Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[MUSCULUS]

кпд 200%, к сожалению, не существует...

как там у проф. ПРреображенского..."вы рассуждаете о вещах космического масштаба..."

ещё раз кпд это отношение полезной энергии ко всей энергии которая поступила в систему.
Кондёр на теплорежиме потребляет 1 квт, а тепла из кондёра в комнату выдувает на 2-3 квт. Кпд 200-300%.
Это факт.
Уфимец похоже рано радовался. Как минимум двое не могут понять принцип действия теплового насоса хотя в инете на эту тему сотни ресурсов говорят о кпд кондиционеров в 200-300%.
Да достаточно открыть любой ресурс с характеристиками кондиционеров и увидеть что существуют 3 важных характеристики
-электрическая мощность (это сколько из розетки забирает)
- охлаждающая мощность (это сколько тепла забирает из помещения)
- нагревательная мощность (это сколько тепла всыделяет в помещение при нагреве)

Как правило электрическая мощность в три раза меньше тепловой и охлаждающей

вот например у этого кондёра в характеристиках кпд нагрева указано как 430%
http://www.luxclimat.ru/daikin/ururu-sarara-ftxr42e-rxr42e.php#tabs-3

"...В силу закона сохранения энергии КПД всегда меньше единицы или равен ей, то есть невозможно получить полезной работы больше, чем затрачено энергии..."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F

Хотя что стараться...ведь у Шарапова своя точка зрения, она же самая правильная

[Шарапов]

Кондёр на теплорежиме потребляет 1 квт, а тепла из кондёра в комнату выдувает на 2-3 квт. Кпд 200-300%.

ну если все так весело.. то можно к этому кондиционеру приладить двигатель стерлинга (он как раз работает за счет разности температур воздуха, тут и холодный и горячий воздух из кондера пригодится), к двигателю стерлинга приладить генератор..от генератора запитать кондиционер и даже если потери будут огромными но меньше 200% то мы должны получить вечный двигатель.

зы, ничего никому не хочу доказать, просто мысли в слух.

Дело в том. что двигатель стирлинга работает с разницей рабочих температур не менее 100 градусов, а у теплового насоса рабочая разница температур 30-40 градусов. Если приводить температуры к согласованию то резко упадёт кпд либо двигателя стирлинга либо теплового насоса.
В итоге общий кпд такой установки будет менее 100% и намного.

[Шарапов]

"...В силу закона сохранения энергии КПД всегда меньше единицы или равен ей, то есть невозможно получить полезной работы больше, чем затрачено энергии..."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F

Хотя что стараться...ведь у Шарапова своя точка зрения, она же самая правильная

Если вы были бы более внимательны то обратили бы внимание на то, что тепловой насос не ПРОИЗВОДИТ полезную теплоту, а забирает её снаружи и перемещает её внутрь закрытого объёма.
То есть для работы теплового насоса должна быть среда с теплотой откуда её можно забрать. Например это может быть уличный воздух до температур до -5 -10, если будет ниже то кпд будет резко падать и к -30 градусам процесс забирания тепла прекратится поскольку теплообмен остановится.

Также средой может быть и грунт, который на глубине 1,5-2 метра уже имеет постоянную температуру в +4.

Таким образом тепловой насос сам не производя тепло забирает его у среды в которую это тепло поступает (грунт - раскалённые недра, уличный воздух - солнце и теже недра).
Поэтому говоря о кпд теплового насоса с точки зрения закона сохранения энергии мы можем лишь говорить о псевдокпд, поскольку имеем почти неограниченный источник энергии-недра и воздух с улицы.

Но то, что тепловой насос работая на 1 квт выдаёт 2-3 квт это факт.

[Kroiff]

Уважаемый Шарапов!
Здесь не могут понять принцип работы теплового насоса только один и это вы.
Попытаюсь объяснить
Принцип теплового насоса это использование низкопотенциальной энергии чаще всего грунта на глубине ниже 2,0метра( в средней полосе глубина промерзания грунта 1,8м) может быть использована энергия воды или воздуха. В грунте прокладываются трубы (змеевик) по которым транспортируется теплоноситель который холоднее грунта (может быть фрион)
дальше он поступает в конденсатор отдает тепло идущее на обогрев дома, затем на испаритель где охлаждается, затем опять через змеевик в грунте где снимает тепло и...т д
В основном электроэнергия в этой системе используется для работы эл двигателя, компрессора,  приборов , автоматики, а не на преобразование ее в тепло. Здесь прямая аналогия с энергиеей солнца, ветра, и других так сказать халявных источников. Действительно потребляя 1кВт эл энергии можно получить 3кВт тепловой но это не говорит что КПД больше 100% просто вы неучитываете энергию которая досталась на халяву.
И еще:
Так называемый тепловой насос устройство давно известное здесь нет никакого ноу-хау. В СССР в Крыму Пансионат "Дружба" возле Ласточконого Гнезда в 60-х годах прошлого века была построена станция которая использовала низкопотенциальную энергию воды Черного моря (с глубин чтоб не промерзла). Боюсь что в настоящее время не работает

[Kroiff]

пока писал вы во всем разобрались
Да здравствует КПД меньше единицы !

[MUSCULUS]

"...В силу закона сохранения энергии КПД всегда меньше единицы или равен ей, то есть невозможно получить полезной работы больше, чем затрачено энергии..."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F

Хотя что стараться...ведь у Шарапова своя точка зрения, она же самая правильная

Если вы были бы более внимательны то обратили бы внимание на то, что .....

Если бы Вы были более внимательны, то не указывали бы, что некоторые устройства выдают КПД более 100%....о чем я собственно и сказал...

[Шарапов]

пока писал вы во всем разобрались
Да здравствует КПД меньше единицы !

да я 5 лет назад разобрался когда кондиционеры ставили в квартире.
у теплового насоса есть коэффициент эффективности который и называют кпд. он более 1

[Granit]

Называют, но это терминологическая путаница. Коэффициент трансформации энергии - это не КПД.

[Шарапов]

Называют, но это терминологическая путаница. Коэффициент трансформации энергии - это не КПД.

путаницу признаю.
кпд всё равно назвать можно.

[Live 4 Fun]

кпд больше 100% не может быть - это всем понятно. Шарапов пытается сказать что, платите деньги вы за электричество, а на потраченные 1 квт энергии на кондиционер получаете такое кол-во тепла которое получили бы от нагревателя потратившего 3 квт, а откуда тепло он взял (все знают принцип действия кондиционера - с улицы ворует тепло) вам не важно, это не ваши проблемы.