Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Dropman]

На Волкова ориентируйтесь, если он "по зубам".
Волков Н. И. "Интервальная тренировка в спорте". — М.: ФиС, 2000.  (как начало)

Проблема состоит в том, что пока никто не приводил теорию к практическому аспекту именно жиросжигания.
Все пишут о направленном спортивном результате (оно и понятно, это же спорт, там главное секунды, метры, кг).
Такими "прикладными" вопросами никто в спорт ВУЗах не занят... а надо бы.

1. Круговая фулбади, длительность от 1 до 2 часов (в зависимости от физ. формы), максимум 2 тренировки в неделю;
2. Круг - 3-4 подхода из базовых упражнений, 8-10 повторений в каждом подходе, околоотказной режим;
3. Отдых между кругами - активный (стретчинг), длительностью до 5-7 минут, но не до спокойного дыхания;
4. Отдых между подходами в круге - от 4 минут (???) до 30 секунд.

1)время НАГРУЗКИ может быть от 2,5 до 15 минут в зависимости от подготовки.
Вы не спортсмен уровня МС.
2) если исходить из круговой схемы - то лучше работа "по станциям", т.е. 2-6 упражнений в ряд по (а вот тут зависит от целей) 6-8 .... 20-30 секунд на упражнении. между кругами - от 1-1,5 (если 4-6х6-8 сек) до 10 минут (если упражнения по 20-30 сек).
3)активный лучше
4) в пункте 2.


Вообще это тема довольно большого труда.
Если кто то окончательно сформулирует проблематику - можно будет написать именно про "ЖЫРИСЖЫГАНИЕ". 

[Леонид Остапенко]

Саша, проблема может быть сформулирована следующим образом:
"Диапазоны ЧСС при аэробной работе и коррелирующая с ними интенсивность мобилизации жирных кислот из депо".
Но в такой постановке вопроса западники все пишут о "целевой зоне ЧСС", и пока нет нужной глубины и ширины исследований, им приходится верить на слово. По крайней мере, избыточно интенсивная аэробная работа, по моим наблюдениям, столь же активно ведет к убыванию величин силы и мышечной массы, несмотря на активное дополнение рациона протеином, аминокислотами и креатином.
Биохимические исследования заказывать - разоришься. Статистика бедная - только по тем, кто настырно тренируется, а у меня их десятка два-три, и этого мало для получения убедительной статистики, выпадающей за пределы случайности.
Леонид Остапенко

[Павел Лебедев]

Проблема состоит в том, что пока никто не приводил теорию к практическому аспекту именно жиросжигания.

Боюсь показаться нескромным, но я приводил. Вот здесь

Никогда не читал ни Волкова, ни Селуянова. Но было почти как в посте у Sergioni.
Почти, но нет так. Принципиальные, как мне поверхностно кажется, отличия:
   1.Продолжитеьность тр-ки. 1...2 часа - непозволительно много, ибо не терминатор. 20...30 мин. плотного кача 3 раза в неделю плюс рацион. ВСЁ.
   2.Гораздо более короткие паузы между подходами и "кругами". Лишь слегка выровнять дыхание, вытереться, помазаться магнезией. Максимум   2,5мин. между "кругами". Паузы в круге - длительностью "повесить/снять блины" и "вытереться".
   3.без каких-либо активностей в паузах, ибо п.2.
И всё это накладывается на именно силовую/массонаборную работу, что обуславливает хоть какое-то сохранение мяса.

Цикл тренировок был коллегиально признан успешным.

[Виктор С.]

На Волкова ориентируйтесь, если он "по зубам".
Волков Н. И. "Интервальная тренировка в спорте". — М.: ФиС, 2000.  (как начало)
1)время НАГРУЗКИ может быть от 2,5 до 15 минут в зависимости от подготовки.
Вы не спортсмен уровня МС.
2) если исходить из круговой схемы - то лучше работа "по станциям", т.е. 2-6 упражнений в ряд по (а вот тут зависит от целей) 6-8 .... 20-30 секунд на упражнении. между кругами - от 1-1,5 (если 4-6х6-8 сек) до 10 минут (если упражнения по 20-30 сек).
3)активный лучше
4) в пункте 2.

Dropman, спасибо за схему.

   1.Продолжитеьность тр-ки. 1...2 часа - непозволительно много, ибо не терминатор. 20...30 мин. плотного кача 3 раза в неделю плюс рацион. ВСЁ.
   2.Гораздо более короткие паузы между подходами и "кругами". Лишь слегка выровнять дыхание, вытереться, помазаться магнезией. Максимум   2,5мин. между "кругами". Паузы в круге - длительностью "повесить/снять блины" и "вытереться".
   3.без каких-либо активностей в паузах, ибо п.2.
И всё это накладывается на именно силовую/массонаборную работу, что обуславливает хоть какое-то сохранение мяса.
Цикл тренировок был коллегиально признан успешным.

Павел, спасибо за конспект. Доступно и детально подытожил ту тему

Леонид Алексеевич, коллеги,
Считаете ли Вы, что у пациента 56 лет при AD/ЧСС покоя(после сна)=108/70/57 есть противопоказания для кругового тренинга?
Сам пациент считает, что никаких противопоказаний нет. Осенью очень хочется попробовать - «бельё жмет»(с) 

[Павел Лебедев]

Считаете ли Вы, что у пациента 56 лет при AD/ЧСС покоя(после сна)=108/70/57 есть противопоказания для кругового тренинга?
Сам пациент считает, что никаких противопоказаний нет. Осенью очень хочется попробовать

Ой-ёй...
Витя, только более щадящие варианты! Бо такого раньше, я так понимаю, ты не делал?.
Я своё до сих пор с ужасом вспоминаю.

[Sergioni]

Александр, спасибо, буду искать книгу.
в п.1) 2.5-15 минут - это суммарное время нахождения под нагрузкой одной мышцы за тренировку?
Уровень по проходке в зале - только КМС по ПЛ (б/экип) в 100.
в п.2) цель, она же проблематика - максимально эффективное "ЖЫРИСЖЫГАНИЕ" при силовом тренинге.

Леонид Алексеевич, вы в постановке проблематики сместили акцент на ЧСС.

Павел, спасибо за комментарий и вашу тему - я её видел ещё в июне, мне как раз и показались интересными эти самые принципиальные различия со статьёй.

[Виктор С.]

Паша, спасибо.
Если б я тебя чуть-чуть не знал, то поверил бы

пс. Чистые круги - ни разу.
Спросил, т.к. профили твой и Sergioni насторожили. Такие профили в этой жизни мне не по зубам.

[Dropman]

В общем я понял ... как лето на дворе - я за ручку и бумажки.
Нет чтобы отдохнуть, ремонт сделать .... .   

в п.1) 2.5-15 минут - это суммарное время нахождения под нагрузкой одной мышцы за тренировку?

Это широкий диапазон.
При разной компановке групп это может быть и 2,5 минуты на ВСЕ тело и до 10-15 минут (сериями, не за раз!!) на 1-2 крупные (ноги-спина к примеру).

Книжку найдите, хотя бы выдержки (были где то в ворде с таблицами).

Уровень по проходке в зале - только КМС по ПЛ (б/экип) в 100.

Имел в виду уровень МС в циклических видах ... у нас специфика на срочную работу, у них - "лошадиные виды".
Совсем разный уровень подготовки. Их нагрузки не потянуть, просто не хватит ресурсов.
На это нужно делать большую поправку.

в п.2) цель, она же проблематика - максимально эффективное "ЖЫРИСЖЫГАНИЕ" при силовом тренинге.

Да, суть то понятна... логическую привязку  ищем, чтобы не идти традиционным путем критиков: "от обратного".
Да, от ЧСС надо уходить.
Есть по этому поводу пара мыслей, ... буду их "думать". 

[Dropman]

Саша, проблема может быть сформулирована следующим образом:
"Диапазоны ЧСС при аэробной работе и коррелирующая с ними интенсивность мобилизации жирных кислот из депо".
Но в такой постановке вопроса западники все пишут о "целевой зоне ЧСС", и пока нет нужной глубины и ширины исследований, им приходится верить на слово. По крайней мере, избыточно интенсивная аэробная работа, по моим наблюдениям, столь же активно ведет к убыванию величин силы и мышечной массы, несмотря на активное дополнение рациона протеином, аминокислотами и креатином.
Биохимические исследования заказывать - разоришься. Статистика бедная - только по тем, кто настырно тренируется, а у меня их десятка два-три, и этого мало для получения убедительной статистики, выпадающей за пределы случайности.
Леонид Остапенко

Спасибо, Леонид Алексеевич.
Можно пойти теоретическим путем. Проверяющие найдутся, не сомневаюсь.
А от ЧСС буду "уходить" (как и от аэробной работы в принципе, иначе ткнемся в продолжительность нагрузки, а ее лимитирует ПАНО, и снова тест - пульс - "оптимальная зона" и все .... приплыли, как говорится).

[Уфимец]

Проверяющие найдутся, не сомневаюсь.

Точно! В связи с огромной благодарностью к ЛАО поставлю на себе любой эксперимент который он скажет,даже если это противоречит моим целям. Я думаю что даже на этом форуме не один десяток наберётся.

[constrictor]

Считаете ли Вы, что у пациента 56 лет при AD/ЧСС покоя(после сна)=108/70/57 есть противопоказания для кругового тренинга?
Сам пациент считает, что никаких противопоказаний нет. Осенью очень хочется попробовать

Ой-ёй...
Витя, только более щадящие варианты! Бо такого раньше, я так понимаю, ты не делал?.
Я своё до сих пор с ужасом вспоминаю.

Я давно и с удовольствием юзаю "круги". Поделюсь своим виденьем.
Для начала не надо ставить временные рамки. Просто ориентироваться на 60-70 минут.
Диапазон 2 подхода по верх 10-12, низ 15-20. Без напряжения. По мере адаптации подходы можно поднять до 5, дальше увеличивать вес снаряда.
У меня "круги" - это и передых, и восстановление после перерыва, и все-все.
Но втягиваюсь "на мягких лапах", без фанатизма. Плюс чё-нить для облегчения, вроде L-карнитина и рибоксина.
Вот недавний комплекс(как пример):
жим шт лёжа 3х12
тяга в  шт наклоне 3х15
жим горизонтально в станке 3х10 в супер
серии с тягой  в станке(типа верхний блок)3х12
кроссовер в наклоне 3х12 в с.с. с т-грифом 3х12
разводка горизонт 3х15 в с.с.9(без отдыха) с тягой к низу 3х15
здеся я позволяю себе небольшой отдых 5-8 мин.
присед 5х15
тяга на прямых 5х12
жим ногами 3х20 в с.с. с сгибанием ног в станке 3х12-15
икры в станке 2-3х20
бицепс на блоке 3х12 в с.с. с трицепс на блоке(в кроссовере очень удобно)
пресс 3-12.
Без фанатизма заняла 90 мин. Эту же можно прогнать и за час, и даже меньше, но не сразу, не сразу.

[Виктор С.]

constrictor, благодарю за детализацию.
Круговой принцип давно ясен, но пока не реализован.
Прекрасно понимаю, что Ваши и Павла круги для меня "несъедобны", но я уж понадергаю из них.(и жим ногами в суперсете со сгибаниями там будет!)
пс.Без фанатизма ещё не научился. Ох уж эти новички...

[Dropman]

Ну Вы и Дон Кихот. В хорошем смысле, не устаете с мельницами воевать 

А статью то они того ... поменяли ...! 
http://www.peeep.us/e33a72bb
 

[Kreatinushka]

В общем я понял ... как лето на дворе - я за ручку и бумажки.

Есть по этому поводу пара мыслей, ... буду их "думать". 

Добрая инициатива, карается жестокой бескорыстностью 

Дак пусть же не оскудевает генератор идеями а ручка пастою, да размножаться мысли в работы толстые и научные, да чтоб толком разжёваны и причесаны, для народа простого писаны, математикой не загружены, да вложения чтобы с файлами...
Да прибудет стимулом идея правая, на уродов в сети направленная что глумятся над жиром не убывающим а с рекордами нарастающим, поливающим лженаукою фаллометрикой псевдоцифр устланным...
Пусть в муках натиска интернетного, искорка знаний уцелевшая...да возродится же ликом пламени праведным и возрадуется чистой истиной...

[constrictor]

пс.Без фанатизма ещё не научился. Ох уж эти новички...

А это у всех так Вот зарисовка из ощущений после самого первого раза "кругов".
Лето.
Утро.
Воскресенье.
Промзона. Т. е. тихо и пустынно.
Стою на остановке и жадно пью стелившуюся воду. Солнце нещадно слепит глаза, но глаза и не нужны.
Вообще ничего не нужно. Я в золотистом коконе из света, тепла и тёплой воды. Зрение, слух, осязание, обоняние - все, нет не отрубились, но не работают. Хотя это и не напрягает.
Появляется какой-то дискомфорт - тень на асфальте(вернулось зрение).
Сип и кашель(слух!)
Вонь от сигарет(обоняние )
А, так это ж слесарь с ночной смены, с автобазы, что рядом с остановкой(вернулась способность анализировать происходящее).