Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

Русский жим

27 (39.7%)

Русский жим + подтягивания

11 (16.2%)

Жим на раз

6 (8.8%)

Классический пауэрлифтинг

8 (11.8%)

Русский Жим + присед

6 (8.8%)

Жим на наклонной скамье

2 (2.9%)

Жим стоя

3 (4.4%)

Отжимания на брусьях

5 (7.4%)

Проголосовало пользователей: 68

[Бойкий]

joker, а я написал что русский жим это жим собственного веса?

Да

Насколько я понимаю весь русский жим построен на простой идее - а сколько раз ты выжмешь свой собственный вес?

Это не одно и то же. Про категории я в курсе. Не надо буквально все воспринимать.
То, что коммунизм был построен на идее равенства всех людей, не означает что в Союзе все были равны.
Коеффициент атлетизма это и есть примерное кол-во раз, сколько человек пожмет свой вес. Хотя формулу можно было бы и получше придумать, скажем через формулу Бржыки вывести.

[Бойкий]

Хотя формулу можно было бы и получше придумать, скажем через формулу Бржыки вывести.

Вывел через Бржыки кол-во выжиманий собственного веса, если известно сколько раз (m) атлет выжал некоторый другой вес (mRM).
Посчитал, нарисовал - см.вложенный файл.

Интересно получается - при выжимании 16 раз соответственно веса в 16ПМ (16RM), коеффициент атлетизма из русского жима очень сильно похож на кол-во раз, которое атлет выжал бы собственный вес, в широком диапазоне значений рабочего веса - от 95% до 140% от собственного веса.
При меньших значениях рабочего веса, коеффициент атлетизма становится намного больше кол-ва выжиманий собственного веса. Это объясняет почему в русском жиме чем ниже категория, тем выше получается коеффициент атлетизма (для одного и того же человека). В моей формуле такого не будет происходить  , к-т будет примерно одинаковый независимо от категории штанги.

При других значениях m, к-т атлетизма сильно отличается от выведенного к-та, и только в точке 100% они равны.

Практическое применение для русского жима - выбирать категорию, максимально отличающуюся от собственного веса. Меньше собственного веса. Чем меньше тем лучше.
Для супербизонов (жмущих 150% своего веса на 20 раз, скажем), можно также жать вес больше своего веса, тоже к-т атлетизма будет выше. Хотя формула Бржыки начинает сильно врать на значениях повторов в районе 20 и выше, так что тут нужен дополнительный анализ.

[Rock-2]

Коеффициент атлетизма это и есть примерное кол-во раз, сколько человек пожмет свой вес

Чё-то я не въехал. Как это КА может показать "примерное кол-во раз, сколько человек пожмет свой вес"??? КА=(вес штанги)*(кол-во повторов)/(свой вес). Я пожал по правилам РЖ 55кг на 56 раз при своем весе 81кг. 55*56/81=30,02(КА). Т.е свой вес 81 я должен жать, по твоему, 30 раз?

[Бойкий]

Не то чтобы ты должен  
Но это аппроксимация. См. мою месагу выше.
А кстати сколько бы ты пожал свой собственный вес?

[Rock-2]

Не то чтобы ты должен  
Но это аппроксимация. См. мою месагу выше.
А кстати сколько бы ты пожал свой собственный вес?

В твоей месаге ничего сходного с Ка нету. Зачем изобретать велик по новой. Уже давно придумали и всё работает. Другое дело, что с учётом КА жать трудно, ибо нормативы высокие для многих.
Свой вес не жал, а 75 на 20 жал. 55 на много легче

[Бойкий]

Не то чтобы ты должен  
Но это аппроксимация. См. мою месагу выше.
А кстати сколько бы ты пожал свой собственный вес?

В твоей месаге ничего сходного с Ка нету. Зачем изобретать велик по новой. Уже давно придумали и всё работает. Другое дело, что с учётом КА жать трудно, ибо нормативы высокие для многих.
Свой вес не жал, а 75 на 20 жал. 55 на много легче

Зато во вложенном файле есть. Колонка D. Та же самая формула что и у тебя.
По поводу велика - тут двояко. Не было бы Леонарда да Винчи, Томаса Эдисона и Альберта Эйнштейна, наша жизнь была бы совсем другой сейчас. Хотя велики были бы 
С другой стороны зачем мне все это - мне интересно, не поверишь. Понапрягать голову. Найти научное объяснение, почему все ломятся в нижние категории, и т.д. Новую федерацию Бржыкского жима я не собираюсь открывать, хотя почему бы и нет 
Мы ушли в серьезный оффтоп, мне кажется. Поэтому я прекращаю тут на эту тему писать.

[Rock-2]

С другой стороны зачем мне все это - мне интересно, не поверишь. Понапрягать голову. Найти научное объяснение, почему все ломятся в нижние категории, и т.д.

Про нижние категории всё просто. Мышцы обычного чела (не профи) не предназначены для чисто силовой работы. Поэтому легкий вес (где больше силовая выносливость, нежели сила) жмется проще и лучше.
А чтоб напрячь голову подкину модную темку Щас многие (и силовики тоже) пытаются разобраться с лекциями Селуянова. Точнее, как (на основе его теории/практики) тренировать силовую выносливость. Как увеличить (кол-во или размер) митохондрий, чтоб мышца дольше не закислялась во время многоповторного жима? Вот

[Dropman]

Штанга - не циклический вид спорта .... .
Если мощность требует активность НМА выше порога рекрутизации типов 2В .... то похрен на митохондрии... аэробные процессы просто не успеют развернуться до того как работа будет закончена в виду отказа.

Чтобы эффективно использовать митохондрии в русском жиме (на число раз) нужно, чтобы вес на грифе (стартовый) был 35-45%ПМ .... .вот тогда за счет миоглобина в БоМВ можно увеличить время паритетной мощности, а, значит, и время работы.

Щас многие (и силовики тоже) пытаются разобраться с лекциями Селуянова.

надо почитать .... и сделать с точностью до наоборот ... .

[Бойкий]

С другой стороны зачем мне все это - мне интересно, не поверишь. Понапрягать голову. Найти научное объяснение, почему все ломятся в нижние категории, и т.д.

Про нижние категории всё просто. Мышцы обычного чела (не профи) не предназначены для чисто силовой работы. Поэтому легкий вес (где больше силовая выносливость, нежели сила) жмется проще и лучше.

Дык понимаешь, надо чтобы модель (к-т атлетизма) отражала эту особенность реальной системы, а не наоборот.
А на данный момент модель не точна. Как пример - можно взять 2 человек одного веса, но у 1-го чуть больше мышечной массы, у 2-го чуть больше жировой. Кто атлетичней? Правильно, первый.
Теперь пусть 1-й жмет свой 1ПМ на 1 раз, а 2-й жмет 20ПМ на 20 раз. У кого коеффициент атлетизма получится больше? Правильно, у второго.  

Поэтому и ввели они ограничения по категориям на вес участника...

А чтоб напрячь голову подкину модную темку Щас многие (и силовики тоже) пытаются разобраться с лекциями Селуянова. Точнее, как (на основе его теории/практики) тренировать силовую выносливость. Как увеличить (кол-во или размер) митохондрий, чтоб мышца дольше не закислялась во время многоповторного жима? Вот

Рано мне еще. Я пока читаю Анатомию-Физиологию, базовый университетский курс. До митоза тока дошел. До энергетики еще далеко )))
Но доберемся и дотуда.

P.S. Как бы это обсуждение выделить в отдельную ветку что ли? Оффтоп ведь...

[Бойкий]

Штанга - не циклический вид спорта .... .
Если мощность требует активность НМА выше порога рекрутизации типов 2В .... то похрен на митохондрии... аэробные процессы просто не успеют развернуться до того как работа будет закончена в виду отказа.

Чтобы эффективно использовать митохондрии в русском жиме (на число раз) нужно, чтобы вес на грифе (стартовый) был 35-45%ПМ .... .вот тогда за счет миоглобина в БоМВ можно увеличить время паритетной мощности, а, значит, и время работы.

Щас многие (и силовики тоже) пытаются разобраться с лекциями Селуянова.

надо почитать .... и сделать с точностью до наоборот ... .

Ну вот Joker и жал 55 кг при 1ПМ порядка 120 (в профиле 100x7) = 46%
А что с Селуяновым не так?

[Attila]

Ну в первом варианте смущает только сгиб ног - зачем? Чтобы спину не сгибать? Мне кажется когда жмешь на разы,то прогиб в принципе мало что даст. Другое дело когда цель стоит поднять больший вес. Небольшой прогибчик,мне кажется можно допустить. Он может возникнуть даже несознательно,чисто автоматически в момент подъема.

Второй вариант - швунги,подседы...ТА какая-то Это не жим,а обсуждаем вроде как его.

   Швунги и подседы при жиме это частый несознательный крайне травмоопасный читинг, если вдруг начать их делать с "кандачка" под конец сета. Я как раз против. И прогиб это несознательный, недопустимый читинг (по причине травмоопасности - стоячий жим лежа перестали считать соревновательным движением)
   Сгибание в коленях, на 15-25 градусов, делает невозможным, этот непринуждённый и даже намеренный прогиб в спине. Движение получается чистым, позвоночный корсет включён лучше в отличие от жима сидя, и позвоночник находится в правильном положении. Рекомендую сравнить, стабильность в корпусе заметна сразу.

Если не жим стоя, тогда я за жим лёжа, ежегодный. Кстати наклонный жим, крайне труден в читинге, сложно делать отбив, мост, менее травмоопасен из-за отсутствия растяжения плеча. И не все на нём так натасканы как на жиме лёжа, будет неопасно и интересно. Может его, если не жим стоя?

[Dropman]

А что с Селуяновым не так?

С Виктором Николаевичем то??
не знаю ... вроде был здоров.
 

[Vlad91]

Attila,да если по-честному уж все равно что за соревнования будут )) Но и вариантов-то пока не особо много...



Тут уже вон обсуждают какие то проценты атлетизма,коэффициенты жира и т.д. По поводу них - не будет никогда никакой абсолютно точной модели определения силы или этого так называемого коэффицента. Успокойтесь уж пожалуйста

По поводу слов Леонида Остапенко что

Мы из чемпионата по этому движению на 50% выйдем инвалидами

думаю тут актуальна поговорка про то,что сдури можно и тру-ля-ля сломать. Травмоопасно это движение в большей степени тогда,когда поднимается штанга на максимальный вес. Да и вы вроде предлагаете в своей программе для начинающих в качестве упражнения на плечи:

1. Бедра - присед со штангой на спине: разминка, затем 2 рабочих подхода по 8-10 повторений (2x8-10). Обязательно выполняйте это упражнение в суперсерии с пулловером, то есть отведением рук с гантелью назад лежа верхней частью спины поперек скамьи, с глубоким вдохом при отведении и выдохом при возвращении рук в исходное положение у бедер. Эта комбинация увеличивает вместимость вашей грудной клетки, наращивая тем самым жизненную емкость легких. Суперсерия означает, что, закончив приседать, вы тут же хватаете гантель и делаете пулловеры; разумеется, число подходов в пулловерах будет равным числу подходов в приседаниях, а число повторений - 14-16.
   2. Голени - подъемы на носки стоя: разминка, 2x8-10.
   3. Грудь - жим штанги лежа: разминка, 2x8-10.
   4. Спина - тяга штанги в наклоне: разминка, 2x8-10.
   5. Плечи - строгий жим штанги стоя: разминка, 2x8-10.
   6. Бицепсы - сгибание рук со штангой: разминка, 2x8-10.
   7. Трицепсы - экстензии трицепсовые лежа (выпрямление рук со штангой, локти фиксированы вверх): разминка, 2x8-10.

ps - не считайте только меня ярым психом,который только и болтает про жим стоя Давайте уж все же обсуждать будущие соревнования,условия и сроки их проведения,а главное - решим в каком же упражнении все-таки соревнуемся

 

[Rock-2]

Ну вот Joker и жал 55 кг при 1ПМ порядка 120 (в профиле 100x7) = 46%

Интересно то, что на момент жима 100х7, 55 я жал на 47раз. А щас, после лета 90х7-8, а 55х56. Парадокс мля

Дык понимаешь, надо чтобы модель (к-т атлетизма) отражала эту особенность реальной системы, а не наоборот.
А на данный момент модель не точна. Как пример - можно взять 2 человек одного веса, но у 1-го чуть больше мышечной массы, у 2-го чуть больше жировой. Кто атлетичней? Правильно, первый.
Теперь пусть 1-й жмет свой 1ПМ на 1 раз, а 2-й жмет 20ПМ на 20 раз. У кого коеффициент атлетизма получится больше? Правильно, у второго.

Человек, жмуший на раз много, в РЖ как правило показывает результат на очень. Опять же руссжимовики рекордсмены в многоповторе, на раз жмут не много. Специализация, однако

Поэтому и ввели они ограничения по категориям на вес участника..

Ограничения по собственному весу есть только в номинации "мужчины (до 40 лет) 75кг" при выполнении мастера спорта. В ветеранах такого нету. Всех остальных как раз и уравнивает КА. Более лёгких спортсмен, пожавший на меньшее кол-во повторов запросто может обойти тяжа по КА. Поэтому последние предпочитают уходить в более тяжелые номинации

Пы.Сы. А темку бы действительно перенести бы надо

[Dropman]

ну Вы еще маляха пул подкрасните .... и силовой порог совсем упадет..... . Выносливые зато будете.