Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[DamianSport]

Добрый день коллеги! Давно хотел разобраться, насколько реально заявление многих производителей оборудования, что электромиостимуляция способствует увеличению силы мышц. В сети встречаются данные, что под воздействием ЭМС происходит некоторое увеличение объема мышц. Любопытно, неужели все же имеет место увеличение количества миофибрилл в мышечных волокнах? Или же прирост силы вызван только улучшением трофики и повышением внутримышечной координации? Так же любопытно, какое проявление силы (абсолютная сила, силовая выносливость и т.д.) прогрессирует? Хотелось бы вообще услышать мнение тех, кто применял этот метод.
Отмечу, что в физиологической ценности ЭМС как восстановительного средства (схожего в общих чертах с массажем) я совершенно уверен и с успехом применяю. Также есть опыт применения управляемой ЭМС как вспомогательного средства тренировки тяжелоатлетов, в т.ч.  для преодаления фаз "плато" - биомеханически невыгодных участков траектории подъема снаряда.

[45Alex]

При том сколько их уже купил народ, население должно уже быть всё стройное и худое (спортивного телосложения). Но что то не видно этого. Труд.... труд и огромные усилия в нём (тренеровки), вот залог успеха. Не пишу про питание и отдых (это и так всем понятно).

[Jury_Photo]

Все эти стимуляторы, рассчитаны на людское "по щучьему велению", ни хрена не делать, при этом выглядеть как те, кто по семь потов в зале проливает! Даже в медицине почти не используется этот метод для реабилитации больных!

[DamianSport]

Я лично с Вами абсолютно согласен 45Алекс! Но есть необходимость обсудить эту тему более детально на уровне теоретико-практических знаний и опыта участников форума. Кстати замечу, что первый опыт применения ЭМС в тяжелой атлетике принадлежит ученому-физиологу из СССР Я.М. Коцу.

[DamianSport]

В медицине ЭМС как раз эффективно используется, но для восстановления утраченных двигательных функций. При этом применяется так называемый метод функциональной ЭМС, когда электрические раздражения вялых/ослабленных длительной неподвижностью или повреждением двигательного нерва мышц производятся непосредственно во время выполнения этих движений. В результате, происходит восстановление "мозаики" нервных связей на уровне центральных и спинальных рефлексов. Но это совсем другая тема и к развитию собственно силы мышц относится опосредованно.

[Jury_Photo]

В медицине ЭМС как раз эффективно используется, но для восстановления утраченных двигательных функций. При этом применяется так называемый метод функциональной ЭМС, когда электрические раздражения вялых/ослабленных длительной неподвижностью или повреждением двигательного нерва мышц производятся непосредственно во время выполнения этих движений. В результате, происходит восстановление "мозаики" нервных связей на уровне центральных и спинальных рефлексов. Но это совсем другая тема и к развитию собственно силы мышц относится опосредованно.

я имел ввиду тот метод что типа нам продают, а не тот что используют в современной медицине

[DamianSport]

 Jury_Photo! То, что втюхивают через теле-магазины это даже обсуждать не стоит. Но есть и вот такие аппараты, с весьма навороченными программами стимуляции http://eaglesportsmed.ru/catalog.php?id=150
а вот здесь выдержка из интервью с директором по науке этой фирмы-производителя ЭМС систем http://www.sportmedicine.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1283856413
Я - как представитель спортивной науки поясню, что этот деятель существенно путает, как говорится "мягкое с теплым", но ведь есть и другие отечественные и зарубежные публикации о пользе ЭМС для развития силы. Трудно сказать, насколько добросовестно проводились эти исследования, но самое главное, что во всех из них просто констатируется факт и ни в одном я не нашел хотя бы слабенькое объяснение-обоснование механизма это явления. Ну например: увеличилось количество миофибрилл, или улучшилась внутримышечная синхронизация двигательных единиц, улучшилась трофика-питание мышцы, массажное действие ЭМС изгнало микроотеки и лишнюю жидкость и мышца стала плотнее. Ну хотя бы какое нибудь  объяснение! Кстати говоря, доказано и широко применяется на практике, что правильно выполненный разминочный массаж улучшает проявление и абсолютной силы и силовой выносливости и механизм этого явления хорошо изучен.

[ОК]

DamianSport тема ЭМС-очень интересна.
Но надо боллее подробно, что и как Вы имеете в виду.
Пропустить через мышцу 1000 Вт-это одно, а подключить пару батареек-1,5 Вт-другое.
Из личного опыта.
Решил я заняться спортом.
На следующий день, как я и планировал, всё тело болело. На следующей день планировал восстановительную тренировку.
Но вспомнил, что где-то лежать эл. стимуляторы, что типа типа бабочки, которые крепятся на пупок и Вы худеете.
То, что от них можно реально прокачать мышцу я не верил, но надеялся, что можно хотя бы кровь по мышцам прогнать.
Занимался я этим часов 12. Эффект - ноль.
Пошёл в зал, и уже после тренировки все болевые ощущения прошли.

Возможно есть какие то ЭМС,
Возможно от них есть толк.
Но надо как то всё подробно рассказать.
Что и как. Может есть особенность, под каким углом пальцы в розетку сувать.
А пока разговор похож типа - от больших весов растет ММ. Плюхнули на человека 500 кг., а масса не выросла, а человек умер.

 

[ОК]

 Судя по результату исследование ЭМС

Если говорить кратко, наши исследования показывают, что через четыре недели тренировок сила увеличивается на 15%

Через восемь недель сила увеличивается на 27%
В период с 4 по 8 недели тренировки увеличение силы происходит за счет адаптации мышцы (гипертрофии).

Результаты потрясающие.
DamianSport Вам нужно сообщить Леониду Алексеевичу.
Его прога по жиму (+8%-10% за 11 недель), по сравнению с данным  следованием-просто отстой.
DamianSport-откройте глаза спортсменам.
Восемь недель и сразу новые мировые рекорды.

[DamianSport]

Уважаемый ОК! Как говорится, на данном этапе хотелось бы ознакомиться со всем спектром мнений участников форума по данному вопросу. Возможно выявятся какие либо любопытные факты из личного опыта, например как у Вас. Кстати говоря, в Вашем случае просматривается именно восстановительное воздействие ЭМС (возможно, что был бы схожий результат и от массажа и от бани). На это указывает сокращение срока ощущения крепатуры в мышцах, по сравнению со стандартными сроками протекания биохимических физиологических реакций после силовой нагрузки.

[DamianSport]

Думаю, что нужно пояснить причину, породившую эту тему.  Сейчас, на волне спортивного бума в России, в эту сферу ринулись все кому не поподя, особенно учитывая какие ОГРОМНЫЕ деньги выделяются. В нашу лабораторию биомеханики спорта по высокой протекции вышли с "гениальным" предложением тренировать силу и силовую выносливость исключительно с помощью миостумилирования и незначительного волевого усилия, загоняя пульс за 140 уд,мин. Такой себе очередной революционный диванный вариант тренировки. Просто послать этих людей на ... (читать учебники) нельзя, но можно так отписаться. что и высокие покровители и горе-рационализаторы поняли свою тупость. А еще хорошо бы самому досконально разобраться, уж больно много разношерстных мнений по электростимуляции.

[DamianSport]

Позвольте прокомментировать интервью Паскаля Адама для тех, кто с ним все же ознакомился:
1. Вообще о проявлении какой разновидности силы, вернее силовых способностей, идет речь? Абсолютная максимальная сила (динамическая или статическая), силовая выносливость и т.д.? И кстати говоря, какие группы мышц тестировались?
2. Насчет баскетболистов. Этот пример как раз свидетельствует, что ЭМС проигрывает по эффективности обычной естественной тренировке, а не об эффективности ЭМС.
3. Исходя из работ А.С. Витензона и В.И. Доценко, проприоцептивная информирование ЦНС эффективно лишь в случаях т.н. функциональной ЭМС, т.е. когда стимулирование осуществляется во время тех или иных локомоций или движений, а не в покое. На этом основываются методики реабилитации, восстановления утраченных двигательных функций.
4. Насчет улучшения контроля мышцы мозгом. Скорее наоборот. При волевой активации мышцы происходит плавное включение-активация мышечных волокон, причем их активируется ровно столько, сколько нужно для выполнения двигательного действия. Пример: нужно поднять коробку, вес которой мы не знаем. Начинаем поднимать, если механической тяги активированных волокон не достаточно, то по командам из ЦНС рекрутируются дополнительные более сильные, но и более быстро утомляемые волокна. В норме, ошибки бывают редко, но бывают, например, если мы уверены, что в коробке что-то тяжелое, а оказалось, что нет, то в этом случае будет приложена избыточная сила и движение будет неловким, резким с излишне большой амплитудой. Так вот при ЭМС принудительно возбуждаются ОДНОВРЕМЕННО практически все волокна. Т.е. наоборот, дифференциация усилий отсутствует.
5. Паскаль заявляет: "Через 4 недели тренировки с Compex, мы становимся сильнее, поскольку мы можем лучше управлять мышцой (а не потому, что мышца становится сильнее)." В этом случае, как говорится, присутствует системная ошибка. Каждый студент физкультурного ВУЗа может перечислить факторы, влияющие на проявление силы скелетной мышцей.  В том числе, к этим факторам относится ВНУТРИМЫШЕЧНАЯ КООРДИНАЦИЯ, т.е. слаженность работы (активации) медленных и быстрых мышечных волокон. Отсюда вывод в противовес Паскалю: мышца может становиться сильнее не только благодаря гипертрофии волокон, но по причине совершенствованию механизма внутримышечной координации.
Ну вот как то так может выглядеть ответ представителя российской спортивной науки зарубежному коллеге.

[45Alex]

DamianSport это тема уже обсуждалась летом, на этом форуме (при жилании вы её найдёте). А у меня к вам предложение, вы сами облепитесь ИМИ и полгода поработайте с ними, а потом предоставьте нам результат ..... роста ваших показателей и ММ. Как вам такое предложение.Аааааа. И это будет лучшем показателем. 

[MUSCULUS]

Уважаемый Дамиан, чтоб разобраться -надо опыт провести, вот вы возьмите у этих, которые с покровителями штук 20 приборов и дайте опробовать добровольцам...Я думаю, что здесь , на форуме вы добровольцев найдете...я кстати готов...а то сижу тут, мучаюсь от боли в мышцах после трени (сегодня что-то сильно...вчера присед 120 кг - сегодня ноги просто не ходят)...

Кстати лет 8 назад я после тренировки использовал токи Дорсанваля...была возможность - работал в частном мед центре...так вот показатели силы росли неплохо, но может просто моложе был...

[уфимец]

высылайте прибор мне-я испытаю.