что жировые клетки удалены? Но это не так.

Из тех книг ,в которых я почерпнул эту информацию, получается ,что новые жировые  не появляются. Просто  есть ,например, на животе  в один и тот же момент времени очень большие жировые клетки,а есть находящиеся  ,образно говоря, в зародышевом состоянии(жировые клетки разного размера). Идеально все жировые клетки "выскоблить" при липосакции мне, как непрофессионалу в этой области,   кажется  что нереально. Вот и раздувается снова такой бывший обрадованный стройностью  пациент  за счет  еще неразросшихся жировых клеток.Калорийность пищи то,  у него  остается прежней.
Записан
Что не убьет нас ,то сделает сильнее

Freed3d

  • Чемпионат Форума
  • Завсегдатай
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1753
  • Фото: Галерея
  • жрать, спать, Жать. я сказал ЖАТЬ!!
    • Просмотр профиля
Re: О локальном жиросжигании.
« Ответ #23 : 03 Января 2014, 13:53:08 »

насколько я знаю после липоскации в области операции вместо жировой ткани образуется соеденительная (шрамы не жиреют)
 если подопытный жрет по прежнему в три горла то начинает жиреть в не типичных местах
Записан
болею вот этим
 заходи

Gerasim

  • Уже освоился
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 503
    • Просмотр профиля
Re: О локальном жиросжигании.
« Ответ #24 : 03 Января 2014, 14:18:25 »

если подопытный жрет по прежнему в три горла то начинает жиреть в не типичных местах
То есть увеличиваются только не вырезанные клетки и получается не пойми что.

К слову о прессе. Говорят ведь если мышцы в тонусе, то живот будет более подтянутым с тем же % жира? 
Записан

Paratruper

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1983
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Re: О локальном жиросжигании.
« Ответ #25 : 03 Января 2014, 15:21:43 »

если подопытный жрет по прежнему в три горла то начинает жиреть в не типичных местах
То есть увеличиваются только не вырезанные клетки и получается не пойми что.

К слову о прессе. Говорят ведь если мышцы в тонусе, то живот будет более подтянутым с тем же % жира? 

"...а ещё говорят, они лучами в мозг проникали...." (х.ф. ДМБ) :)
Записан

Dimon1980

  • Недавно я тут
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5
    • Просмотр профиля
Re: О локальном жиросжигании.
« Ответ #26 : 17 Апреля 2014, 00:28:50 »

меряли здесь и здесь
http://ajpendo.physiology.org/content/292/2/E394
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23222084
Читать обе статьи полностью, вникать в их содержание и расчеты нет времени, посмотрел лишь, что пишется в заключение.
Вот из первой статьи:
In conclusion, an acute bout of exercise can induce spot lipolysis and increased blood flow in adipose tissue adjacent to contracting skeletal muscle.
Из второй статьи:
 A significant (p < 0.05) decrease in fat mass was observed in the upper extremities and trunk (10.2 and 6.9%, respectively)
Этого достаточно, чтобы заниматься "местным жиросжиганием". Попробуйте, кому не лень. Во всяком случае, хуже не будет)))
Липо́лиз — процесс расщепления жиров на составляющие их жирные кислоты под действием липазы. Термин, используемый для описания биохимического процесса на клеточном уровне. Усиление липолиза в определённых участках подкожной жировой клетчатки при нагрузке не предотвращает и, вполне возможно стимулирует его отложение в восстановительном периоде.
Жиросжигание – понятие в литературе и других источниках не определенное, поэтому предлагаю следующее определение (исходя из контекста, в котором это понятие чаще всего употребляется): процесс оносительно устойчового во времени уменьшения массы и объёма жировой ткани. Т. е. жиросжигание в таком понимании может быть зафиксировано только в ходе длительного эксперимента или наблюдения и только по конечному результату этого процесса.

полный текст обзора: Еще она ссылка на такого рода персон - и загремите отсюда с треском. Леонид Остапенко
« Последнее редактирование: 17 Апреля 2014, 08:56:30 от Леонид Остапенко »
Записан

Dimon1980

  • Недавно я тут
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5
    • Просмотр профиля
Re: О локальном жиросжигании.
« Ответ #27 : 17 Апреля 2014, 00:31:42 »

Всех с наступающим Новым 2014 годом!
Удачи, здоровья и счастья побольше.

В последнем номере журнала ЖМ есть статья о локальном жиросжигании.
Дескать, оно возможно.
(Т.Е. жир может гореть в определенных частях человеческого тела).
Причем с данным заявлением выступает Селуянов.
Приведены различные выкладки и результаты наблюдений.

Что думаете по этому поводу?
Статью перепечатывать смысла нет, если кому то надо, гляньте в нете,
думаю уже есть в е-виде.
Не-е, невозможно:

"Локальное жиросжигание": доказано наукой?

Общепринятым до недавнего времени считалось положение теории фитнес-тренировки о невозможности избавляться от подкожного жира избирательно, выполняя упражнения на соответствующие части тела. Такая точка зрения, зафиксированная в достаточно авторитетных работах (Б.Б. Мякинченко, В.Н. Селуянов, 2001, Калашников Д. Г., 2003), казалось имела достойное обоснование и не вызывала сомнений. Однако в декабрьском номере "Железного мира" (Журнал «ЖЕЛЕЗНЫЙ МИР» № 12/2013, копия публикации здесь: http://max-body.ru/stati/trenirovki/na-pokhudenie/377..) была изложена точка зрения, идущая в разрез с общепринятыми представлениями: «Виктор Селуянов: …А по поводу локального похудения можно привести данные Моховой. Была защищена диссертации в ГЦОЛИФКе (80-е годы). Испытуемые женщины были разделены на группы в зависимости от вида двигательной активности. Одна группа тренировалась на лыжах, другая бегала, третья занималась художественной гимнастикой, четвертая плаванием и контрольная группа чем то вроде ОФП . Через полгода после занятий было проведено антропометрическое тестирование всех участниц эксперимента. Оказалось, что тот, кто бегал, потерял жир преимущественно с ног, тот, кто плавал - с рук, поскольку в эксперименте участвовали не занимающиеся спортом женщины, которые не умели правильно использовать ноги в плавании и держались на воде преимущественно за счет мышц рук. В художественной гимнастике и лыжах жир уходил равномерно. И тогда стало ясно, что в зависимости от видов выполняемых упражнений будет зависеть и уход жира с сегментов тела».
Сомнительно как то, что в стране советов государство (единственный источник финансирования науки) заинтересовалось не просто составом тела строителей коммунизма, а его распределением в различных частях тела. Ну какое это имеет значение для строительства светлого будущего и пропаганды советского строя (бодибилдинг в СССР не приветствовался, а фитнеса как вида спорта вообще не существовало)?
Интересно стало почитать диссертацию Моховой или хотя бы автореферат. Но не тут то было: в диссертационном зале родного НУФВСУ автореферата нет, В РГБ искали (http://elenaselivanova.ru/?p=270) – тоже безуспешно. Решил поинтересоваться у самого редактора рубрики ЖМ «Наука спорту» А. Антонова Вот и интересуйтесь у него сами, без привлечения этого ресурса. Леонид Остапенко. В общем не суждено наверное…
Зато зарубежных публикаций на эту тему хватает.
В общем решил собрать разрозненные публикации по теме, сделать небольшой обзор.
Исследование, проведенное в Университете Калифорнии, Ирвин в 1971 г. косвенно опровергает возможность «локального жиросжигания» ("spot reduction"). Участники эксперимента – теннисисты, нагрузка на правую и левую руки которых значительно отличается в силу специфики вида спорта. Измерялись обхватные размеры и толщина подкожной жировой клетчатки в области плеча и предплечья. Средняя разница окружности предплечья между гипертрофированным и менее активным - 2,25 см у мужчин и 1,15 см у женщин, плеча 0,95 см у мужчин и 1,05 см у женщин. Статистически значимых различий в толщине подкожного жира между правой и левой рукой исследователи не обнаружили (Grant Gwinup, 1971).

10 здоровых женщин в течение 5 недель выполняли упражнения для одной ноги, что привело к значительному приросту мышечной силы в тренируемой ноге и в меньшей степени в нетренируемой. Толщина подкожной клетчатки, измеряемая с помощью ультразвука и калиперметрии, уменьшилась , в то время как толщина мышц увеличилась в тренируемой ноге. Уменьшение толщины подкожной клетчатки не сопровождалось существенным уменьшением размера жировых клеток и, возможно, было обусловлено геометрическими факторами, связанными с гипертрофией находящихся под ней мышц. Вывод: соотношения мышечного и жирового компонентов бедра человека значительно зависит от деятельности мышц бедра, но локальные силовые упражнения вряд ли могут быть использованы для локального уменьшения жировых депо над тренируемой мышцей (Krotkiewski M., 1979).
Десять здоровых мужчин выполняли разгибание одной ноги на уровне 25% максимальной нагрузки (Вт (макс.) ) в течение 30 мин., затем 55% W (макс.) в течение 120 мин. другой ногой и, наконец , осуществляемой в 85% W (макс.) в течение 30 мин с первого этапа . Субъекты отдыхали в течение 30 мин. между занятий физическими упражнениями. Кровоток в подкожной жировой клетчатки бедра оценивался по размыву (133) Хе (радиоактивный маркер), липолиз рассчитывали по интерстициальной и артериальной концентрации глицерина и скорости кровотока. Во всех случаях кровоток и липолиз были выше в подкожной жировой клетчатке, прилегающей к работающей мышце, чем над мышцей, находящейся в состоянии покоя. Таким образом специфические упражнения могут вызвать "spot lipolysis" в жировой ткани (Stallknecht B.,2007).
Комментарий Аникеева Д. М.:
Липо́лиз — процесс расщепления жиров на составляющие их жирные кислоты под действием липазы. Термин, используемый для описания биохимического процесса на клеточном уровне. Усиление липолиза в определённых участках подкожной жировой клетчатки при нагрузке не предотвращает и, вполне возможно стимулирует его отложение в восстановительном периоде.
Жиросжигание – понятие в литературе и других источниках не определенное, поэтому предлагаю следующее определение (исходя из контекста, в котором это понятие чаще всего употребляется): процесс оносительно устойчового во времени уменьшения массы и объёма жировой ткани. Т. е. жиросжигание в таком понимании может быть зафиксировано только в ходе длительного эксперимента или наблюдения и только по конечному результату этого процесса.
Т. о. анализ публикаций указывает на невозможность избавляться от подкожного жира, избирательно воздействуя на определённые участки тела. P.S. У кого есть хоть какая-то информация о загадочной диссертации Моховой (тема, Ф.И.О. научного руководителя или официальных оппонентов, год защиты, место хранения или может даже копия диссертации или автореферата) поделитесь пожалуйста.

Литература.
1. Б.Б. Мякинченко, В.Н. Селуянов. Оздоровительная тренировка по системе Изотон. — М.: СпортАкадемПресс, 2001. — 68 с.
2. Теория и методика фитнес-тренировки. Под ред. Калашникова Д. Г. М: «Франтэра», 2003
3. Журнал «ЖЕЛЕЗНЫЙ МИР» № 12/2013
4. Grant Gwinup. Thickness of Subcutaneous Fat and Activity of Underlying Muscles/ Grant Gwinup, m.d., f.a.c.p.; Reg Chelvam, m.r.c.s.; and Terry Steinberg, m.d.// Ann Intern Med. 1971;74(3). P. 408-41. Режим доступа: http://annals.org/article.aspx?articleid=685223
5. Krotkiewski M. The effect of unilateral isokinetic strength training on local adipose and muscle tissue morphology, thickness, and enzymes/ Krotkiewski M, Aniansson A, Grimby G, Björntorp P, Sjöström L.// Eur J Appl Physiol Occup Physiol. 1979;42(4):271-81. Режим доступа: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/161225
6. Stallknecht B. Are blood flow and lipolysis in subcutaneous adipose tissue influenced by contractions in adjacent muscles in humans?/Stallknecht B, Dela F, Helge JW.// Am J Physiol Endocrinol Metab. 2007 Feb;292(2):E394-9. Epub 2006 Sep 19. Режим доступа: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16985258
« Последнее редактирование: 17 Апреля 2014, 08:59:14 от Леонид Остапенко »
Записан

Worker

  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3819
  • Фото: Галерея
  • КМС AWPC
    • Просмотр профиля
Re: О локальном жиросжигании.
« Ответ #28 : 17 Апреля 2014, 07:00:43 »

Туго у вас с клиентурой, раз на сторонний форум рекламироваться пришли, да, Дмитрий? Или просто хочется большего?  ag ag ag
Записан
У семи подстрахуев лифтера штангой задавило

Dropman

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2586
  • Фото: Галерея
  • Der TROLL !!!
    • Просмотр профиля
Re: О локальном жиросжигании.
« Ответ #29 : 17 Апреля 2014, 08:16:48 »

Цитировать
У кого есть хоть какая-то информация о загадочной диссертации Моховой
Идете в ГЦОЛИФК, в библиотеку, в диссертационный отдел, там по рубрикатору или по алфавитному указателю ищете (по годам и по фамилии) автора.
Записан
"Толерантность-это когда Вы кормите крокодила в надежде,что он сожрет Вас последним" (c) Dropman
 

Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru
Copyright 2000-2024 Ironman.ru Все права защищены. Использование материалов с сайта допускается только при наличии прямой ссылки на сайт ironman.ru. Дизайн, разработка - TechArt.