Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Rома]

Читая в библиотеке атлета статью "Для пауэрлифтеров и бодибилдеров: вам не помешает двухмесячный мезоцикл олимпийской тяжелой атлетики" наткнулся там на интересный абзац:

В одной из наших публикаций даётся перечень и период использования наиболее эффективных упражнений для развития жимовой силы: жим классический, широким хватом, под углом 50 градусов, жим медленный, со стоек, от уровня подбородка, швунг жимовой, жим лёжа и отжимания на брусьях с отягощением (3). Согласно существующей классификации, все они, кроме отжимания на брусьях, относятся к основным упражнениям и хорошо укрепляют верхний плечевой пояс. Однако, вот уже длительное время эти и другие жимовые упражнения, кроме швунга жимового и (иногда) жима лёжа, перешли в разряд развивающих - дополнительных упражнений, поскольку тренировка их носит в настоящее время эпизодический характер. В связи с этим, уровень нагрузок здесь невысокий, потому что спортсмены не стремятся к улучшению тренировочных показателей и схема этой тренировки стандартно-однообразная.

Собственно интересует где можно посмотреть эту публикацию, может кто видел, знает.
Надеюсь на Вашу помощь.

[Dinozavr68]

Из постоянно присутствующих , на форумах, практиков жима стоя, настоятельно рекомендую Тимура aka Jim - его найдешь на Шахте. Ещё тот фанат этого движения.

[Rома]

Dinozavr68, спасибо, посмотрю.

Чтобы не создавать еще одну тему, спрошу здесь:

(1) Возможно ли объединение движений из пауэрлифтинга и ТА в одном тренировочной цикле?
(2) Каким образом их лучше объединить и скомпоновать по дням в тренировочной неделе? (3 занятия в неделю)

В подобных извращениях опыта не имею, так что хотелось бы послушать мнения разбирающихся людей, мне будет полезно.

Я конечно понимаю что освоить самостоятельно ТА толчок или рывок маловероятно, но думаю толкнуть кг 80 то реально мне, вот и решил изучить вопрос. Думаю включить в программу помимо обычных приседа, тяги, жима, подтягиваний, тяги в наклоне, жима стоя еще и подводящие к толчку движения, типа: толчковой тяги, подъема на грудь с полуподседом, швунг толчковый.

Цель простая: увеличить силовые и толкнуть 80 для начала.

P.S: нашел, на мой взгляд, великолепное видео-пособие по технике ТА толчка:
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=oNhVVOO9LWc" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=oNhVVOO9LWc</a>

и рывка:
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=bddBEkpyfxE" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=bddBEkpyfxE</a>

[phil margera]

Цель простая: увеличить силовые и толкнуть 80 для начала.

Извини, не совсем понимаю... Судя по фото из галереи ты 80 должен выжимать раз на 10-12 свободно. Это что же получается, толкнуть тяжелее что ли?

[Rома]

Я не силовик, жал раньше 70-75 кг сидя гантелями, со штангой всегда проблемы были - неудобно ее жать как-то. Да и между толкнуть и пожать есть огромная разница, к тому же, 80 это пока от балды, если осилю то можно и больше.

[Павел Лебедев]

Здравствуйте.

.........................
Это что же получается, толкнуть тяжелее что ли?

Дело в умении. У толчка своя механика.

Вот я однажды сдуру согласился выступить по гирям - так толкнул еле-еле результат, который стабильно жму сидя. В штанге то же самое.

................
Чтобы не создавать еще одну тему, спрошу здесь:

(1) Возможно ли объединение движений из пауэрлифтинга и ТА в одном тренировочной цикле?
(2) Каким образом их лучше объединить и скомпоновать по дням в тренировочной неделе? (3 занятия в неделю)

В подобных извращениях опыта не имею, так что хотелось бы послушать мнения разбирающихся людей, мне будет полезно.

..................

Назвать себя разбирающимся было бы слишком смело, но:
(1) возможно, только все движения должны быть подчинены цели, которую преследует данный цикл, т.е., осмелюсь предположить, если мы стремимся к 1пм силе в, например, становой, то подъем на грудь малоперспективен. А если мы хотим к силе добавить динамики, то, к примеру, не стоит применять тягу сумо, а вот толчковая...  .
(2) затрудняюсь. Сам свой швунг работаю просто, в день, где дельты, и все. А остальные ТА движения (+ тот же швунг) компоновал в отдельный цикл.

С тех пор, как понял швунг, он стал одним из любимых движений - аж балдю, когда делаю ))))))))

.................
 Думаю включить в программу помимо обычных приседа, тяги, жима, подтягиваний, тяги в наклоне, жима стоя еще и подводящие к толчку движения, типа: толчковой тяги, подъема на грудь с полуподседом, швунг толчковый.

Цель простая: увеличить силовые и толкнуть 80 для начала.
.......................

Прекрасный выбор. Вполне можно освоить самостоятельно. Посоветовал бы еще присед с "подпрыгом"  .

[Сергей Разумовский]

Здравствуйте.

.........................
Это что же получается, толкнуть тяжелее что ли?

Дело в умении. У толчка своя механика.

Вот я однажды сдуру согласился выступить по гирям - так толкнул еле-еле результат, который стабильно жму сидя. В штанге то же самое.

................
Чтобы не создавать еще одну тему, спрошу здесь:

(1) Возможно ли объединение движений из пауэрлифтинга и ТА в одном тренировочной цикле?
(2) Каким образом их лучше объединить и скомпоновать по дням в тренировочной неделе? (3 занятия в неделю)

В подобных извращениях опыта не имею, так что хотелось бы послушать мнения разбирающихся людей, мне будет полезно.

..................

Назвать себя разбирающимся было бы слишком смело, но:
(1) возможно, только все движения должны быть подчинены цели, которую преследует данный цикл, т.е., осмелюсь предположить, если мы стремимся к 1пм силе в, например, становой, то подъем на грудь малоперспективен. А если мы хотим к силе добавить динамики, то, к примеру, не стоит применять тягу сумо, а вот толчковая...  .
(2) затрудняюсь. Сам свой швунг работаю просто, в день, где дельты, и все. А остальные ТА движения (+ тот же швунг) компоновал в отдельный цикл.

С тех пор, как понял швунг, он стал одним из любимых движений - аж балдю, когда делаю ))))))))

.................
 Думаю включить в программу помимо обычных приседа, тяги, жима, подтягиваний, тяги в наклоне, жима стоя еще и подводящие к толчку движения, типа: толчковой тяги, подъема на грудь с полуподседом, швунг толчковый.

Цель простая: увеличить силовые и толкнуть 80 для начала.
.......................

Прекрасный выбор. Вполне можно освоить самостоятельно. Посоветовал бы еще присед с "подпрыгом"  .

Присед с подпрыгом???

[Сергей Разумовский]

Рома, Вы же грамотный человек, какие 80кг?! Куды бежим?
Берём 20-30кг и в путь - нарабатываем технику. Надо,чтобы кто-то со стороны смотрел из знающих.

[Сергей Разумовский]

Швунги мне тоже нравятся.По сравнению с жимом стоя, можно работать  с бОльшими весами.
Есть проблемка: для ТА нужен зал ТА, с помостами, где все бросают штангу на пол с 2-метровой высоты.
Объединить ТА и ПЛ. А в ТА уже есть часть ПЛ - приседания со штангой на плечах и тяга толчковая без подрыва(тоже самое,что становая в ПЛ).
В ТА пекторальные плохо задействованы, тоэтому если добавите в ТА-цикл жим лёжа, то получится хороший скоростно-силовой цикл, координация улучшится.

[Rома]

С тех пор, как понял швунг, он стал одним из любимых движений - аж балдю, когда делаю ))))))))

Павел,
швунг толчковый или жимовой?

Рома, Вы же грамотный человек, какие 80кг?! Куды бежим?
Берём 20-30кг и в путь - нарабатываем технику. Надо,чтобы кто-то со стороны смотрел из знающих.

Сергей,
разумеется я начал с легкой штанги, 80 кг это тот результат на который я ориентируюсь, первая цель так сказать, или считаете многовато для первой?


P.S: Вчера делал толчковую тягу с подрывом и подъем на грудь с виса ниже колен в полуподсед - интересно, понравилось.

Вопрос к знающим: это нормально что подъем с виса легче сделать в полный сед чем в полуподсед?

[Сергей Разумовский]

Рома, подъём на грудь в сед не легче, он отнимает массу энергии и сильно утомляет. Получается, тяга толчковая+приседание со штангой на груди. Но этот вариант позволяет поднять максимальный вес. Очень большой вес Вы просто не сможете загнать на высоту приёма в полуподсед.
В полуподсед,оно,конечно,удобней, да и отнимает меньше сил, которые мы используем для толчка,но вес будет меньше.

[Сергей Разумовский]

Не вижу смысла ставить сейчас весовые цели,когда техника не отработана даже на начальном уровне, это может уменьшть силовые показатели по нужным упражнениям и увеличить кол-во травм в будущем.

[Rома]

Дело в том, что вчера я пытался делать подъем в полуподсед, но получалось восновном в сед, я так понимаю это из-за отсутствия техники. Хотя подрыв делал довольно мощно, порой штанга подлетала выше чем нужно, просто в полуподсед как то тяжелее было принимать штангу.

Не вижу смысла ставить сейчас весовые цели,когда техника не отработана даже на начальном уровне, это может уменьшть силовые показатели по нужным упражнениям и увеличить кол-во травм в будущем.

Вас понял. Буду работать над техникой. Я так понимаю целесообразнее отрабатывать ТА движения в начале тренировки?

[Сергей Разумовский]

Да, ТА-упражнения базовые, тяжёлые,их надо делать в начале трени.
На самом деле, приём в п/п
 легче, нужно только немного подсесть, а выйти в стойку после него гораздо проще, и толкать потом легче, потому что сердце и ноги устали меньше. Это у Вас с непривычки.

[Бойкий]

Конечно, технику надо нарабатывать малыми весами... но года 2 назад, когда еще тренировался сумбурно, вдруг захотелось мне делать толчок. Дошел до 75кг, сам весил 73кг. Сдается мне свой вес толкнуть за первый цикл более чем реально. Вот наработать правильную технику... наверно нужно побольше ))