Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Dinozavr68]

Во Вьетнаме ?  Простите, а кто и чем сбивал американские самолёты ?  Новейшие ракеты и малокалиберная зенитная артиллерия из СССР. 3 тысячи "советников", самолично управлявших этими ракетами и самолётами. Вьетнамские лётчики только к концу войны стали способны немного выдерживать перегрузки боя - от элементарного недоедания. Это тот самый случай, когда Гвардия решила исход компании.

Афганистан ?  Не, ну афганцы вообще всех победили - от англичан до нынешних американцев, у Гоблина есть на эту тему прикольная статья. Только к выводу войск наши полностью контролировали всё что можно и если бы не предательство Горбачёва и грамотная работа гражданских властей, то о талибах никто никогда бы не услышал. Да и 1 млн протв 15 тысяч соотношение убитых.

[T.S.ILAKOV]

Присоединюсь к мнению Динозавра.
Хороша та война, которая не начиналась. А на втором месте война, которая была выиграна с минимум потерь. На примере военных операций США в конце 20-го начале 21-го века мы видим, что самым грозным оружием является американская авиация, усилием которой уничтожаются основные военные объекты, что снижает угрозу для наземных войск до минимума. После чего на территорию противника вводится наземная техника и пехота. Непрофессионалы разве служат в американском флоте и авиации? Время, когда на патриотизме и браваде с криком "ура!!!" можно было брать укрепленные точки противника прошла.

Применительно к нашей армии.
1.Сравните бюджет на оборону,содержать такое количество профессионалов мы не в состоянии.
2.Разыгранный сценарий на Ближнем Востоке агрессорами, по отношению к нам будет иным.
3.Там (на Востоке) ещё ничего не закончено.
4.Время патриотизма и криков "ура" не пройдёт никогда.(кстати укреплённые точки и тогда брались с техникой,вооружением оперативно - тактическими и стратегическими задачами)

[Dinozavr68]

В Ливии тоже прикольно - оппозиция "вдруг" оказывается с новейшим вооружением ,с воздуха их прикрывают ВВС Франции и Италии ...

Учим матчасть ,учим.

[MUSCULUS]

Во Вьетнаме американцы не смогли закрепится на суше несмотря на преимущество в воздухе, в ракетах и прочее-прочее-прочее...они не смогли удержать территории наземными войсками.

[MUSCULUS]

В Ливии тоже прикольно - оппозиция "вдруг" оказывается с новейшим вооружением ,с воздуха их прикрывают ВВС Франции и Италии ...

Учим матчасть ,учим.

если нет людей, тех, кто обеспечивает контроль за "завоеванной территорией", а это именно численность войск - война никогда не будет выигранной. Профи войска никогда не бывают многочисленные, а технари и спецы в авиации и ВМФ- это в принципе единицы. Единица никогда не сможет контролировать большую территорию (если речь идет о крупных войнах)

[Worker]

Применительно к нашей армии.
1.Сравните бюджет на оборону,содержать такое количество профессионалов мы не в состоянии.

Но это же не означает, что профессиональная армия слабее. То что Россия такую армию не в состоянии содержать уже проблема экономики, а не армии.

2.Разыгранный сценарий на Ближнем Востоке агрессорами, по отношению к нам будет иным.

Вы правы, в случае войны с Россией это будет самая последняя война на Земле

3.Там (на Востоке) ещё ничего не закончено.

Да не закончено, но потери США, хоть и растут, остаются сравнительно невысокими

4.Время патриотизма и криков "ура" не пройдёт никогда.(кстати укреплённые точки и тогда брались с техникой,вооружением оперативно - тактическими и стратегическими задачами)

Патриотизм и крики "ура" хороши, когда удается потери сделать минимальными, в противном случае грош цена такому патриотизму. А без военной техники, сложность которой растет с каждым годом минимизировать их вряд ли удастся. Только тут один момент - техникой такой может и должен управлять только профессионал.

За сим, простите, я спор закончу. Он тупиковый

[T.S.ILAKOV]

Я в общем - то  и не спорил.
Проффи должны быть.
С удовольствием поотрывал бы бошки тем кто закрывает военные училища.

[Dinozavr68]

Во Вьетнаме американцы не смогли закрепится на суше несмотря на преимущество в воздухе, в ракетах и прочее-прочее-прочее...они не смогли удержать территории наземными войсками.

Послушайте, давайте без откровенных глупостей. Никакого преимущества в воздухе у американцев не было. Авиацию не обязательно валить авиацией, уже тогда были ЗРК, которые служат до сих пор. Воевать в джунглях ,когда в тебя в любой момент могут выстрелить в упор, невозможно в принципе, тут вообще не в армии дело.
С обеих сторон были местные жители, Вьетнам был поделён на Южный и Северный, миллион только у Юга был. Т.е. обыкновенная гражданская война с элементами интервенции.
Только из Южной Кореи через ту войну прошло 300 тысяч ,плюс 100 тыщ американцев. Да по мелочи отовсюду.

[Dinozavr68]

если нет людей, тех, кто обеспечивает контроль за "завоеванной территорией", а это именно численность войск - война никогда не будет выигранной. Профи войска никогда не бывают многочисленные, а технари и спецы в авиации и ВМФ- это в принципе единицы. Единица никогда не сможет контролировать большую территорию (если речь идет о крупных войнах)

Именно ЕДИНИЦЫ - о них я и говорю. С АК против Буратино ходить бесполезно, не найдут. Цель войны не "контроль" над территорией, а смещение неугодной власти и постановка лояльной. После этого войска уходят и помощь идёт по другим каналам.
ВВС Европы и США смели нахрен каддафистов ,американский спецназ захватил самого Каддафи - вот и всё.  Невозможно воевать техникой 70-х годов против современной. Именно эти "единицы" современных профи раскатали профи прошлого века - вот и вся война.

[Dinozavr68]

Я не совсем в курсе европейских войн ,поскольку у нас своих передряг выше всякого понимания было, но вот одна битва заслуживает особого внимания именно по причине полного соответствия разговору:
Шелонская битва 1471, сражение 14 июля на берегу р. Шелонь (ок. 30 км к зап. от оз. Ильмень) между войском Московского великого княжества и ратью Новгородской феодальной республики во время новгородских походов Ивана III, решившее исход борьбы за присоединение Новгорода к Москве.
   Летом 1471 , войско (10 тыс. чел.) под командованием воеводы князя Д. Д. Холмского выступило в поход против Новгорода. С 3. на соединение с ним двинулись псковичи (Псков выступал против Новгорода). Новгородцы поспешно сформировали довольно большую по тому времени армию (по данным летописи, ок. 40 тыс. чел.), призвав в её ряды значит, кол-во совершенно не обученного воен. делу посадского населения. Эта армия (по существу, ополчение) во главе с посадником Д. Борецким выступила навстречу псковичам, надеясь разгромить их до соединения с московским войском и тем самым обеспечить свой тыл. Но 14 июля на лев. берегу Шелони между её устьем и г. Сольцы (точное место Ш. б. не установлено) новгородцы неожиданно столкнулись с передовым полком Москвы,   (ок. 5 тыс. чел.), шедшим на соединение с псковичами. Несмотря на большое числ. превосходство новгородцев, князь Холмский смело атаковал их. Необученное, плохо организованное и в своей массе не заинтересованное в войне новгородское ополчение не смогло устоять против отборного великокняжеского войска и было наголову разгромлено (потери составили более 12 тыс. убитыми и ок. 2 тыс. пленными). Остальные в панике разбежались по лесам.

[T.S.ILAKOV]

2.Разыгранный сценарий на Ближнем Востоке агрессорами, по отношению к нам будет иным.
Вы правы, в случае войны с Россией это будет самая последняя война на Земле

Вот в этом вопросе я бы не благодушествовал.
Существует целая куча иных сценариев.

[MUSCULUS]

если нет людей, тех, кто обеспечивает контроль за "завоеванной территорией", а это именно численность войск - война никогда не будет выигранной. Профи войска никогда не бывают многочисленные, а технари и спецы в авиации и ВМФ- это в принципе единицы. Единица никогда не сможет контролировать большую территорию (если речь идет о крупных войнах)

Именно ЕДИНИЦЫ - о них я и говорю. С АК против Буратино ходить бесполезно, не найдут. Цель войны не "контроль" над территорией, а смещение неугодной власти и постановка лояльной. После этого войска уходят и помощь идёт по другим каналам.
ВВС Европы и США смели нахрен каддафистов ,американский спецназ захватил самого Каддафи - вот и всё.  Невозможно воевать техникой 70-х годов против современной. Именно эти "единицы" современных профи раскатали профи прошлого века - вот и вся война.

Вы с целью определитесь...целей у войны может быть огромное количество, смотрите на предмет не так узко, как вы смотрите...

Вы рассматриваете локальные боевые действия, этот вариант возможен, но лояльную власть, не опирающуюся на большинство населения уничтожат (читайте еще раз Маккиавели), как следствие - военная операция по постановке лояльной власти не имела успеха.

Войны, в которых принимает участие большое количество населения не могут быть выиграны профи по определению. Почему профи "не любят" наземные операции - зачистки, крупные боевые действия с участием пехоты? потому что итог таких боев неопределен, даже несмотря на технический перевес, прежде всего наземные пехотные операции определяет количество войск и как ни странно, боевой дух войска (привет Воркеру)

[MUSCULUS]

в своей массе не заинтересованное в войне новгородское ополчение не смогло устоять против отборного великокняжеского войска и было наголову разгромлено .[/i]

это ключевое слово. тот самый "дух" о котором так пренебрежительно высказывался Воркер. Это не пример, так как без желания победить и профи с техникой сдадуться в плен без боя...

[Dinozavr68]

Войны, в которых принимает участие большое количество населения не могут быть выиграны профи по определению. Почему профи "не любят" наземные операции - зачистки, крупные боевые действия с участием пехоты? потому что итог таких боев неопределен, даже несмотря на технический перевес, прежде всего наземные пехотные операции определяет количество войск и как ни странно, боевой дух войска (привет Воркеру)

В Сомали кто победил ? Формально амеры огребли там по полной, по факту страна прекратила своё существование. Это победа ?

Если бы Макиавелли увидел современное оружие, он приложил бы все силы для создания космического корабля и улелел бы нафиг с шарика.
Любая страна колется на части именно при участии профессиональных военных, потом части стравливаются и профи могут валить - дело сделано. Пример - Югославия, Ирак, Ливия.

Мой аргумент прост как ТТ - современное оружие неподвластно призывнику. 

[T.S.ILAKOV]

Мой аргумент прост как ТТ - современное оружие неподвластно призывнику. 

Слишком огульно.
Автомат не подвластен?
Танк?
Пушка?
Тактическая ракетная установка?
За полгода получить ВУС - не проблема.
В армии  ВУС, что подразумевает разделение знаний (и даже в узкой области).
Служат мало, это да.
Значит в такой ситуации(год), должна  быть хорошая начальная военная подготовка в школе и и качественные сборы резервистов.