• 12 Марта 2025, 04:56:33
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

  с помощью:

Новости:

Конкурс Мистер MD 2013

Автор Тема: Конкурс Мистер MD 2013  (Прочитано 130735 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

OlegGRO

  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3636
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Re: Конкурс Мистер MD 2013
« Ответ #510 : 02 Июня 2014, 02:27:13 »

Цитировать
Или провести доп.-контроль в конце конкурса.
именно на это и расчитывали все негативно постящие в данную тему,
я держал своё мнение до объявления победителя.
Слова бы не сказал, если бы присудили победу
komissar-78111 или kadio_05 или bodibilder.
Точнее поздравил бы и всё такое.
А когда оставили конкурсантов без контроля .. не знаю,
я бы проконтролировал, просто глядя даже на реакцию в этой теме.
Хозяин - барин и всё такое...

Леонид Остапенко

  • Moderator
  • IronMan PRO
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5465
  • Фото: Галерея
  • Обожаю лето!
    • Просмотр профиля
Re: Конкурс Мистер MD 2013
« Ответ #511 : 02 Июня 2014, 07:38:06 »

Мне пришло еще пару ответов от людей!
ИВАН ВОДЯНОВ :Правильное питание.. тренировки.. фарма.. и гормон роста. Иначе никак.

АЛЕКСАНДР СЛОБОДЯНЮК : Много лет тренировок,если без фармы) с фармой как минимум два.

Я пишу ему опять:Но эти фотки разница между ними 8 месяцев!!!
АЛЕКСАНДР СЛОБОДЯНЮК :В это верю! Значит он и раньше делал такую форму и конечно с фармой.

Опять вопрос ему: Как ты(вы) думаешь Остапенко Леонид Алексеевич заметит ?
АЛЕКСАНДР СЛОБОДЯНЮК :Конечно
МИХАИЛ ГАМАНЮК : я бы лично не поверил!возможно мы чего-то не знаем просто.  ag
Это самая высокая оценка проделанной мною работы.
 Вопросы, "что ел?", "что пил", "что калол?" мне задавали ещё в 2009г. когда я похудел с 135 кг до 90 за 12 месяцев. Фото прикладываю.
 Вот тут я  (Ок) подробно написал http://forum.ironman.ru/index.php?topic=128959.msg142228#msg142228
 И тогда не было конкурса или ещё чего, что бы у меня был смысл скрывать прием допинга.
 Я тогда жиросжигатели пил только перед трени и делал отдых.
 Но как один врач сказа -  да без гормонов здесь не обошлось.
 А одна знакомая, с начало несколко раз переспросила как меня зовут, а потом сказала - ты явно что то пил.
 Аналогичные вопросы мне не задавали люди которые знали меня с детства, с кем я учился и тренировался в школьные годы.
 Для них было нормальное моё изменения с 2008 по 2009г. И эти изменения произошли, после того как я не занимался ни спортом не физкультурой более 8 лет.
  А что произошло сейчас, на конкурсе МД.
  Размер изменений почти аналогичны, что и в 2008-09г. Исходящие данные на конкурсе были лучше, и результат был лучший. Рабочие веса более чем в 2 раза были больше, чем в 2008г.
  Результатом был сам поражен, не ожидал, что так просохну.
  Про ГР хорошо сказано, но нужно представлять сколько это стоит.
  Про ААС -  два варианта, либо я сидел на АСС все 10 месяцев, тогда мне лечится надо после такого курса пол года и анализы думаю ещё долго будут показывать прием ААС.
  Или должны быть откаты, а их не было, был застой 2-3 месяц, я просто болел, первый месяц явно "сильно" начал, подорвал иммунитет.
 
Цитировать
Тогда вопрос напрашивается сам собой почему?
Почему он не участвовал в прошлом MD-12
Может из-за этой надписи: Участники конкурса обязуются не использовать допинг. Призеры конкурса будут подвергнуты допинг-тесту по процедуре ВАДА (Всемирное антидопинговое агентство)
  Почему не участвовал- не успел, но это личное дело каждого.
  Надпись здесь не причем, в данном конкурсе она присутствовала, но без более подробного пояснения, за пояснениями я обратился к уважаемому Л. А. Остапенко, который меня и отправил к ВАДа, потратил время на изучение, что можно, что нельзя и если можно то когда и сколько и если помните, я цитировал про алкоголь, про кофеин, эфедрин и т. п. Данную тему я пытался изучить, что бы иметь уверенность в допингконтроле.    Зачем мне это надо было изучать, если я планировал применять ААС - которые явно внесены в запрещённые препараты.
 
Цитировать
Для чего он все время заостряет акцент на ФАРМЕ, его что об этом просят или же он бздит ?
  Я не заострял, а в большей степени отвечал на вопросы или информировал, цитируя ВАДа, что бы у людей было понимание, что относится к допингу, а что нет. И учитывая опыт 2008-2009, я ожидал, что будут такие подозрения, по этому я не против пройти допинг контроль по процедуре ВАДа, согласно требованием республиканским соревнований (например по требованиям республиканского турнира по ТА, где участниками являются только граждани РФ). Если бы я бздел, то молча сидел или ссылся на первого чемпиона - почему у него не взяли ДП, а я должен сдавать? Я готов приехать и сдать пробу за свой счет, если признают, что чемпион конкурса и ДК единственная преграда. Мне в зале часто задавали вопросы по этой теме, запрещали колоть АТФ т. к. по договору запрещено принимать запрещённые препараты на территории клуба, даже когда я показывал ампулу, но после того как я несколько раз наводил АТФ и колол его выходя за дверь, администрация закрыла на это глаза.   
  Здесь конкурс с призом 300 000 руб. и не удивлюсь, что кто то напишет, что он мне продавал или сам колол ААС. Соблазн есть.
  Да я колол и пил, но всё в пределах норм ВАДа. Колол и пил башенные дозы витамина С, особенно последние 20-15 дней по 20-40 мл в/м в сутки, АТФ каждую тренировку последний месяц обязательно, ЦихотронС - 8 ампул, последние 8 дненй. Приз по РЖ что я получил G-фактором, и амино 2500 за два третих места съел до окончания конкурса, Ел горстями термоджетики Липо 6Х, Гидроксикат Харкорд Х, ложками Л-карниртин, пачками аспирин, рибоксин, аспаркам, магний т. д.. Пил успакаивающие, снотворное, корвалол. Зачем? А как тренироваться, если тренировка в 21-00 и перед ней, да еще и до неё принимаешь жиросжигатель, а заснуть надо, когда ЧСС в покое зашкаливает, т. к. в 07-30 кардио, а спать хочется без боли и криков от судорог. Таких судорг у меня не было. Впечатление, что нога отсохнит и мышца за мышцу заскакивает. У меня сейчас до сихпор ЧСС в покое 80, хотя жиросжигатели с 17.04.14 не пью.
Цитировать
Человек заостряет внимание на свои болезни и при этом через три месяца жмет 150 на 11 раз.
А сколько я жал три месяца назад?
 Я могу сказать и показать видео жима 150 кг., которое высылал админу за день, того видео, что видели.
 Я там попал в незачет, 7 разх150кг, на следующий день или два (точно не помню) -видео 150х11. И это допинг? Найди такой допинг.
 А может просто поменял технику, восстановился, отъелся. Почему то ни кто не жал с такой техникой 150кг или 100кг.  Когда штанга на несколько сантиметров продавливает грудь. Наверно боялись, боялись травмироваться, боялись боли. Я то же боялся, боялся выйти из конкурса из-за травмы.
 Может у некотрых, что то не получилось, как у меня, потому что боялись, боялись боли, боялись что сердце не выдержит, боялись коматозного состояния, боялись умереть. Я то же боялся и было больно и тяжело, и пульс в висках стучал, и мошки в глазах и многое другое, но я видел и слышал рассказы профи, которые сидят на ААС и т. д. в каком состоянии они бывают когда за месяц уходит 30 кг, или когда приседают с штангой с маленьким весом 80кг, но 8 мину и понимал, что у меня всё нормально и до предела пока далеко, если что-"рубильник" сработает.
 И тут насчет моего здоровья
Цитировать
Ревматик с 11 лет. С 5 класса освобожден от физ-ры.
В 15 лет обследовался в стационаре - гипертония,  ожирение 2 степени. Заключение -физическая нагрузка и переохлаждение не рекомендуется.
Сейчас ещё хуже. Ожирение больше, ребра болят, колени ноют,
И это чистая правда - одних врачей. Врачей из поликлиники и больницы, которые меня лечили пронидзалоном в 1981г. и я набрал за два месяца 15 кг, а может и побольше.
 В 1982г. в марте,  весил 75 кг., рост 155 см. Какая физ-ра с такими габаритами. В конце мая вес 63 кг.
 От физкультуры был освобожден, но в аттестате - 5. т. к. на физкультуру ходил с 7 класса.
 По образованию я преподаватель физ-ры, тренер ГТО многоборья.
  Врачи из физ. диспансера проблем со здоровьем у меня не нашли и с сентября 82г. не находили. Про остальное я им не рассказывал.
  А теперь представьте прогресс. Мальчик 12 лет, март 82г. вес 75 кг, рост 155кг, ревматик, гипертоник, ожирение не известной стадии, освобожден от физ-ры,  какой может быть прогресс в физ формы в ближайшие 2года. В лучшем случаи ЛФК.
  Что получили к маю 84г. (я уже в годах начал путаться) при сдаче нормы ГТО в 8 классе. Этой теме учительница математике посветила 5 минут. урока, что очень много.
  Она рассказывала, как учитель физ-ры рассказывал, что Лобода, это я, больше всех подтянулся, перебежал первый. В учительской обсуждали данный вопрос всю перемену.
  В сентябре, врач на обследование в станционаре мне сказал, что у меня ожеренье, хотя внешний выгляжу нормально (вес 78, рост 172), и ещё гипертония, т. к. давление скачет.
 Вот так я с гипертонией и ожирением и ревматизмом поступил в институт физ-ры и не у кого вопросов не было про ААС.
  Спасибо маме и папе, что такого уродили и воспитали. 
  Наверно, мне повезло.
  Многие посчитают, что это лирика, и просто слова без доказательств.
  Что я явно принимал допинг и т. д.
  Но всё, что было написано выше в данном сообщение и в данной теме - это только догадки и т. п., что я нарушил ДК.
  Не лирика а факт - прохождения ДК, от чего я не отказываюсь, о чем писал выше.
  Возможно АЛЕКСАНДР СЛОБОДЯНЮК ошибается, что данный результат возможен только при принятии допинга, если он ошибся один раз в сроках в достижении результатов в три раза, что довольна большая погрешность,
Цитировать
АЛЕКСАНДР СЛОБОДЯНЮК : Много лет тренировок,если без фармы) с фармой как минимум два.
  Возможно, он ошибается и в другом.
  Но в любом случаи, для мне это очень хорошая оценка моего результата.

  Хочу поблагодарить всех, кто меня поддержавал в конкурсе, и не только челенов форума, но и администрацию спорткомплекса, ребят из зала, жену свою, однокласников и однакурсников.
  Простите, что я иногда орал на Вас, но тут понятно нервы, сушка.
  У начальства уже прощенье попросил.
  Теперь сижу, восстанавливаю нервные клетки, думаю как отеки, снять после запоя чаем, ЧСС восстановить.
  Сон уже почти нормализовался.

  Если случайно читает тему, человек из моего зала, который одолжил мои трусы без разрешения, пока я был в соляри 5 минут.
  Ответьте, какая была Ваша цель, и объясните причину моей жене. Семья распадается.

Цитирую пространно, но другого варианта нет.
Скажите мне, друзья, кто-нибудь из вас был готов ко всему тому режиму, который в параллельной теме описал Ха? Кто-то был так нацелен на результат? Кто пахал хотя бы в 50% от его нагрузок? Если да, то я вас поздравляю - в следующий раз выиграете вы. Если нет - то откуда такая неприязнь к человеку, который заявил о готовности пройти все тесты? А что случилось бы, если тесты покажут отсутствие всего запрещенного? Все кинутся наперебой и наперегонки поздравлять? А куда денется неприятный осадок от всего прежде сказанного и предполагавшегося? Прямо тут же улетучится? Сомневаюсь. А если бы кто-то здесь произнес, что уверен в том, что каждый из участников пользовался чем-то, что может быть обнаружено, вы почувствуете себя уязвленными или нет? Если да, то теперь вы имеете представление о том, что чувствует победитель, которому вместо огорчений следует просто радоваться и гордиться. Поставьте себя на его место, пожалуйста.
На этом я любое свое участие в дискуссии на эту тему просто прекращаю. Это неконструктивная потеря времени и нервов.
Леонид Остапенко
Записан
Учиться, преодолевать, совершенствоваться!

Александр Отрешко

  • Конкурс Мистер МД
  • Что-то понимаю
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 154
    • Просмотр профиля
Re: Конкурс Мистер MD 2013
« Ответ #512 : 02 Июня 2014, 08:49:12 »

Леонид Остапенко
Леонид Алексеевич, доброе утро!
Смотрю "дебаты" разгорелись-то тут нешутошные!)))Вставлю и я "5копеек"...
-Этот конкурс - замечательная тема для любителей!!! Уверен, что большая часть участвующих это нормальные адекватные, взрослые люди! И ставка должна быть именно на них.
Если откровенно, то мне конкурс очень полюбился. Даже не из-за призов или денег (хотя это очень приятное дополнение), а именно от сооучастия к этому любимому мною виду спорта!
Можно потом немного сбросить адреналин, оставшийся после конкурса... Можно немного подисскутировать сомнениями в эмоциях, не без этого... Но ведь это все исправимо именно организаторами!? Не думаю, что правила "игры" были придуманы навсегда. Уверен, что по "ходу дела" можно многое поменять в лучшую сторону с учетом и опытом проведения этого замечательного мероприятия. Это как расписаться в своем "бессилии"... Все закончилось почти не начавшись.
Мне, как человеку живущему в деревне было просто в "кайф" участвовать в конкурсе!!! Говорю это от души и не скрываю! Все остальное это эмоции, которые ничем мне не заменят желания заниматься железом, даже если я занял последнее место. Для меня это будет лучшая память (участие в конкурсе).
Каждый участник достоин прежде всего огромного уважения из-за даже простого решения весь год, пусть даже что-то делать не совсем правильное.)))
Но побеждает именно сильнейший!!! Думаю, что многим это должно быть понятно.
-Каждый победитель конкурса более чем достоин своего титула!!! Говорю это без иронии. Достаточно взглянуть на результат. И каждого из них я поздравлял и поздравляю с победой!!! Мужики проделали огромную работу, больше чем все остальные участники, включая и меня, и за это им огромное уважение!
Вопрос в другом.
Оба победителя были готовы пройти любой ДК, причем открыто заявляли об этом. Почему организаторам было не провести его? Думаю, что тут просто уже дело чести и правил конкурса!? Что и кто потом скажет уже будет неважно, главное что дело довели до конца!
Вот тогда это будет более чем достойное окончание всего или достойный, следующий, логический шаг продолжения. А так получается, что чуть запахло "жаренным" и конкурс быстро свернули не справившись с "проблемой". Обидно очень таким людям как я, что я участвовал не ради призов, а за идею здорового образа жизни, что в сущности позиционировал сам конкурс "Мистер-MD"!
Но как бы там не было... Огромное спасибо всем организаторам и участникам этого замечательного действа, которое происходило 2года подряд!!!
Записан

Dinozavr68

  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3017
  • МС AWPC
    • Просмотр профиля
Re: Конкурс Мистер MD 2013
« Ответ #513 : 02 Июня 2014, 09:55:00 »

Свою точку зрения объяснил Ха в личке, пришли к пониманию. 
Вкратце дело такое - после многих лифтерских соревнований я был свидетелем таких "мамой клянусь", что "разве эти глаза могут врать ?!?!"  Поэтому критерия "верю/не верю" в моём арсенале нет.  Небольшая формальность всегда избавляет от большого срача. 

Конкурса Мистер MD в этом году не будет


Огромное сожаление, с моей стороны! Огромное!!! ((;(
Очень жаль... Нет слов и как-то стало тоскливо...

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=2aCD5awsCRs" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=2aCD5awsCRs</a>

 ssw


Записан

пацик

  • Чемпионат Форума
  • Уже освоился
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 706
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Re: Конкурс Мистер MD 2013
« Ответ #514 : 02 Июня 2014, 21:29:12 »

Леонид Остапенко
Вопрос в другом.
Оба победителя были готовы пройти любой ДК, причем открыто заявляли об этом. Почему организаторам было не провести его? Думаю, что тут просто уже дело чести и правил конкурса!? Что и кто потом скажет уже будет неважно, главное что дело довели до конца!
Вот тогда это будет более чем достойное окончание всего или достойный, следующий, логический шаг продолжения. А так получается, что чуть запахло "жаренным" и конкурс быстро свернули не справившись с "проблемой". Обидно очень таким людям как я, что я участвовал не ради призов, а за идею здорового образа жизни, что в сущности позиционировал сам конкурс "Мистер-MD"!
Но как бы там не было... Огромное спасибо всем организаторам и участникам этого замечательного действа, которое происходило 2года подряд!!!
согласен
Записан

Санпалыч

  • Чемпионат Форума
  • Уже освоился
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 513
    • Просмотр профиля
Re: Конкурс Мистер MD 2013
« Ответ #515 : 03 Июня 2014, 14:32:25 »

Почему-то все (или подавляющее большинство форумчан) привыкли примерять все на себя. Мол, если у меня не получилось, хотя я и пахал как конь, то почему у меня результаты хуже, чем у другого?
А не хотите ли вы углубиться в физиологию человека, в его индивидуальность? Каждый человек уникален, и имеет свои особенности. Одинаковых людей нет, и если у одного чего-то хорошо получается, это совсем не означает, что это же самое должно прекрасно выходить у других людей.
Великая сила ГЕНЕТИКИ, при прочих равных, и даже худших условиях, всегда дает преимущество в споре двух спортсменов, если у одного из них есть такая предрасположенность, а у другого ее нет. И можно есть горстями Метан, запивая его  коктейлями Молотова )), но если организм не предрасположен к росту, то его и не будет, а если и будет, то самый мизер.
Я знаю многих штангистов, прошедших не один курс приема анаболических стероидов, но так и не переступивших порог первого спортивного разряда. Именно поэтому многие останавливаются на жиме лежа штанги 150 кг при собственном весе за центнер.
Прошу не забывать об уровне свободного тестостерона в крови. У одного атлета он курсирует на средних значениях, а у другого зашкаливает. ПРИРОДА ДАЛА.
И этого не отнимешь, и ничего не изменишь. У кого-то хороший отклик на прием анаболических (даже нестероидных) препаратов, а у кого-то он близок к нулю.
И когда с генетической предрасположенностью суммируется огромная трудоспособность, то здесь имеет место синергический эффект, который и приводит к потрясающим результатам, что в конечном итоге мы и имеем в лице атлета, занявшего первое место.
Справедливости ради хочу отметить отличное телосложение komissar-78111. И если бы не условия конкурса (наилучшие изменения "физики" за определенный период), то по конечному результату, абстрагируясь от начальной точки, вероятно, отдал бы предпочтение ему.
В заключение хочу предложить Администрации устроить Анти-конкурс по набору общей массы тела под лозунгом:
 "Больше сала набирай, 300 тысяч получай"! windk
« Последнее редактирование: 03 Июня 2014, 14:53:15 от Санпалыч »
Записан

Vlad91

  • Местный
  • *******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 964
  • То,что мы делаем в жизни,отзовётся в вечности
    • Просмотр профиля
Re: Конкурс Мистер MD 2013
« Ответ #516 : 03 Июня 2014, 15:18:01 »

Пахать...Пахать много ума не надо.
Правильно все подстроить под эту пахоту и не упахаться - это да. А одной пахотой никого не удивишь.
Вон сколько придурков по весне в залах пашут над своими бицепсами ag Че ж они не пахали чтоли, раз у них он так и не вырос? ag
Записан
Stop talking and start LIFTING

Jurist

  • Чемпионат Форума
  • Завсегдатай
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1462
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Re: Конкурс Мистер MD 2013
« Ответ #517 : 03 Июня 2014, 15:23:00 »

что было, то было! А сейчас в зал придешь - пустой!! Лето. Бицепсы накачались! ag
Записан

Санпалыч

  • Чемпионат Форума
  • Уже освоился
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 513
    • Просмотр профиля
Re: Конкурс Мистер MD 2013
« Ответ #518 : 03 Июня 2014, 17:43:20 »

Сам не могу себя заставить полноценно тренироваться. Во-первых, жара изматывает, во-вторых, летом прибавляется работы по строительству дома.
Как сказал М.Задорнов: "Ремонт нельзя закончить, его можно только прекратить. К тому же, это не работа, а состояние души".
По этим причинам подхожу к штанге раз в неделю, и только для того, чтобы мышцы "память не потеряли".
Записан

Jurist

  • Чемпионат Форума
  • Завсегдатай
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1462
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Re: Конкурс Мистер MD 2013
« Ответ #519 : 03 Июня 2014, 18:25:08 »

А я наоборот летом прибавляю в объемах! Как то "прёт" лучше.
Записан

Санпалыч

  • Чемпионат Форума
  • Уже освоился
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 513
    • Просмотр профиля
Re: Конкурс Мистер MD 2013
« Ответ #520 : 03 Июня 2014, 18:49:30 »

For whom how. ))
Записан

Jurist

  • Чемпионат Форума
  • Завсегдатай
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1462
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Re: Конкурс Мистер MD 2013
« Ответ #521 : 03 Июня 2014, 19:02:09 »

I will agree ))
Записан

Александр Отрешко

  • Конкурс Мистер МД
  • Что-то понимаю
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 154
    • Просмотр профиля
Re: Конкурс Мистер MD 2013
« Ответ #522 : 10 Июня 2014, 15:31:23 »

Вот ради простого человеческого внимания со стороны организаторов конкурса я бы участвовал участвовал и участвовал!!!
Приз (поощрительный) сегодня получил на почте, огромное спасибо!!! Всем членам семьи очень понравились батончики! windk  ka4ok
Спасибо всем, кто участвовал в организации конкурса, спонсорам, организаторам.... всем, всем!
Еще раз ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ТАКОЙ КОНКУРС!!! bu ssw

Записан

Сергей Разумовский

  • Мастер-Класс
  • IronMan PRO
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14185
    • Просмотр профиля
Re: Конкурс Мистер MD 2013
« Ответ #523 : 11 Июня 2014, 00:32:35 »

А почему 2 грамоты?
На второй фотке на Кокляева похож))
Записан

Александр Отрешко

  • Конкурс Мистер МД
  • Что-то понимаю
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 154
    • Просмотр профиля
Re: Конкурс Мистер MD 2013
« Ответ #524 : 11 Июня 2014, 09:03:09 »

Сергей Разумовский
Это мои "трофеи" за 2года (2012/2013) конкурса! bu tu ka4ok
Плюс "фкусняшки", плюс 10000 "золотых" за прошлый конкурс...  du fr5
Жаль, что все закончилось, так и не начавшись!!!
Обидно, что большая часть лицезреет только "призовые", упуская самое главное - здоровье, азарт, борьба, любовь к спорту, стремление к цели...
Вообщем все уже позади и мне есть что вспомнить, даже просто по семейным фотографиям как я участвовал в этом конкурсе 2года!
Записан
 

Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru
Copyright 2000-2025 Ironman.ru Все права защищены. Использование материалов с сайта допускается только при наличии прямой ссылки на сайт ironman.ru. Дизайн, разработка - TechArt.