Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[kirezz]

А обычный человек за час столько железа несколько раз в неделю не таскает. И для него излишний белок в крови, при малом обмене веществ противопоказан - потому что излишек белка в организме ОБЫЧНОГО человека провоцирует рак.

То есть, если обычный человек будет жрать мяса и молока немеренно, то сдохнет от рака?

Скажем так: многократно повысит риск раковых заболеваний.
Для этого достаточно иметь один хронически больной орган.

В 90-х читал рецензию про практику лечения уже больных раком с помощью бодибилдинга.При безбелковом питании силовые занятия убирали весь свободный белок из организма.
По результатам эксперимента, больным удалось несколько продлить свою жизнь.

Звучит, мягко говоря, нелепо. Максимум что могло способствовать улучшению - отсутствие роста тканей, следовательно и опухолей.
Что вообще за привычка - воспринимать результаты подобных "экспериментов" как научную аксиому.

Мне несколько смешно читать такие высказывания НЕ СПЕЦИАЛИСТА в области онкологии человека.
Один из признаков УЖЕ заболевшего раком человека - неприятие в еде белковой пищи, особенно мяса.
У меня много родственников умерло от рака, знаю, что пишу.
Более того, лечение рака идёт в тёмную уже десятки лет, а обсмеивать удачный опыт опять же, НЕ СПЕЦИАЛИСТОМ, весьма глупо.
Что бы ХОТЯ БЫ понимать, как развивается рак и причём тут белок, почитайте основы.
Еще раз пишу: излишек белка ОБЫЧНОМУ человеку ВРЕДЕН.
ББ и ПЛ - НЕ обычный человек!

Кроме Ваших слов будет что-нибудь?

[Forestol]

А обычный человек за час столько железа несколько раз в неделю не таскает. И для него излишний белок в крови, при малом обмене веществ противопоказан - потому что излишек белка в организме ОБЫЧНОГО человека провоцирует рак.

То есть, если обычный человек будет жрать мяса и молока немеренно, то сдохнет от рака?

Скажем так: многократно повысит риск раковых заболеваний.
Для этого достаточно иметь один хронически больной орган.

В 90-х читал рецензию про практику лечения уже больных раком с помощью бодибилдинга.При безбелковом питании силовые занятия убирали весь свободный белок из организма.
По результатам эксперимента, больным удалось несколько продлить свою жизнь.

Звучит, мягко говоря, нелепо. Максимум что могло способствовать улучшению - отсутствие роста тканей, следовательно и опухолей.
Что вообще за привычка - воспринимать результаты подобных "экспериментов" как научную аксиому.

Мне несколько смешно читать такие высказывания НЕ СПЕЦИАЛИСТА в области онкологии человека.
Один из признаков УЖЕ заболевшего раком человека - неприятие в еде белковой пищи, особенно мяса.
У меня много родственников умерло от рака, знаю, что пишу.
Более того, лечение рака идёт в тёмную уже десятки лет, а обсмеивать удачный опыт опять же, НЕ СПЕЦИАЛИСТОМ, весьма глупо.
Что бы ХОТЯ БЫ понимать, как развивается рак и причём тут белок, почитайте основы.
Еще раз пишу: излишек белка ОБЫЧНОМУ человеку ВРЕДЕН.
ББ и ПЛ - НЕ обычный человек!

Кроме Ваших слов будет что-нибудь?

Да пожалуйста, мне не трудно:

Диета для профилактики раковых заболеваний. Антираковая диета Моэрмана. Диета Яна Гоулера. Профилактика новообразований по В. А. Доценко : http://www.inflora.ru/directory/therapeutic-diets/disease-cancer-diet.html

Владимир Брюзгин
Лечебное питание при онкологических заболеваниях
http://fictionbook.ru/author/vladimir_vasilevich_bryuzgin/lechebnoe_pitanie_pri_onkologicheskih_za/read_online.html?page=1

Диета Яна Гоулера при онкологических заболеваниях

http://правилаздоровья.рф/lechebdiet/112-dieta-yana-goulera-pri-onkologicheskix-zabolevaniyax.html


Докторскую диссертацию по аналогичному вопросу  своего родственника по этическим причинам приводить не буду.

[kirezz]

Сами-то читали? Вторая ссылка (первая не открывается): "Недостаточное поступление белков затрудняет и замедляет выздоровление, снижает устойчивость к инфекциям. Как правило, больные злокачественными новообразованиями нуждаются в повышенном потреблении белковой пищи, особенно после оперативного лечения, химио– или лучевой терапии"

[kirezz]

3 ссылка:

Рекомендуемые продукты и блюда:
- нежирное мясо, рыба, кура, отварные или приготовленные на пару;
- свежие и отварные овощи;
- фрукты (за исключением тех, на которые существует индивидуальная непереносимость);
- обезжиренное молоко и кисломолочные продукты;
- хлеб из муки грубого помола или зерновой;
- крупы (лучше нешлифованные) и макаронные изделия (из темной муки);
- растительное масло для салатов;
- пряные травы, морская капуста;
- варенье и джем без сахара, мед.

[dimon290784]

Forestol, читайте из вашей ссылки:
стр.2. Рациональное питание и режим питания.

Рациональное питание предполагает соблюдение трех принципов:
1. Равновесие между поступающей с пищей энергией и энергией, расходуемой больным. Величина энергии пищи, необходимой человеку в течение суток, характеризуется понятием потребность в энергии. Под потребностью человека в энергии подразумевают то количество энергии, которая покрывает затраты энергии организмом. При этом значение приобретают рост и масса тела, уровень физической активности.
2. Удовлетворение потребностей организма в определенном количестве и соотношении пищевых веществ.
3. Соблюдение режимов питания (определенное время приема пищи и определенное количество ее при каждом приеме). Важны условия приема пищи: соответствующая обстановка, сервировка стола, отсутствие отвлекающих факторов.
Если для подавляющего большинства наиболее часто встречающихся заболеваний (сердечно-сосудистых, болезней органов пищеварения, почек и мочевыводящих путей) созданы специальные, научно обоснованные диеты, то лечебное питание при онкологических заболеваниях с разнообразной клинической картиной, различными методами лечения и их последствиями остается актуальной и трудной проблемой.
Пока онкологический больной находится в лечебном учреждении, с ним, как правило, проводится консультация по диете, разрабатывается ежедневное соответствующее меню. В последнее время все чаще решается вопрос о целесообразности включения в диету высококалорийных или питательных добавок с высоким содержанием белка.

[Forestol]

Forestol, читайте из вашей ссылки:
стр.2. Рациональное питание и режим питания.

Рациональное питание предполагает соблюдение трех принципов:
1. Равновесие между поступающей с пищей энергией и энергией, расходуемой больным. Величина энергии пищи, необходимой человеку в течение суток, характеризуется понятием потребность в энергии. Под потребностью человека в энергии подразумевают то количество энергии, которая покрывает затраты энергии организмом. При этом значение приобретают рост и масса тела, уровень физической активности.
2. Удовлетворение потребностей организма в определенном количестве и соотношении пищевых веществ.
3. Соблюдение режимов питания (определенное время приема пищи и определенное количество ее при каждом приеме). Важны условия приема пищи: соответствующая обстановка, сервировка стола, отсутствие отвлекающих факторов.
Если для подавляющего большинства наиболее часто встречающихся заболеваний (сердечно-сосудистых, болезней органов пищеварения, почек и мочевыводящих путей) созданы специальные, научно обоснованные диеты, то лечебное питание при онкологических заболеваниях с разнообразной клинической картиной, различными методами лечения и их последствиями остается актуальной и трудной проблемой.
Пока онкологический больной находится в лечебном учреждении, с ним, как правило, проводится консультация по диете, разрабатывается ежедневное соответствующее меню. В последнее время все чаще решается вопрос о целесообразности включения в диету высококалорийных или питательных добавок с высоким содержанием белка.

Так на какой стадии включается ВЫСОКОБЕЛКОВАЯ диета? Когда нужно восстановиться после химиотерапии, т.е. разрушенной опухоли? А я пишу о провоцировании рака при чрезмерном питании белковой пищей обычного человека!!
Это то же самое, что спутать диеты ББ на массе и сушке!
Да о чём говорить- любой выпускник мединститута расскажет, что излишек белка в рационе обычного человека  в ЛУЧШЕМ случае приводит к ожирению, в худшем - то, о чём я пишу!
Эта дискуссия бессмыслена для людей, далёких от медицины!
Прочитайте, что происходит с лишним белком, который организм не может усвоить.

[kirezz]

Forestol, читайте из вашей ссылки:
стр.2. Рациональное питание и режим питания.

Рациональное питание предполагает соблюдение трех принципов:
1. Равновесие между поступающей с пищей энергией и энергией, расходуемой больным. Величина энергии пищи, необходимой человеку в течение суток, характеризуется понятием потребность в энергии. Под потребностью человека в энергии подразумевают то количество энергии, которая покрывает затраты энергии организмом. При этом значение приобретают рост и масса тела, уровень физической активности.
2. Удовлетворение потребностей организма в определенном количестве и соотношении пищевых веществ.
3. Соблюдение режимов питания (определенное время приема пищи и определенное количество ее при каждом приеме). Важны условия приема пищи: соответствующая обстановка, сервировка стола, отсутствие отвлекающих факторов.
Если для подавляющего большинства наиболее часто встречающихся заболеваний (сердечно-сосудистых, болезней органов пищеварения, почек и мочевыводящих путей) созданы специальные, научно обоснованные диеты, то лечебное питание при онкологических заболеваниях с разнообразной клинической картиной, различными методами лечения и их последствиями остается актуальной и трудной проблемой.
Пока онкологический больной находится в лечебном учреждении, с ним, как правило, проводится консультация по диете, разрабатывается ежедневное соответствующее меню. В последнее время все чаще решается вопрос о целесообразности включения в диету высококалорийных или питательных добавок с высоким содержанием белка.

Так на какой стадии включается ВЫСОКОБЕЛКОВАЯ диета? Когда нужно восстановиться после химиотерапии, т.е. разрушенной опухоли? А я пишу о провоцировании рака при чрезмерном питании белковой пищей обычного человека!!
Это то же самое, что спутать диеты ББ на массе и сушке!
Да о чём говорить- любой выпускник мединститута расскажет, что излишек белка в рационе обычного человека  в ЛУЧШЕМ случае приводит к ожирению, в худшем - то, о чём я пишу!
Эта дискуссия бессмыслена для людей, далёких от медицины!
Прочитайте, что происходит с лишним белком, который организм не может усвоить.

Прочитал первые 4 ссылки, не связанных с дебильными журнальными статейками. Нигде ни слова про рак вообще.

[kirezz]

Как правило, больные злокачественными новообразованиями нуждаются в повышенном потреблении белковой пищи, особенно после оперативного лечения, химио– или лучевой терапии

То есть, до терапии "больные злокачественными новообразованиями нуждаются в повышенном потреблении белковой пищи" (с)

Или Владимир Брюзгин тоже далек от медицины?

[dimon290784]

Forestol, читайте из вашей ссылки:
стр.2. Рациональное питание и режим питания.

Рациональное питание предполагает соблюдение трех принципов:
1. Равновесие между поступающей с пищей энергией и энергией, расходуемой больным. Величина энергии пищи, необходимой человеку в течение суток, характеризуется понятием потребность в энергии. Под потребностью человека в энергии подразумевают то количество энергии, которая покрывает затраты энергии организмом. При этом значение приобретают рост и масса тела, уровень физической активности.
2. Удовлетворение потребностей организма в определенном количестве и соотношении пищевых веществ.
3. Соблюдение режимов питания (определенное время приема пищи и определенное количество ее при каждом приеме). Важны условия приема пищи: соответствующая обстановка, сервировка стола, отсутствие отвлекающих факторов.
Если для подавляющего большинства наиболее часто встречающихся заболеваний (сердечно-сосудистых, болезней органов пищеварения, почек и мочевыводящих путей) созданы специальные, научно обоснованные диеты, то лечебное питание при онкологических заболеваниях с разнообразной клинической картиной, различными методами лечения и их последствиями остается актуальной и трудной проблемой.
Пока онкологический больной находится в лечебном учреждении, с ним, как правило, проводится консультация по диете, разрабатывается ежедневное соответствующее меню. В последнее время все чаще решается вопрос о целесообразности включения в диету высококалорийных или питательных добавок с высоким содержанием белка.

Так на какой стадии включается ВЫСОКОБЕЛКОВАЯ диета? Когда нужно восстановиться после химиотерапии, т.е. разрушенной опухоли? А я пишу о провоцировании рака при чрезмерном питании белковой пищей обычного человека!!
Это то же самое, что спутать диеты ББ на массе и сушке!
Да о чём говорить- любой выпускник мединститута расскажет, что излишек белка в рационе обычного человека  в ЛУЧШЕМ случае приводит к ожирению, в худшем - то, о чём я пишу!
Эта дискуссия бессмыслена для людей, далёких от медицины!
Прочитайте, что происходит с лишним белком, который организм не может усвоить.

Так зачем вы вообще эту демагогию развели, если вы далеко от медицины. Для чего здесь эти изречения, если речь идет об обычных людях не занимающихся пл, та или бб, как я заметил на этом форуме люди НЕ ОБЫЧНЫЕ.

[Forestol]

Forestol, читайте из вашей ссылки:
стр.2. Рациональное питание и режим питания.

Рациональное питание предполагает соблюдение трех принципов:
1. Равновесие между поступающей с пищей энергией и энергией, расходуемой больным. Величина энергии пищи, необходимой человеку в течение суток, характеризуется понятием потребность в энергии. Под потребностью человека в энергии подразумевают то количество энергии, которая покрывает затраты энергии организмом. При этом значение приобретают рост и масса тела, уровень физической активности.
2. Удовлетворение потребностей организма в определенном количестве и соотношении пищевых веществ.
3. Соблюдение режимов питания (определенное время приема пищи и определенное количество ее при каждом приеме). Важны условия приема пищи: соответствующая обстановка, сервировка стола, отсутствие отвлекающих факторов.
Если для подавляющего большинства наиболее часто встречающихся заболеваний (сердечно-сосудистых, болезней органов пищеварения, почек и мочевыводящих путей) созданы специальные, научно обоснованные диеты, то лечебное питание при онкологических заболеваниях с разнообразной клинической картиной, различными методами лечения и их последствиями остается актуальной и трудной проблемой.
Пока онкологический больной находится в лечебном учреждении, с ним, как правило, проводится консультация по диете, разрабатывается ежедневное соответствующее меню. В последнее время все чаще решается вопрос о целесообразности включения в диету высококалорийных или питательных добавок с высоким содержанием белка.

Так на какой стадии включается ВЫСОКОБЕЛКОВАЯ диета? Когда нужно восстановиться после химиотерапии, т.е. разрушенной опухоли? А я пишу о провоцировании рака при чрезмерном питании белковой пищей обычного человека!!
Это то же самое, что спутать диеты ББ на массе и сушке!
Да о чём говорить- любой выпускник мединститута расскажет, что излишек белка в рационе обычного человека  в ЛУЧШЕМ случае приводит к ожирению, в худшем - то, о чём я пишу!
Эта дискуссия бессмыслена для людей, далёких от медицины!
Прочитайте, что происходит с лишним белком, который организм не может усвоить.

Так зачем вы вообще эту демагогию развели, если вы далеко от медицины. Для чего здесь эти изречения, если речь идет об обычных людях не занимающихся пл, та или бб, как я заметил на этом форуме люди НЕ ОБЫЧНЫЕ.

Вообще то тема называется ВРАЧИ ПРОТИВ ПРОТЕИНА.
А я объясняю, что имеются в виду обычные люди.
И объяснил, к чему приводит излишек протеина в организме.
По излишку споры будут?

[kirezz]

Вообще то тема называется ВРАЧИ ПРОТИВ ПРОТЕИНА.
А я объясняю, что имеются в виду обычные люди.
И объяснил, к чему приводит излишек протеина в организме.
По излишку споры будут?
[/quote]

Ну так нигде этого не написано. Ссылку дайте на нормальною литературу где описано это, либо на исследование. Ну хоть что-то, помимо Ваших слов.

[dimon290784]

Вообще то тема называется ВРАЧИ ПРОТИВ ПРОТЕИНА.
А я объясняю, что имеются в виду обычные люди.
И объяснил, к чему приводит излишек протеина в организме.
По излишку споры будут?

Forestol, про излишки никто с вами спорить не будет, и это касается не только протеина, все должно быть в меру. Про обычных людей забудем, так как здесь люди не обычные. А кстати к обычным людям нужно относить всех новичков с опытом не более пол года или как с ними быть?

[Forestol]

Вообще то тема называется ВРАЧИ ПРОТИВ ПРОТЕИНА.
А я объясняю, что имеются в виду обычные люди.
И объяснил, к чему приводит излишек протеина в организме.
По излишку споры будут?

Forestol, про излишки никто с вами спорить не будет, и это касается не только протеина, все должно быть в меру. Про обычных людей забудем, так как здесь люди не обычные. А кстати к обычным людям нужно относить всех новичков с опытом не более пол года или как с ними быть?

Почему врачи против протеина? Как быть с новичками?
Да так же, как с отзанимавшимися 1 год и два-три года, как с атлетом 16 лет и ветераном в пятьдесят- ОЧЕНЬ ИНДИВИДУАЛЬНО.
Почему я пишу про обычных людей - потому что врачи ДЛЯ СВОЕЙ ПРАКТИКИ (эксперимента) НИКОГДА не возьмут спортсмена, ввиду его уникальности, многовариативности и неадекватности его организма к их теориям и практике.
Если я занимаюсь 2 раза в неделю, а мой коллега - 4-5 раз в неделю,то и вопросы питания-восстановления РАЗНЫЕ. Если мне под пятьдесят, а коллеге всего двадцать, то просто даже обмен веществ разный, не смотря  на схожие антопометрические показатели.
Куда проще набрать ОБЫЧНЫХ людей в группу и на них пробовать свою теорию, набрав для верности ещё контрольную группу из таких же. Поэтому врачи против: протеина, стероидов, допингов - как НЕЛЕЧЕБНОЕ использование лекарственных средств. Потому что режим ББ или ПЛ им невдомёк, как и нет дела вообще для спорта. Хорошо ещё, что протеин не присобачили к БАДам (биологически активным добавкам) и не принят ПОКА закон о БАД - то же принимать под контролем врача..
Тут пишут, что протеин в первый полгода-год тренировок вообще не нужен, а между тем именно эти люди скупают килограммами перед пляжным сезоном гейнеры, протеины и т.п., и это хорошо - пусть привыкают к нормальному режиму!
Всё-таки даже для начинающих лишний протеин, не усвоенный как аминокислоты, утилизируется как энергетик, вместе с углеводами и жирами.
А вот простым, НЕ ТРЕНИРУЮЩИМСЯ людям, протеин вреден.

[Work as long as you breathe]

Честно говоря тема глаза натёрла, я ни одного поста в ней не прочитал и как бы вообще всё равно до того что думают врачи.

[dimon290784]

Честно говоря тема глаза натёрла, я ни одного поста в ней не прочитал и как бы вообще всё равно до того что думают врачи.

Следующая тема будет: "Пожарники против жироСжигателей"