Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Товарищ]

2 Sergiys

Ну конечно, с твоим огромнейшим опытом в этом деле вряд ли кто с тобой сравнится ) За то о спортпите ты явно мало информирован  :). Ладно не будем переходить на личности.
И при чём здесь "АС является лишь КАТАЛИЗАТОРОМ заболеваний", я что говорил что АС вызывает болезни? Я говорил про реакции. А например больная печень, этого не может быть? Конечно это в принципе не болезнь, но всё же.
Скажу лучше я что я видел и какие могу сделать выводы лично на своём опыте.
У меня тоже есть много знакомых которые так сказать "химичили". Точно не знаю что они пили и ели, но например у одного уже больная печень. Ему всего 30 и практически инвалид, но выглядит неплохо, плечи широченные  :) Другой человек, был напарником в зале, где то пару лет с ним занимались вместе, был слабее меня, начал химичить, быстро меня нагнал в резах, потом он перешёл в другой зал, через полгода узнаю, что он забил на трени вообще изза проблем со здоровьем и применением АС,  и его "химиотерапия" закончилась курсами уринотерапии, не знаю точно что с ним было, но проблемы со здоровьем возникли именно изза АС.
Кстати "химика" в зале очень легко определить. Раздуваются как мячики )) Но стоит ему не позаниматься недельку, как сдуваються раза в полтора. Подходишь, спрашиваешь, чё случилось, почему такой маленький стал? ) Отвечают, ничего, просто пропустил пару тренировок.
А химики которые прекращают заниматься вообще отдельный разговор, жиреют не подням а по секундам (за "натуралами" такого не наблюдалось, честно  :) ), тоже может от здоровья?!
sergiys, ты говоришь "Я на практике встерчал много людей, сидящих на АС 5-10 лет...". По твоему 5-10 лет это много? Вот если бы ты сказал "я знаю много людей которым уже за 50, они сидели АС 20-25 лет, здоровые как быки...", то я бы сказал "хм... эээ..."  :)
Тем более конечно, у кого то всё будет нормально, возможно вообще без побочек,  именно поэтому ты их встречаешь, а остальных ты вряд ли встретишь в зале )
У нас владельцу зала около 47 вроде, не химик, жмёт 160 вроде где то на раз (да кому то может показаться мало  :)), но ещё мастер спорта по самбо, так что кач не главное для него. Занимается уже 28 лет. Мне понравились его слова  о том что типа "много я всяких качков химиков повидал на своём веку, многие на глазах выросли. Некоторые молодые химики жмут 120, а я 160, через 5 лет они 150 а я 160, через 7 лет  они 200, а я опять 160, через 10 лет они вообще не занимаются, всё "сдулись", а я всё 160" )

Сдуваются после курса когда вода сходит. Например прирост был 12 кг, 4 кг слилось, но 8 кг осталось. Конечно он визуально как бы сдулся, но по сравнению с тем, что было до курса - он явно сильно подрос. Насчет того, что после курса жиреют, это у всех по-разному. Про многих спортсменов говорят, что после прекращения занятий они жиреют. У всех по-разному: кто-то жиреет, кто-то не меняеется, кто-то худеет. Все зависит от конституции, образа жизни, питание и т.д. Я, например, после того, как бросил на время - похудел. Вобще, Корнелиус, я заметил, что ты не о чем рассуждаешь. Пиши лучше конкретные обоснованные выводы по теме. А все, что ты написал, например ко мне не применимо и к моим знакомым, хотя я химичил, а мои знакомые вообще химики конкретные.

[Cornelyus]

2 Товарищ

Да, я рассуждаю субъективно, о субъективных вещах, потому что я не врач и специалист, чтобы выдавать статистику и делать какие то основополагающие выводы, говорю то что вижу и делаю выводы на основе того что вижу, читаю, собственном опыте и тд  (как впрочем и большенство участников форума). Может вообще тогда не стоит спорить а просто согласится с чужим мнением (которое в принципе тоже субъективно субъективное  :) )?

[Товарищ]

2 Товарищ

Да, я рассуждаю субъективно, о субъективных вещах, потому что я не врач и специалист, чтобы выдавать статистику и делать какие то основополагающие выводы, говорю то что вижу и делаю выводы на основе того что вижу, читаю, собственном опыте и тд  (как впрочем и большенство участников форума). Может вообще тогда не стоит спорить а просто согласится с чужим мнением (которое в принципе тоже субъективно субъективное  :) )?

есть собственный опыт в АС?

[gantelya]

У меня никакого облысения и гинекомастии не было. Так что мне на это пофиг. А что касается повышенного давление, то да оно естественно повышается после увеличения объема крови, но это для спортсменов нормально и дисконфорта я не испытывал, а потом оно в норму пришло (об этом очень хорошо в Железном Мире написано). И более того все эти побочки легко контролируемы, если применять препы короткого действия. Так что на все, что ты написал мне глубоко пофиг, лично для меня это не проблема.

Вот именно что у тебя было всё нормально, прокатило. Но собственный опыт нельзя проецировать на других, у кого то тоже "прокатит" как у тебя, а вот кому то повезёт меньше. Это всё равно что например начали продавать какое нибудь хорошее лекарство от гриппа, прекрасно лечит, выпил, на следующее утро абсолютно здоров, но только одно из побочных действий у этого лекарства было бы например отказ почек с вероятностью 1 к 10 (т.е у 1 человека из 10). Стоит ли продавать такое лекарство?!

P.S И кстати почему то здесь никто не говорил о таком побочном эффекте АС как - психологическая зависимость. Ведь в любом случае человек который решил "юзать" АС - это человек с амбициями и не слабыми при том. Сначала начинается "немножечко деки", ещё чего нибудь слабенького, но посильней, а потом циклы деки заканчиваютя циклами какого нибудь анадрола, дианабола, тестостерона или ещё чего нибудь (не разбираюсь, ничего больше вспомнить не могу  :D ). Ведь вряд ли будет так, что человек будет думать "так. цикл этого, того и всё, больше не буду ничего", точнее он даже может так думать, но не факт что так будет на самом деле.

Психика тоже сугубо индивудуальна у всех.Я знаю чела,у которого практически нет героиновой зависимости.Так-балуется 3-4 раза в год.Хотя героин признается  сильным наркотиком.



И вообще при граммотном употреблении героина-одни только плюсы.Никто еще не доказал,что умеренные дозы героина приводили когда-нибудь к смерти.

хе-хе.Предпоследний абзац-шутка.

[Cornelyus]

есть собственный опыт в АС?

Нет, увы,  длань дьявола меня ещё не касалась ) Но не зарекаюсь, всяко может быть, я лет 5 назад и к "протеинам" недоверчево очень относился, но вот поговорил с человеком и мнение изменилось.
Ну ты конечно наверно сразу скажешь типа "да как ты можешь рассуждать и делать столько выводов, если сам не пробовал тренироваться с АС". Да, мои рассуждения субъективны и основываются на теоретических и эмпирических данных. Ведь не всегда нужно обязательно попробовать на практике, например тот же героин, утрирую кончечно, но всё же.

2 gantelya
"Граммотное применение героина..." - мда, сильно сказано  :D

[Cornelyus]

2 Sergiys
Никто и не шарахается. Шарахуются только те кто совсем "не в теме", так же как не в теме и о спортпите (импотенция от протеинов и тд)
Что ты имеешь ввиду под "подкреплены документально"? Мне данные эксперементов и экспертиз заказывать по почте?  Про позитив от АС  говорится столько же столько и про негатив. Нет, вру ) Про негатив говорится намного больше. Везде об этом "кричат", запрещают и тд.  Спрашивается почему спортсменов проверяют на допинг? С какой целью? Почему бы не разрешить все препараты? Какой смысл что то разрешать а что то запрещать? Почему международная федерация ББ запрещает анаболики?  А положительных отзывов об АС - очень мало относительно негатива, в основном от тех кто сам принимал и его "пронесло".

[NikVovan]

Опять Алекс аккуратненько подвёл форумчан к разговорам о химии.  :) ;) :D ;D
Тестостерон и АС разные вещи. :) ;) :D ;D

А дальше не смешно, информация к размышлению.

В различных публикациях я читал, что высокий уровень тестостерона повышает риск раковых заболеваний. Про АС вообще часто пишут и говорят, что они могут спровоцировать рак...
... Хорошо бы, если форумчане привели реальные примеры или хотя бы сделали ссылку на научные данные и выкладки.

Вот противопоказания и побочка метана:
Противопоказания:
Гиперчувствительность, рак предстательной железы, рак грудной железы (у мужчин), рак молочной железы (у женщин с гиперкальциемией), гиперкальциемия, тяжелая печеночная недостаточность, нефроз, гломерулонефрит (нефротическая стадия), беременность.C осторожностью. ХСН, коронарный атеросклероз, инфаркт миокарда (в т.ч. в анамнезе), сахарный диабет, гиперплазия предстательной железы, печеночная недостаточность, почечная недостаточность, период лактации (данные о проникновении препарата в грудное молоко отсутствуют), пожилой возраст. Детский и подростковый возраст (риск преждевременного закрытия эпифизарных зон роста, раннего полового созревания у мальчиков и вирилизации у девочек). Ускорение эпифизарного роста трубчатых костей может отмечаться у детей как во время лечения, так и на протяжении 6 мес после его прекращения.

Побочные действия:
Прогрессирование атеросклероза (увеличение концентрации ЛПНП и снижение концентрации ЛПВП), железодефицитная анемия, периферические отеки, диспепсические явления (боли в эпигастральной области, боль в животе, тошнота, рвота), нарушение функций печени с желтухой, лейкемоидный синдром (лейкемия, боли в длинных трубчатых костях), гипокоагуляция с наклонностью к кровотечениям; при длительной терапии - гепатонекроз (темный кал, рвота с примесью крови, головная боль, чувство дискомфорта, нарушение дыхания), гепатоцеллюлярная карцинома, печеночная пурпура (темная моча, обесцвечивание кала, крапивница, точечные или макулезные геморрагические высыпания на коже и слизистых оболочках, фарингит или ангина), холестатический гепатит (желтое окрашивание склер и кожи, боль в правом подреберье, потемнение мочи, обесцвеченный кал), повышение секреции сальных желез, озноб, повышение или снижение либидо, диарея, ощущение полноты в желудке, метеоризм, судороги, нарушение сна. У женщин: явления вирилизма (увеличение клитора, огрубение или охриплость голоса, дис- и аменорея, гирсутизм, угри стероидные, жирная кожа), гиперкальциемия (угнетение ЦНС, тошнота, рвота, повышенная утомляемость). У мужчин: в препубертатном периоде - вирилизм (угревая сыпь, увеличение пениса, приапизм, формирование вторичных половых признаков), идиопатическая гиперпигментация кожи, замедление или прекращение роста (кальцификация эпифизарных ростовых зон трубчатых костей); в постпубертатном периоде - раздражение мочевого пузыря (увеличение частоты позывов), мастодиния, гинекомастия, приапизм, снижение сексуальной функции; пожилого возраста - гиперплазия и/или карцинома предстательной железы.
Передозировка. Симптомы: гепатотоксичность. Лечение: промывание желудка, назначение симптоматической терапии.

Источник:
http://www.webapteka.ru/drugbase/name3939.html


Итак, одно из побочных действий - карцинома предстательной железы
Подробнее:
http://www.medportal.kz/urologiya/028.htm

Ещё одно из побочных действий - лейкемия
Подробнее:
http://oncology.eurodoctor.ru/leukaemia/


Получается, что дыма без огня не бывает.
Да теория, но источники не антидопинговые.

[Лезвиями Сердце...]

Опять Алекс аккуратненько подвёл форумчан к разговорам о химии.  :) ;) :D ;D
Тестостерон и АС разные вещи. :) ;) :D ;D

ну разговор то как то перевели на тему ас, на это и стали отвечать)

п.с. всю тему читать было лениво, отвечал на конкретное высказывание)))

[Товарищ]

2 NikVovan

Побочки, которые ты скачал абсолютно не о чем не говорят. Всегда пишется ВОЗМОЖНЫЕ побочки. Это не значит, что у 100% принимающих будут в 100% все 100% этих побочек. У меня и многих моих знакомых этого не было. Какая нафиг крапивница и раздрожительность от метана? У меня близко такого не было. Зато от многих общераспостраненных лекарств у меня как раз крапивница бывает.
Что касается большого спорта, так там спортсмены боятся средства от простуды употребить, что бы дисколификацию не получить, посмотрите список МОК на запрещенные препараты, там огромный список, вплоть до кислородной подушки.
А тема АС не изучена и не изучается. И основная проблема в том, что она НЕ ИЗУЧАЕТСЯ. Как в 56 году Циглер Дианабол изобрел, так до сих пор многие и юзают его под другими названиями (например, метандростенолон), хотя он считается одним из самых "грязных" стеройдов, но на практике один из самых любимых. Задумайтесь, прошло более 50 лет, а особых попыток усовершенствование не было, ну придумывали альтернативы, быстро снимали с производства, позапрещали все в подряд. Есть конечно другие АС, например винстрол, оралтуринобол, но почему-то большинство отдают предпочтение дианаболу. Не развивают эту тему, не проводят исследования, но проблема осталась. В итоге так и принимают спортсмены допотопные препараты, поскольку весь это "безопасный" спортпит по определению не может им альтернативы составить. Вполне очевидно, что развитие бб нуждается в создании центра исследований проблем бб. Но только не под эгидой компаний спортпита, которые будут свою выгоду лобировать. Кстати, уверен, что для спортсменов олимпийского уровня есть все эти лаборатории. Но широкий круг любителей бб остался в полнейшей заднице и стал мишенью для диллеров АС и корпораций спортпитания.

[NikVovan]

2 NikVovan
Побочки, которые ты скачал абсолютно не о чем не говорят

О чём-то, всё-таки говорят.

Всегда пишется ВОЗМОЖНЫЕ побочки. Это не значит, что у 100% принимающих будут в 100% все 100% этих побочек.

Ну конечно, а кто спорит
Однако нельзя со 100-процентной уверенностью сказать, что ни одного из перечисленных побочных эффектов не может возникнуть.

А тема АС не изучена и не изучается

Думаю, изучается и очень тщательно. Другое дело, что это не становится достоянием широкого круга заинтересованных. А пока имеем то, что имеем. Конечно, достают олимпийцев с допинг-пробами, но такие правила.

Согласен с тобой по ряду вопросов о чудо добавках, разводе на бабло и т.д.
Но лохотрона и вне ББ хватает, взять к примеру различные «угадайки» по ТВ.
Если попытаться бороться со всем, что не нравится, то времени на ББ точно не останется. :)

[Товарищ]

Кстати, затронутая тема воздействия на предстательную железу - очень реальная. Допускаю мысль о том, что АС на нее воздействуют. В исследованиях правда сказано, что механизи возникновения не изучен и заболевание связано с возрастными изменениями после 50 лет. Хорошо бы с врачами проконсультироваться, но с ними сами знаете ответ заранее. Моя мать как-то спросила у своего врача про метан, на что тот ответил - "если хочет без детей остаться, пусть принимает". А это очень навороченный, опытный врач, работающий в России и за рубежом, в частности имеет лицензию и практику в США. Много лет он специализировался на урологии. Кстати, он применяет широко никотиновую кислоту, о чем я писал в другой теме. Так вот, такой супер-специалист, высказал такое утверждение, которые мы знаем, является конкретным враньем.
И еще о простате. Уже давно научно доказано, что одна из главнейших причин простатита - воздержание. Воздержание постоянно насаждали различные деятели и воспитатели. Одно утверждение, что от онанизма ладони волосатые будут чего стоит. А недавно пущенная дизинформация борцами за нравственность о том, что спид через поры презерватива проходит, ученые в пух и прах разбили этих негодяев (старых злых мымр, с откровенной завистью по отношению к молодежи). Таких примеров множество, не говоря, о том, что раньше на костре сжигали за утверждение о том, что земля круглая. Уход от темы - это не решение вопроса, а тем более затыкание рта людям имеющим в данной области опыт.
Эту проблему необходимо изучать, изучать и изучать.

[Товарищ]

Лично я считаю, что бб - сложнейший вид спорта, если это вообще спорт. Хотя в обществе существует мнение, что качки - народ тупой. Я с такими не согласен. Что бы добиться серьезных резов в бб, необходимо хорошо разбираться в анатомии, диетологии, фармацевтике, эндокринологии, да и вообще медицине в целом. Лично у меня этих знаний катастрофически не хватает, хотя спортом занимаюсь более 20 лет, силовой подготовкой и атлетической гимнастикой около 20 лет, а бб более 15 лет. Так много вопросов и увы в основном все ставят экспиременты на себе.

[Товарищ]

Благодарю всех, кто откликнулся по этой непростой теме. Отдельное спасибо sergiys  и MOLOTOFF, которые поддержали меня. Так же, я благодарен тем, кто спорил со мной и имел противоположную точку зрения. С вашей помощью я имею возможность обсуждать интересующие меня вопросы и исследовать данную тематику.

[Grec]

Вот сегодня наталкнулся на такую вот статью.....


http://www.gazeta.ru/science/2008/08/22_kz_2818880.shtml

[Кирилл Власов]

Может у него последняя стадия СПИДА,при чем сдесь Это?От этого прыщи бывают-ну а если и пачку м..на съешь-такого не будет.