• 21 Февраля 2025, 03:51:53
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

  с помощью:

Новости:

Ваше отношение к армии.

Автор Тема: Ваше отношение к армии.  (Прочитано 15438 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Dinozavr68

  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3017
  • МС AWPC
    • Просмотр профиля
Re: Ваше отношение к армии.
« Ответ #75 : 29 Ноября 2012, 17:04:02 »

Поймите одну простую вещь - без регулярной подготовки вам этот автомат засунут сами знаете куда, вместе с танком, пушкой и полагающимися запчастями.
Когда наши увидели "грузинские" Т-72, то как им управлять они разобрались, а вот с приборами ну нихрена. Что вы будете делать с "Мстой" ? Стрелять ? Куда ?  Нужны наводчики. Хорошо хоть вы авиацию и флот не упомянули.
Современная армия это - КОМПЛЕКС, сложнейшний притом. Связь, обнаружение и т.д.   В Ираке американцы уничтожали иракские танки с 4 км, а те думали, что авиация.
Даже стрелковое оружие требует навыков, ведь до смеха доходит, собственными глазами видел - люди приклад к плечу не прижимают, а потом от боли морщатся.
Система ПВО ,например. Есть дальнего действия - С-400 ,потом поближе - ТОР и КУБ, совсем рядом Панцирь и Тунгуска. Вообще в упор - Стрела. Но это всё надо связать ВОЕДИНО. Какие полгода ?!?!
Записан

Dinozavr68

  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3017
  • МС AWPC
    • Просмотр профиля
Re: Ваше отношение к армии.
« Ответ #76 : 29 Ноября 2012, 17:13:41 »

Если уж совсем козырять, то показательна история применения ИЛ-2 с 37-мм пушками. Из одних частей - проклятия, из других "давай ещё". Почему ? А потому, что только АС мог навести этот танк и удержать его на курсе после 3-4 выстрелов, новичка сбивало с прицела после первого выстрела.  А когда это было.
Записан

Павел Лебедев

  • IronMan PRO
  • **********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5469
  • Против лома есть "Ключ трубный №8".
    • Просмотр профиля
Re: Ваше отношение к армии.
« Ответ #77 : 29 Ноября 2012, 17:36:18 »

Здравствуйте.

......... Какие полгода ?!?!
А пол-года(год) - на получение пиз...й (в рамках поговорки "за одного битого двух небитых дают"); приобретение свойства неприхотливости в быту (умение спать на табуретке); тесное знакомство с основным личным оружием; и прочие незатейливые, но полезные бонусы, необходимые непрофессиональному воину, для возможности осознанного выбора "идти/не идти в профессионалы", и для, не дай Бог, массовой мобилизации.
Для этого и нужна призывная армия.
« Последнее редактирование: 29 Ноября 2012, 17:50:36 от Павел Лебедев »
Записан
- ...Вы не любите евреев?
- Я интернационалист! Я никого не люблю...

MUSCULUS

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1536
  • Dum spiro spero
    • Просмотр профиля
Re: Ваше отношение к армии.
« Ответ #78 : 29 Ноября 2012, 17:41:51 »

Для того и надо служить в армии и изучать технику используемую в бою. Никто и не спорит, что современная война - высокотехнологичная, при Союзе было время во флоте служили 3 года, за это время можно научиться использовать современную технику.

А с Вашим подходом, Динозавр, старую Армию, которая была при СССР развалили, новое ничего не создали, да вон еще "Оборонсервис" определили - тоже небось по причине профессионализма....

а зачем что-либо развивать, ведь это техника, она сложная, призывнику в руки давать нельзя, давайте мы её продадим, а деньги частично профи отдадим, частично поделим....все равно ведь у нас нету Асов в Армии, а призывники - они никуда не годны....

Вот с таким подходом и Союз развалили, а если этот подход и дальше реализовать, так и останется только государство внутримкадье....
Записан
Numquam cede!

уфимец

  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4844
  • Фото: Галерея
  • Моска лает-слон идёт ))))
    • Просмотр профиля
Re: Ваше отношение к армии.
« Ответ #79 : 29 Ноября 2012, 17:46:24 »

Вот почему обычных людей не сажают под домашний арест?

потому что для обычных людей построены обычные тюрьмы.

уфимец

  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4844
  • Фото: Галерея
  • Моска лает-слон идёт ))))
    • Просмотр профиля
Re: Ваше отношение к армии.
« Ответ #80 : 29 Ноября 2012, 17:55:35 »

Рабоче Крестьянская Красная Армия одолевшая профессиональных военных Белую Гвардию.
Э-э,нет! Некоторая поправка: бывшие военослужащие царской армии,из тех кто не ушёл на мирную стезю,поделились кто на "красную" сторону,кто на "белую". Так вот,на красную сторону переходило большинство! Есть и более точные поправки: Из военослужащих низшего звена большинство уходило в Белую армию. Из офицеров высшего звена-в Красную. Генеральный штаб Красной армии состоял более чем на 50% из бывших царских генералов. Всё очень просто-крайне образованные генералы видели что такие личности как Керенский или Деникин открыто разваливают Россию в пользу Англии. Бредовые идеи Красных не вдохновляли генералов,но Ленин обозначил самый важный для них пункт-сохранение России как самостоятельного государства. Так что царские офицеры служили у Красных не для Ленина,а для России. Победа в этой войне не позволила России стать английской или германской колонией.

уфимец

  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4844
  • Фото: Галерея
  • Моска лает-слон идёт ))))
    • Просмотр профиля
Re: Ваше отношение к армии.
« Ответ #81 : 29 Ноября 2012, 18:00:29 »

С обеих сторон были местные жители, Вьетнам был поделён на Южный и Северный, миллион только у Юга был. Т.е. обыкновенная гражданская война с элементами интервенции.
Только из Южной Кореи через ту войну прошло 300 тысяч ,плюс 100 тыщ американцев. Да по мелочи отовсюду.

так же не забываем 1 миллион китайцев участвовавших в этой войне.

уфимец

  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4844
  • Фото: Галерея
  • Моска лает-слон идёт ))))
    • Просмотр профиля
Re: Ваше отношение к армии.
« Ответ #82 : 29 Ноября 2012, 18:09:31 »

Цитировать
Мой аргумент прост как ТТ - современное оружие неподвластно призывнику.  
Слишком огульно.
Автомат не подвластен?
Танк?
Пушка?
Тактическая ракетная установка?
За полгода получить ВУС - не проблема.
В армии  ВУС, что подразумевает разделение знаний (и даже в узкой области).
Служат мало, это да.
Значит в такой ситуации(год), должна  быть хорошая начальная военная подготовка в школе и и качественные сборы резервистов.


самолёты стали неподвластны пилотом со званием ниже офицера ещё в процессе ВОВ. В Афганистане банальной "Чёрной акулой" управляли уже в звании не ниже майора. Сейчас новейшими самолётами управляют полковники.
Танки уже лет 20 не подлежат управлением трактористами. Экипаж сплошь из офицеров.
Пушка понятие растяжимое.В неё много что может входить. Например любая противоракетная установка требует только конкретного специалиста. Пушки? Например противотанковая пушка.Хоть они уже и вытесняются специальными машинами,но простота таких устройств как мортиры,гаубицы и т.д. будут всегда в вооружении.Но,под руководством офицера-артиллериста. Ещё во время ВОВ элементарными миномётами пользовались курсанты прошедшие 3-месячное обучение.
Снайперская винтовка? Я думаю что здесь никто из служивших,который в обязательном порядке с ней ознакомился,всё же не рискнёт сказать что он может в военное время занять должность снайпера?
Абсолютно всё имеющееся на данный момент оружие кроме АК-47 требует конкретного специалиста-кадрового военного.
« Последнее редактирование: 29 Ноября 2012, 18:12:29 от уфимец »
Записан

уфимец

  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4844
  • Фото: Галерея
  • Моска лает-слон идёт ))))
    • Просмотр профиля
Re: Ваше отношение к армии.
« Ответ #83 : 29 Ноября 2012, 18:15:28 »

Даже стрелковое оружие требует навыков, ведь до смеха доходит, собственными глазами видел - люди приклад к плечу не прижимают, а потом от боли морщатся.

куда интереснее когда ополченец снайперку берёт и прикладывается глазом к окуляру  ag Красивый синяк получается! Все цвета радуги в нём переливаются.

Granit

  • Захожу часто
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 251
    • Просмотр профиля
Re: Ваше отношение к армии.
« Ответ #84 : 29 Ноября 2012, 18:32:16 »

самолёты стали неподвластны пилотом со званием ниже офицера ещё в процессе ВОВ. В Афганистане банальной "Чёрной акулой" управляли уже в звании не ниже майора.

Во время ВОВ значительная часть летного состава была сержантами. В силу того, что перед войной выпускникам летных училищ перестали присваивать офицерские звания. Про применение Ка-50 в Афганистане я бы почитал более предметно.
Записан
Чем слабее тело, тем больше оно властвует, чем оно сильнее, тем больше повинуется. Жан Жак Руссо

MUSCULUS

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1536
  • Dum spiro spero
    • Просмотр профиля
Re: Ваше отношение к армии.
« Ответ #85 : 29 Ноября 2012, 18:34:27 »

при чем здесь военная техника и принцип организации современной армии  gb54 gb54 gb54

такое ощущение уфимец, что Вы не читали посты, речь не идет о необходимости владения специальной техникой, а о принципах построения и структуре ВС !!!!!
кто обеспечивает материально техническую базу в современной армии??? gb54 gb54 gb54 тоже майоры, или заряжают пушки в "черной акуле" лейтенанты??? а кто является техником на аэродроме - наверно в звании не меньше генерала....

такое ощущение, что участники форума не могут глянуть на проблему шире, есть узкая прослойка профи в любой армии в любое время, но костяк, основа, масса - это резервисты (действующие и бывшие призывники), так было всегда и во всех армиях.
Записан
Numquam cede!

MUSCULUS

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1536
  • Dum spiro spero
    • Просмотр профиля
Re: Ваше отношение к армии.
« Ответ #86 : 29 Ноября 2012, 18:36:53 »

Даже стрелковое оружие требует навыков, ведь до смеха доходит, собственными глазами видел - люди приклад к плечу не прижимают, а потом от боли морщатся.

куда интереснее когда ополченец снайперку берёт и прикладывается глазом к окуляру  ag Красивый синяк получается! Все цвета радуги в нём переливаются.
Вы снайперскую винтовку видели вживую ??? Стреляли??? то что Вы написали - это анекдот, а не практикаа обращения с винтовкой!!!
Записан
Numquam cede!

уфимец

  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4844
  • Фото: Галерея
  • Моска лает-слон идёт ))))
    • Просмотр профиля
Re: Ваше отношение к армии.
« Ответ #87 : 29 Ноября 2012, 18:46:31 »

Даже стрелковое оружие требует навыков, ведь до смеха доходит, собственными глазами видел - люди приклад к плечу не прижимают, а потом от боли морщатся.

куда интереснее когда ополченец снайперку берёт и прикладывается глазом к окуляру  ag Красивый синяк получается! Все цвета радуги в нём переливаются.
Вы снайперскую винтовку видели вживую ??? Стреляли??? то что Вы написали - это анекдот, а не практикаа обращения с винтовкой!!!

"стреляли" это мягко сказано. Моя воинская специальность снайпер  edq

Dinozavr68

  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3017
  • МС AWPC
    • Просмотр профиля
Re: Ваше отношение к армии.
« Ответ #88 : 29 Ноября 2012, 18:48:52 »

Для того и надо служить в армии и изучать технику используемую в бою. Никто и не спорит, что современная война - высокотехнологичная, при Союзе было время во флоте служили 3 года, за это время можно научиться использовать современную технику.
А с Вашим подходом, Динозавр, старую Армию, которая была при СССР развалили, новое ничего не создали, да вон еще "Оборонсервис" определили - тоже небось по причине профессионализма....
а зачем что-либо развивать, ведь это техника, она сложная, призывнику в руки давать нельзя, давайте мы её продадим, а деньги частично профи отдадим, частично поделим....все равно ведь у нас нету Асов в Армии, а призывники - они никуда не годны....

Вот с таким подходом и Союз развалили, а если этот подход и дальше реализовать, так и останется только государство внутримкадье....

MUSCULUS, не стоит так расстраиваться от собственного незнания, было бы желание и дело поправится. А вот если желания посмотреть на действительность не появится, тогда да, плохо дело.
Вот я испытал тихий ужас, когда посмотрел на Советскую армию с экономической точки зрения - мы содержали армию нападения в мирное время. 100 тысяч танков - против кого ? Сконцентрировать 5 млн, как это сделал Гитлер, уже давно было невозможно в принципе - спутники и т.д. Просматривалось всё, после установки ракет на Кубе ещё и прослушивалось.
Атомные ПЛ круглосуточно дежурят у берегов США. Какая, нахрен, война ?
Советское ПВО показало себя во Вьетнаме, а спустя 10 лет оно стало ещё круче - не было желающих повоевать, они же не идиоты, которые вокруг.

Принципиальную линию "умирания" призыва я очертил сразу - если в 12 веке нагнуть человека с дубиной могли только два человека с дубинами, то в 20 веке всё поменялось. Если во Вторую Мировую уже было сложно, то сейчас без долгой подготовки в армии вообще делать нечего.

"Генералы всегда готовятся к прошедшей войне" - это закон для ЛЮБОЙ армии, поэтому и ставят министрами обороны людей гражданских. У нас был посттравматический синдром, у всего общества, поэтому в военку вбухивали всё, не считаясь вообще ни с чем. С одной стороны создана техника, которая ещё лет 20 будет непобедима, с другой - страна разорена, весь интеллект уходил в военку.   
Сатана, Пионер,Тополь, Тор, Панцирь, Стрела, Игла, Т-72, Су-25, Ту-160, Ту-95 - это гениальнейшие орудия смерти. Вы к ним призывников собрались направить ?
Град ,Ураган, Смерч, Корнет, Фагот - та же история. Новейшие, самые защищенные танки в истории человечества, Меркавы, горят от наших ПТУР. Вы думаете из них призывники стреляют ?

Пользуясь случаем - поздравляю всех с принятием на вооружение Панциря, в 1994 году первая машина увидела свет, теперь на вооружении.
Записан

уфимец

  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4844
  • Фото: Галерея
  • Моска лает-слон идёт ))))
    • Просмотр профиля
Re: Ваше отношение к армии.
« Ответ #89 : 29 Ноября 2012, 18:48:52 »

при чем здесь военная техника и принцип организации современной армии  gb54 gb54 gb54

такое ощущение уфимец, что Вы не читали посты, речь не идет о необходимости владения специальной техникой, а о принципах построения и структуре ВС !!!!!
кто обеспечивает материально техническую базу в современной армии??? gb54 gb54 gb54 тоже майоры, или заряжают пушки в "черной акуле" лейтенанты??? а кто является техником на аэродроме - наверно в звании не меньше генерала....

такое ощущение, что участники форума не могут глянуть на проблему шире, есть узкая прослойка профи в любой армии в любое время, но костяк, основа, масса - это резервисты (действующие и бывшие призывники), так было всегда и во всех армиях.

зарядить самолёт не только горючим но и боеприпасами по силам только профессиональному военному технику.
 

Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru
Copyright 2000-2025 Ironman.ru Все права защищены. Использование материалов с сайта допускается только при наличии прямой ссылки на сайт ironman.ru. Дизайн, разработка - TechArt.