Фуфельные чемпионаты Европы и Мира. - стр. 3 - Обсуждение соревнований и спортсменов - Форум IRONMAN
-
#30 от igrok 20 Авг., 2013 05:28
-
Очень точный комментарий. Правда не вижу чем это противоречит моему. Получается, что техника будет небольшая, высокоманевренна. Но если, например, США захотят куда-то вторгнуться, то эти маленькие самолеты не полетят же через весь мир. Отправят авианосец. Или такой как сейчас, или летающий. А с него они и будет атаковать, а потом возвпащаться на заправку и техобслуживание. Сейчас же так делают.
Наверное нет.С появлением высокоточного оружия всё больше используются воинские формирования и техника миниатюрного размера и высокой манёвренностью. -
#31 от Уфимец 20 Авг., 2013 12:36
-
Очень точный комментарий. Правда не вижу чем это противоречит моему. Получается, что техника будет небольшая, высокоманевренна. Но если, например, США захотят куда-то вторгнуться, то эти маленькие самолеты не полетят же через весь мир. Отправят авианосец. Или такой как сейчас, или летающий. А с него они и будет атаковать, а потом возвращаться на заправку и техобслуживание. Сейчас же так делают.
Наверное нет.С появлением высокоточного оружия всё больше используются воинские формирования и техника миниатюрного размера и высокой манёвренностью.
так в море такую махину даже потопить невозможно.А с неба если упадёт? ))) Наверное не рационально это-чудовищное количество топлива нужно только для того чтобы поднять эту махину.А потом ещё и вернуться надо.А для этого нужен изрядный запас топлива чтобы нести топливо-замкнутый круг который набирает обороты с каждым дополнительным граммом. Точно такая же ситуация с космическими ракетами.Там выкрутились за счёт того что стали сбрасывать отработанные ступени,благодаря этому такой круг удалось разорвать.Другой вариант всегда сводился к недостатку топлива.Но тем не менее подъём в космос одного грамма веса в ракетах до сих пор равняется по стоимости одному грамму золота.
Для переброски десанта и техники и СССР и СШа разрабатвали транспортные самолёты способные перевозить и мирный груз.Например в СССР любая пассажирская Тушка,вы не поверите наверное.была разработана и под возможность сбрасывать парашютистов.
Мне кажется войны будущего будут развиваться по такому сценарию который активно практикует Америка: они долго и активно обстреливают ракетами территорию.После того как ПВО уничтожено,в дело включается авиация.Бомбардировки длительные,иногда по несколько недель.Только после полного подавления крупных скоплений войск и разрушения поддерживающей военной инфраструктуры,высаживаются войска. Тактика хорошая и уязвимой у них является только сопротивление небольших групп. Фактически можно сказать что это уже партизаны. Но партизаны это не значит два десятка небритых мужиков в лесу.Ну хоть Югославию например взять во время Второй мировой: там сопротивление насчитывало 300 тысяч человек. И против таких якобы партизан немцы использовали даже танки в прямых столкновениях. Мощным контраргументом против американской методики ведения войны являются наши "Тополи". Для них это чудовищный гемморой. Если число "Тополей" довести до предельного и снабжать их не только ядерным оружием,но и обычными высокоточными ракетами,да ещё если наполнить тайгу небольшими базами для этих "Тополей",а так же стационарными шахтами устойчивыми к бомбардировке,то вот в этом случае наша территория делается реально защищённой.Только необходима реальная готовность использовать это оружие! Так как не оружие,а готовность его применения явл-ся сдерживающим фактором.Взять Китай-он обладает ядерным оружием и весь мир знает что оно применит его без колебания.В этом никто не сомневается. А вот о России или США сказать такое нельзя. И поэтому несмотря на большую разницу в численности ракет,Китай является грозным противником.
Что-то мы кажется скатились уже во флуд.
Скоро огребём от Админа.
-
#32 от Павел Лебедев 20 Авг., 2013 12:54
-
..... Наверное не рационально это-чудовищное количество топлива нужно только для того чтобы поднять эту махину.А потом ещё и вернуться надо.А для этого нужен изрядный запас топлива чтобы нести топливо-замкнутый круг который набирает обороты с каждым дополнительным граммом. .......
Атомные небось, как подводные лодки. У тех энергии дохренищща. -
#33 от igrok 20 Авг., 2013 13:53
-
так в море такую махину даже потопить невозможно.А с неба если упадёт? ))) Наверное не рационально это-чудовищное количество топлива нужно только для того чтобы поднять эту махину.
Сейчас да. Потому сейчас такого и нет. Тут нужно: или новая технология, или новое топливо. Но рассмотрение этого оставим - пока нету, поэтому смысл обсуждать?Для переброски десанта и техники и СССР и СШа разрабатвали транспортные самолёты способные перевозить и мирный груз.Например в СССР любая пассажирская Тушка,вы не поверите наверное.была разработана и под возможность сбрасывать парашютистов.
Почему не поверю? Такое называлось - техника двойного назначения. Впринципе старались почти всю промышленность делать такой, чтобы можно было для войны использовать.Мне кажется войны будущего будут развиваться по такому сценарию который активно практикует Америка: они долго и активно обстреливают ракетами территорию.После того как ПВО уничтожено,в дело включается авиация.Бомбардировки длительные,иногда по несколько недель.Только после полного подавления крупных скоплений войск и разрушения поддерживающей военной инфраструктуры,высаживаются войска. Тактика хорошая и уязвимой у них является только сопротивление небольших групп.
Что основа будет: ракеты + авиация, соглашусь. Но я вижу принципиальные отличия в том, что считаю, что в будущем не будет таких больших гос-в как сейчас. Или они будут, но будут построены иначе.Сейчас индустриальное производство, когда произойдет максимальная автоматизация, то не будет нужды в полном контроле больших территорий и заботы о такой массе людей, поэтому военные базы будут там, откуда удобно атаковать, но на что трудно напасть, типо баз на островах.Мощным контраргументом против американской методики ведения войны являются наши "Тополи". Для них это чудовищный гемморой. Если число "Тополей" довести до предельного и снабжать их не только ядерным оружием,но и обычными высокоточными ракетами,да ещё если наполнить тайгу небольшими базами для этих "Тополей",а так же стационарными шахтами устойчивыми к бомбардировке,то вот в этом случае наша территория делается реально защищённой.Только необходима реальная готовность использовать это оружие! Так как не оружие,а готовность его применения явл-ся сдерживающим фактором.
Раз уж про наших зашло... Вы упустили самый первый пункт ведения американской войны: ВНАЧАЛЕ КУПИТЬ КАК МОЖНО БОЛЬШЕ ЭЛИТЫ. Я думаю, что это для них важный фактор. Так как в РФ многие куплены, то в случае чего, наши сольются по этой причине, а в новоятях скажут, что-то более патриотическое.Взять Китай-он обладает ядерным оружием и весь мир знает что оно применит его без колебания.В этом никто не сомневается. А вот о России или США сказать такое нельзя. И поэтому несмотря на большую разницу в численности ракет,Китай является грозным противником.
А вот я не верю в мощь Китая. Уверен, что если что-то произойдет, то в результате все равно их зачморят. -
#34 от Уфимец 20 Авг., 2013 21:44
-
А вот я не верю в мощь Китая. Уверен, что если что-то произойдет, то в результате все равно их зачморят.
Бесспорно! И большое количество людей не поможет-их надо ещё вооружить и накормить. Только вот "ядрёное" оружие они без колебаний применят.Видимо война с Китаем возможна только ядерная. -
#35 от igrok 20 Авг., 2013 21:48
-
И большое количество людей не поможет-их надо ещё вооружить и накормить.
Ага. Много людей было явным преимуществом 200 лет назад. Сейчас важнее техника, тактика, специальная подготовка. Мне кажется, что достаточно будет устроить диверсию основного центра, чтобы полностью парализовать всю армию. -
#36 от Павел Лебедев 21 Авг., 2013 07:34
-
А вы знаете, что я когда-то слышал про Китай и китайцев?
Их захватывали все, кому не лень, и всегда. И китайцы всегда, скажем так, "отдавались".
...И через время ассимилировали захватчиков, превращая их в китайцев. Хоба!!, и опять в Китае все - китайцы!
-
#37 от Worker 21 Авг., 2013 08:15
-
А вы знаете, что я когда-то слышал про Китай и китайцев?
Не знаю насчет китайцев, а в истории нашей Родины был схожий эпизод. Известно, что Февральская революция 17-го года случилась из-за глубокого социально-экономического кризиса в стране (не то что жрать нечего, опу, пардон 80% населения было подтереть нечем). Хлеб сеять, лапти плести и снаряды точать некому, ибо мужики на войне. Октябрьская же революция того же года случилась из-за того, что буржуазно-демократическое правительство так и не решило основные наиболее острые вопросы для страны того времени (в первую очередь выход из войны). Правительство Октября начало долгие и нудные дискуссии по поводу условий заключения мира, однако ранние идеи некоторых деятелей Советского государства были полны романтики о грядущей мировой рабоче-крестьянской революции и часто были оторваны от реальности. Так Троцкий выдвинул идею «Ни мира, ни войны: мир не подписываем, войну прекращаем, а армию демобилизуем», типа пусть Германия двигается вглубь страны, все равно там скоро рабоче-крестьянская революция, границы во всем мире будут стерты, пролетарии всех стран - братья и т.д. и т.п. На практике же, когда немецкие войска стали упорно двигаться на Петроград Советское правительство задергалось и волей-неволей пришлось заключать мир на крайне невыгодных для Союза условиях. А сам Троцкий, который активно говорил о роспуске армии, в январе 1918 года, столкнувшись с суровыми, далекими от романтизма коммунистов реалиями создал Красную армию.
Их захватывали все, кому не лень, и всегда. И китайцы всегда, скажем так, "отдавались".
...И через время ассимилировали захватчиков, превращая их в китайцев. Хоба!!, и опять в Китае все - китайцы!
-
#38 от Павел Лебедев 21 Авг., 2013 08:23
-
"Романтики", мля... Верёвок на них не нашлось.
Простота хуже воровства. -
#39 от Dinozavr68 21 Авг., 2013 09:40
-
Никакого нового оружия не будет, в Китае все были-есть и будут китайцами; большие государства не есть чья-то злая/добрая прихоть, а только результат реализации объективного желания проживающего на этих территориях населения.
Покупка/продажа элиты описана в труде Макиавелли "Государь" (16 век).
"Кто не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую" (с) Наполеон (18 век)
Всякая суперграндиозная техника каким-то образом уничтожалась примитивной, стОящей на два порядка меньше, - подлодки/крейсеры, катера/линкоры, самолёты/ракеты, танки/УР.
-
#40 от Уфимец 21 Авг., 2013 12:52
-
поразмышлял над "летающими крейсерами". Как ни сравнивал,получается что они малорациональны. Из плюсов: авиация отличается скоростью движения.
Из плюсов флота:
Фантастическая дешевизна по транспортировке груза в сравнении с любыми другими видами транспорта. Если каких-то десять лет назад отправка морем груза обходилась в 12% от его стоимости,то теперь цена упала аж до 1%.
Надёжность.Крейсер не потопить даже прямым попаданием самой большой авиабомбы.Авиацию прекрасно сбивают древние зенитки.О самонаводящихся ракетах даже речи нет.
Удобность в применении. Авиация требует аэродромы (который можно вывести из строя даже слабой бомбардировкой всего лишь взлётной полосы),сложное оборудование,и очень сильно зависит от погоды. Флоту нужно только не замерзающую воду. Причём при шторме флот наоборот выводится в море чтобы его не побило о берег.
Скрытность. Корабль находится низко на плоскости,поэтому трудно виден для радаров. Авиация хорошо просматривается. Кроме того флот сам снабжён радарами которые уже видят самолёт противника на расстоянии на котором он сам всё ещё не заметен. Флот сам может отправить навстречу перехватчики на которых находится мизерное количество топлива (аэродром то за спиной,рядышком) и имеет возможность нести на себе большее количество качественного вооружения.Авиация противника над морем до бесконечности летать не может.Методом тыка флот не найдёшь. А потому самолёты-разведчики просто сбиваются ракетой ещё из далека.А боевые несут минимум груза так как должны нести максимум топлива.К тому же бомбардировщики (не истребители же летят против флота) это неповоротливый мамонт против стаи саблезубых тигров.
Ну и так далее. Думаю что флот (особенно военный) будет только дальнейший прогресс испытывать.В то время как авиация при теперешних двигателях и топливе уже вышло на максимум своих возможностей.Для неё сейчас требуется какое-то новое решение. -
#41 от Al_kmv 21 Авг., 2013 16:12
-
правила пусть остаются у каждой федерации свои, насколько я знаю в контактных видах (панкратион, восьмиугольник) это никому не мешает. Приехал на впц выступай по правилам впц, на фпр по правилам фпр. Сейчас мешает угроза дисквалификации.На мой взгляд ситуацию очень здорово выправтла возможность участвовать в одном турнире спортсменам из разных федераций. Но к сожалению такого в обозримом будующем не будет
А правила какие установить? Они во всех федерациях разные. А что касается возможности, так кто же сейчас-то не дает?
-
#42 от Murena 21 Авг., 2013 17:22
-
правила пусть остаются у каждой федерации свои, насколько я знаю в контактных видах (панкратион, восьмиугольник) это никому не мешает. Приехал на впц выступай по правилам впц, на фпр по правилам фпр. Сейчас мешает угроза дисквалификации.На мой взгляд ситуацию очень здорово выправтла возможность участвовать в одном турнире спортсменам из разных федераций. Но к сожалению такого в обозримом будующем не будет
А правила какие установить? Они во всех федерациях разные. А что касается возможности, так кто же сейчас-то не дает?
Вы имеете в виду угрозу дисквалификации из фпр? насколько я знаю, на соревнованиях уровня областных они не заморачиваются проверками, а те спортсмены, которые претендуют на ЧР и выше, плевали на впц и т.п., дабы результаты там не те и ТЕМИ никогда не будут. -
#43 от Dinozavr68 21 Авг., 2013 17:54
-
поразмышлял над "летающими крейсерами". Как ни сравнивал,получается что они малорациональны. Из плюсов: авиация отличается скоростью движения.
Из плюсов флота:
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/3m14e/3m14e.shtml
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/agm158/agm158.shtml
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/granit/granit.shtml -
#44 от Al_kmv 21 Авг., 2013 18:55
-
заморачиваются, на соревнованиях уровня края уже смотрят. А по поводу плевать и не те - последний кубок титанов (наверное самый сильный турнир по экипному лифтингу) выйграл впцшник.
правила пусть остаются у каждой федерации свои, насколько я знаю в контактных видах (панкратион, восьмиугольник) это никому не мешает. Приехал на впц выступай по правилам впц, на фпр по правилам фпр. Сейчас мешает угроза дисквалификации.На мой взгляд ситуацию очень здорово выправтла возможность участвовать в одном турнире спортсменам из разных федераций. Но к сожалению такого в обозримом будующем не будет
А правила какие установить? Они во всех федерациях разные. А что касается возможности, так кто же сейчас-то не дает?
Вы имеете в виду угрозу дисквалификации из фпр? насколько я знаю, на соревнованиях уровня областных они не заморачиваются проверками, а те спортсмены, которые претендуют на ЧР и выше, плевали на впц и т.п., дабы результаты там не те и ТЕМИ никогда не будут.