Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[igrok]

igrok, то, что бывшие спортсмены лучше выглядят в ББ - то же миф. Толкатель ядра, борец, гимнаст - да. Футболист, бегун-марафонец, боксёр  - скорее всего нет. Особенности спорта.

Так я не говорю про накаченность. Кстати, боксеры и футболисты женщинам обычно нравятся. Задача у спорта - в первую очередь в воспитании и идеологии, а не получении прикладных навыков. Я про создание тела тоже не имею ввиду именно ББ как соревновательный вид, а эстетичное тело с очки зрения среднего человека. понятно марафонец, скорее всего не наберет много мяса, поэтому в бб ему делать нечего. Но без базового спорта тело обычно не смотрится, если взяться за себя потом.

[Бойкий]

Ну прет масса и что? То, что нужна большая масса для того, чтобы хорошо выглядеть - это явный миф.

Это ваше заблуждение. Ну либо ваши вкусы очень сильно отличаются от большинства людей.
Мышечная масса - основа эстетики тела. Без нее не будет красоты, даже при безумном рельефе и пропорциях.
Это очень хорошо понимаешь в сравнении и в живую - на соревнованиях по ББ. Разглядывая фотки в гугле у вас конечно может сложиться иное мнение, увы, оно будет далеко от реальности.

И все же внешний вид отличается при равной массе и разных силовых. Вес 80 кг и жл 120 на разы и жл 80 на разы внешне тоже видно. Точно вес не скажешь, но таких людей не спутаешь.

Вы употребляете слово "вес", то есть общий вес спортсмена. А мы, говоря о ББ, говорим про "мышечную массу", да еще и при низком % жира. Чувствуете разницу?

[igrok]

Это ваше заблуждение. Ну либо ваши вкусы очень сильно отличаются от большинства людей.
Мышечная масса - основа эстетики тела. Без нее не будет красоты, даже при безумном рельефе и пропорциях.

так сколько ее должно быть?приведите пропорции для нескольких типажей. понятно что я не имею ввиду 60 кг при росте 190. Для эстетики в обществе достаточно пропорций рост -100. Это обычный спортивный типаж.

Это очень хорошо понимаешь в сравнении и в живую - на соревнованиях по ББ. Разглядывая фотки в гугле у вас конечно может сложиться иное мнение, увы, оно будет далеко от реальности.

Сколько времени держится соревновательна форма? Я лично знаю несколько выступающих атлетов. Половина из них - эстетика явно на любителя. При том как раз те у кого очень много ММ.

Вы употребляете слово "вес", то есть общий вес спортсмена. А мы, говоря о ББ, говорим про "мышечную массу", да еще и при низком % жира. Чувствуете разницу?

Не отрицаю, что можно быть при весе в 80 кг толстяком либо атлетом. Я имею ввиду людей со схожим кол-вом ММ и жира, но РАЗНЫМИ показателями. Вы либо очень зазомбированы, либо издеваетесь. Повторяю - не видел ни одного, кто смог накачаться до норм. вида после 20 лет, до этого не имея спорт. опыта.

[Бойкий]

Это ваше заблуждение. Ну либо ваши вкусы очень сильно отличаются от большинства людей.
Мышечная масса - основа эстетики тела. Без нее не будет красоты, даже при безумном рельефе и пропорциях.

так сколько ее должно быть?

Натуралу - чем больше тем лучше. Все равно будет недостаточно для полной пропорциональности и сепарации.

приведите пропорции для нескольких типажей. понятно что я не имею ввиду 60 кг при росте 190. Для эстетики в обществе достаточно пропорций рост -100. Это обычный спортивный типаж.

"-100" по Броку это уже что-то при условии, что % жира меньше 10.
Брок "-95" при 10% жира это уже практически генетический предел для большинства (натуралов) и выглядит конечно лучше, чем "-100".
Возможно там же и будет находиться медиана эстетичности для средне-статистического опрошенного человека.

Выход ЗА пределы генетики (сами знаете как) даст возможность сделать еще лучшие пропорции и сепарацию. И это действительно будет выглядеть еще лучше. Либо позволит легче достигнуть того же "-95" @ 10%. Но это не наш путь. Наш - трудный и натуральный!  

Не отрицаю, что можно быть при весе в 80 кг толстяком либо атлетом. Я имею ввиду людей со схожим кол-вом ММ и жира, но РАЗНЫМИ показателями. Вы либо очень зазомбированы, либо издеваетесь.

Ну что вы сразу то "пропаганда", то "зазомбированы", то "издеваетесь"! Ну, на самом деле я так считаю  
"Люди со схожим кол-вом ММ и жира, но РАЗНЫМИ показателями" (силовыми) будут выглядеть одинаково, потому что ММ и жир у них одинаковый. Более сильный будет более сильным, только потому что он тренировался на силу, то есть у него более развита нейро-мышечная связь.

Повторяю - не видел ни одного, кто смог накачаться до норм. вида после 20 лет, до этого не имея спорт. опыта.

А это вы к чему повторяете?
Я полностью согласен, что детям не нужен бодибилдинг, им нужно нужно бегать\прыгать, ну а потом боксировать\бороться\.... а в ББ - после 17 лет скажем  

[Philippians]

Если сравнить проф ББ по силовым у всех жим чётко 250кг на раз и более. Видимо для развития такого плечевого пояса, обойтись без жима за 200 кг не удастся. Аналогично если мне нужно хотя бы отдалённо приблизится к этому должен дойти до 120-150кг на 6. А со 100-120кг просто пампить. Я уверен что человек жмущий и тянущий(нижний блок, штангу) 6х15 с отдыхом минута, вес 100-120кг, не может не иметь потрясающий плечевой пояс.
Например тоннаж 6х15х120кг= 10800кг за 10 минут.
Если человек упёрся в силовые жмёт 6х4х150кг= 3600кг за 10 минут.

Ну не святым же духом атлет поднимает 10000 тонн, наверняка в мышцах будет больше энергетическая составляющая, больше промежуточные волокна белого типа, выносливость. А второй атлет может иметь более плотную укладку миофибрилл (без гликогена, митохондрий и воды) гипертонию и внешне будет МЕНЬШЕ!

Будет говорить
-я Вася, я в зал хожу, жму 150!
-ммм, чёт не видно Вася.

Может для ББ тоннаж важней силы.
Применительно к теме повышая силу, в последствии тоннаж в каком то движении - увеличиваю массу его двИжителей, участвующих мышц.

[Леонид Остапенко]

igrok,
Вы меня порой сильно удивляете тем, какой у вас бывает разрыв между серьезностью отдельных сообщений, и совершеннейшим наивняком в иных.
В частности, вот это утверждение - "Задача спорта - в первую очередь в воспитании и идеологии, а не получении прикладных навыков" - абсолютная чушь, ибо начиная с древней Спарты, весь спорт был направлен на овладение умением снести череп, метнув диск подальше, пришпилить человека к дереву, метнув копье подальше, или отрубить ему голову, ловко фехтуя мечом и ножом. Или же, украв наложниц и ограбив поселение, уйти от погони, овладев искусством бега на длинные дистанции.
А комплекс ГТО в доступном мне обозримом прошлом означал "Готов к Труду и Обороне". Идеологией здесь и не пахло. Идеологическим воспитанием и накачкой занимались партийные бонзы и их представители, дети и внуки которых, кстати, как у незабвенного Михаила Горбачева,  живут в зарубежье и не знают русского языка. Это как комментарий к их идеологической преданности и лже-патриотизму.
Так что не надо...
Леонид Остапенко

[Бойкий]

igrok,
Вы меня порой сильно удивляете тем, какой у вас бывает разрыв между серьезностью отдельных сообщений, и совершеннейшим наивняком в иных.

Точно! Тоже есть такое ощущение...
Это видимо до и после тренировки.
Вот что с людьми делает кросс-фит!  

[igrok]

igrok,

В частности, вот это утверждение - "Задача спорта - в первую очередь в воспитании и идеологии, а не получении прикладных навыков" - абсолютная чушь, ибо начиная с древней Спарты, весь спорт был направлен на овладение умением снести череп, метнув диск подальше, пришпилить человека к дереву, метнув копье подальше, или отрубить ему голову, ловко фехтуя мечом и ножом. Или же, украв наложниц и ограбив поселение, уйти от погони, овладев искусством бега на длинные дистанции.

Так сейчас эти навыки не являются стратегическими. Сейчас есть ракеты и авианосцы. Физическое развитие для войны дает не слишком много. Для бытовой экстремальной ситуации владение оружием даст больше чем несколько лет бокса. а вот воспитательную функцию спорта не заменить.

А комплекс ГТО в доступном мне обозримом прошлом означал "Готов к Труду и Обороне". Идеологией здесь и не пахло. Идеологическим воспитанием и накачкой занимались партийные бонзы и их представители, дети и внуки которых, кстати, как у незабвенного Михаила Горбачева,  живут в зарубежье и не знают русского языка. Это как комментарий к их идеологической преданности и лже-патриотизму.
Так что не надо...
Леонид Остапенко

эта часть не понял к чему, но Ваши взгляды на политику вызывают уважение

[igrok]

Точно! Тоже есть такое ощущение...
Это видимо до и после тренировки.
Вот что с людьми делает кросс-фит! 

Я-то по кроссфиту особо не занимаюсь. И кроссфит в моем понимании - это не то, что пишут обычно: легкий вес и круговой тренинг, а функциональная подготовка для конкретных целей. ББ- наращивание массы, сжигание жира, ПЛ- усиление 3 движений. фитнесс-  типо бб, но облегченный вариант. а специальная силовая подготовка - это кроссфит.

А мнение в целом отличается от среднего так как разное восприятие этого всего. Я знаю все основные теории ББ, все основные позиции, так как давно в теме, сам когда-то думал о том, что надо 100 кг весить. Сейчас я иду по оптимальному пути, а не максимальному развитию. Так как мои доходы не зависят от моей физической формы, то и незачем себя изнурять диетой, например.

[Attila]

igrok
Кроссфит в вашем понимании совсем не тот, что на самом деле. И вы занимаетесь фитнесом (ОФП), равномерное развитие всех двигательных качеств сила, выносливость, масса. Фитнес каким он должен быть, по определению в энциклопедии, это не степ аэробика. Вы же хотите развивать все качества при низком проценте жира и максимально доступной массе? Это фитнес. (ББ главное масса, рельеф / ПЛ главное сила)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E8%F2%ED%E5%F1

В слове фитнес нет ничего зазорного
Например за год
-один достиг жима лежа 150кг, имеет жир 25%, кровяное давление 155 на 90.
-второй достиг жима лежа 130кг, имеет жир 15%, кровяное давление 130 на 75(в пределах нормы) Он больше преуспел в фитнесе, повысив силу, массу, но сохранив здоровье, это относится к любым личным рекордам. Разумеется о большом спорте можно забыть. Даже легендарный Владимир Турчинский признавался, что знает, как довести человека до уровня чемпиона мира, но не знает, как при этом сохранить его здоровье.

А кроссфит - круговой """""функциональный""""" тренинг, и это лёгкий вес, подбрасывание мячика + стометровка после приседа со штангой, гантелями, которые на бицепс поднимать стыдно.
Вот их тренинг. Как бы про массу и силу можно забыть при таких рабочих весах. Вы совсем не кроссфит. Кроссфит синоним круговой тренировки открытой кучу лет назад, но стал так популярен после вложения средств, и для получения средств. Знакомый бренд?
http://reebokcrossfitstolitsa.ru/get-started/reading/154-%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8-reebok-crossfit

[Бойкий]

Главное одеть солнце-защитные очки и бандану.
И желательно пару татушек. И лицо посложнее...

[IrkaS]

[/quote]

 Кстати, боксеры и футболисты женщинам обычно нравятся.
[/quote]

Мое скромное замечание Большая просьба, избегайте в подобных дискуссиях мнений о том, какой тип мужчин нравится женщинам. Ибо сколько женщин, столько мнений. Не совершайте, плизз, всешной интернетовской ошибки: переносить свое мнение о ситуации на большинство.

[Леонид Остапенко]

"Кстати, боксеры и футболисты женщинам обычно нравятся." Особенно такие красавцы и умницы, как Аршавин.
Сожалею. Это вообще ни в какие рамки логики не лезет.
Леонид Остапенко

[IrkaS]

"Кстати, боксеры и футболисты женщинам обычно нравятся." Особенно такие красавцы и умницы, как Аршавин.
Сожалею. Это вообще ни в какие рамки логики не лезет.
Леонид Остапенко

Леонид Алексеевич, хочу заметить про Аршавина. После Евро 2008 он (равно как и Билан) были кумирами моей дочери. Кумирства хватило ровно на год...Билан продержался чуть дольше. Перед началом этого чемпионата Европы спросила, будешь болеть за наших? На что последовал ответ:" Прошлых наших уже нет... А за этого Аршавина болеть неинтересно..." Сит транзит глория муднис (сорри за вольную трактовку)

[igrok]

igrok
Кроссфит в вашем понимании совсем не тот, что на самом деле. И вы занимаетесь фитнесом (ОФП), равномерное развитие всех двигательных качеств сила, выносливость, масса.

Я свою позицию озвучил, в любом случае это просто вопрос определений. если терминология у нас отличается, надо просто чтобы было ясно что мы имеем ввиду, чтобы об одном и том же говорить. Для меня непринципиально как называть.

"Кстати, боксеры и футболисты женщинам обычно нравятся." Особенно такие красавцы и умницы, как Аршавин.
Сожалею. Это вообще ни в какие рамки логики не лезет.
Леонид Остапенко

На спортивном форуме, логично, что я имею ввиду спортивных людей, а не их умственные качества. Это как взять тупого атлета ББ и говорить, что все билдеры тупые и женщинам не нравятся. Я, например, вообще не понимаю тех, кто болеет футболом, мне кажется это фигней, но мнения своего не навязываю.