Форум IRONMAN
Тренинг => Пауэрлифтинг => Тема начата: Dmitry___ от 21 Декабря 2008, 04:32:28
-
Собственно, subj. Нашел нормативы IPF, к примеру, хотел узнать, они в экипировке или без? Просто почитал про экипировку, жимовая майка inzer, по обещаниям, дает +50 кг в жиме. Думаю, комбезы в приседе и тяге могут дать не меньше. Мне тогда не совсем понятен понт использования экипировки, почему средства, фактически выполняющие за тебя часть работы - это норма, а вот допинг - это читерство и вообще, низзя?
-
Собственно, subj. Нашел нормативы IPF, к примеру, хотел узнать, они в экипировке или без? Просто почитал про экипировку, жимовая майка inzer, по обещаниям, дает +50 кг в жиме. Думаю, комбезы в приседе и тяге могут дать не меньше. Мне тогда не совсем понятен понт использования экипировки, почему средства, фактически выполняющие за тебя часть работы - это норма, а вот допинг - это читерство и вообще, низзя?
О коком понте идёт речь, шестовики под 6 метров прыгают им не кто не говорит, что без палки своей они и на половину этой высоты не подпрыгнут. Зато если лифтёр в экипе выступает то за него тряпка работает, а то, что в ней ещё и научится работать надо, что не у каждого получается, это не кого не волнует. Ты хоть раз пробовал в ней жать/приседать, тут особая техника выполнения движения.
В IPF нормативы считаются в экипе но в этой федерации есть ограничение по её жёсткости, двойные майки/комбезы к примеру запрещены. В таких федерациях как WPC, WPO, APF, GPC ограничений в экипе нет (в WPO были запрещены тройные майки как щас не знаю). Есть также без экипировочные федерации такие как AWPC и WDFPF.
-
Кстати, комбинезоны для тяг и приседаний защищают от травм. В них безопасней тянуть и приседать.
-
Кстати, комбинезоны для тяг и приседаний защищают от травм. В них безопасней тянуть и приседать.
Кстати, комбинезоны для тяг и приседаний защищают от травм. В них безопасней тянуть и приседать.
В какой-то мере да, но нагрузку на позвоночник никакой комбинезон не снимает. И к стати комбез в тяге работает весьма слабо и какой-то солидной прибавки от него ждать не стоит.
-
Сравнение прыжков с шестом вообще в тему. Это как в прыжках без шеста кто-то начнет прыгать с 6-метровым шестом и говорить, что с ним еще научиться прыгать надо. Впрочем, не о том. Спасибо за ответ, буду знать :)
-
Собственно, subj. Нашел нормативы IPF, к примеру, хотел узнать, они в экипировке или без? Просто почитал про экипировку, жимовая майка inzer, по обещаниям, дает +50 кг в жиме. Думаю, комбезы в приседе и тяге могут дать не меньше. Мне тогда не совсем понятен понт использования экипировки, почему средства, фактически выполняющие за тебя часть работы - это норма, а вот допинг - это читерство и вообще, низзя?
О коком понте идёт речь, шестовики под 6 метров прыгают им не кто не говорит, что без палки своей они и на половину этой высоты не подпрыгнут. Зато если лифтёр в экипе выступает то за него тряпка работает, а то, что в ней ещё и научится работать надо, что не у каждого получается, это не кого не волнует. Ты хоть раз пробовал в ней жать/приседать, тут особая техника выполнения движения.
В IPF нормативы считаются в экипе но в этой федерации есть ограничение по её жёсткости, двойные майки/комбезы к примеру запрещены. В таких федерациях как WPC, WPO, APF, GPC ограничений в экипе нет (в WPO были запрещены тройные майки как щас не знаю). Есть также без экипировочные федерации такие как AWPC и WDFPF.
в WPC тоже теперь есть безэкипировочный дивизион, причем и в троеборье и в жиме. IPF так же начала проводить соревнования без экипы, нормативов пока нет.
топикстартеру:
экипа поднимать штангу сама не будет, так же как и допинг сам за тебя не поднимет. ;)
-
Собственно, subj. Нашел нормативы IPF, к примеру, хотел узнать, они в экипировке или без? Просто почитал про экипировку, жимовая майка inzer, по обещаниям, дает +50 кг в жиме. Думаю, комбезы в приседе и тяге могут дать не меньше. Мне тогда не совсем понятен понт использования экипировки, почему средства, фактически выполняющие за тебя часть работы - это норма, а вот допинг - это читерство и вообще, низзя?
Ну с 50кг это яный перебор15-30кг сверху это предел...
-
Почемуже двойной рейдж от инзер вполне может дать 50, а двойная катана от титан и все 60 (при условии что умееш в них жать) ток они в IPF запрещены.
-
с одинарной катаны 47 кило снял, правда мурыжил ее всю подготовку, 5 месяцев, прожал на последней тренировке, от безисходности, с двойного метала,хз, кил 60-70.
сейчас безмаечный подтягиваю, т.с. общую силу тренирую.
а сила есть общая и специальная, общая, это собственно сила мышцы, но ее можно приучить показывать свой максимум в определенном диапазоне. в армреслинге это называется "рабочий угол", когда рука тренируется в определенном угле локтя, и в котором эта рука наиболее сильна, стоит эту руку разогнуть чуть сильнее и она падает на валик. у хороших рукоборцев рабочий угол может быть не один.
в жиме лежа общая сила показывается в безмаечном максимуме, специальная, в жиме в майке. когда в первой части жима от груди помогает аммортизация майки, которая по мере подъема ослабевает и сходит на нет в дожиме.
тренировать общую силу и специальную, как я считаю, нужно в разные периоды подготовки, сначала наращивать общую, а ближе к соревнованиям, "вбивать" в нее специальную.
как пример, что при жиме в майке важен только дожим, а срыв майка обеспечит. я так считал прошлую подготовку, и выкладывался в основном в дожимах, довел результат до 330 на полтора раза, а на соревнованиях показал только 280. ошибка была в том, что уделял мало внимания целостному движению.
а безэкипировочные соревнования не кажутся мне серьезными, собантуйчик, за выступление не то что не устал, не вспотел даже. после экипного старта, б/э кажутся баловством, ну нет там спорта.
-
с одинарной катаны 47 кило снял, правда мурыжил ее всю подготовку, 5 месяцев, прожал на последней тренировке, от безисходности, с двойного метала,хз, кил 60-70.
сейчас безмаечный подтягиваю, т.с. общую силу тренирую.
а сила есть общая и специальная, общая, это собственно сила мышцы, но ее можно приучить показывать свой максимум в определенном диапазоне. в армреслинге это называется "рабочий угол", когда рука тренируется в определенном угле локтя, и в котором эта рука наиболее сильна, стоит эту руку разогнуть чуть сильнее и она падает на валик. у хороших рукоборцев рабочий угол может быть не один.
в жиме лежа общая сила показывается в безмаечном максимуме, специальная, в жиме в майке. когда в первой части жима от груди помогает аммортизация майки, которая по мере подъема ослабевает и сходит на нет в дожиме.
тренировать общую силу и специальную, как я считаю, нужно в разные периоды подготовки, сначала наращивать общую, а ближе к соревнованиям, "вбивать" в нее специальную.
как пример, что при жиме в майке важен только дожим, а срыв майка обеспечит. я так считал прошлую подготовку, и выкладывался в основном в дожимах, довел результат до 330 на полтора раза, а на соревнованиях показал только 280. ошибка была в том, что уделял мало внимания целостному движению.
а безэкипировочные соревнования не кажутся мне серьезными, собантуйчик, за выступление не то что не устал, не вспотел даже. после экипного старта, б/э кажутся баловством, ну нет там спорта.
Абсолютно согласен. И с дожимами на теже грабли наступил.
-
взя экипа предохраняет от травм.даже кистевые бинты и те дают прибавку.Они фиксируют запястья
-
ГоДзИлО !Ты конечно извени ,но,без экипы это жим, а в майке ,это трюки!Разгон, осадка,толчек,и т,п.
-
2 ТРОЕБОРЕЦ
Касат, ты что ли?
:-)
-
ГоДзИлО !Ты конечно извени ,но,без экипы это жим, а в майке ,это трюки!Разгон, осадка,толчек,и т,п.
ну жми без рубахи, делов то... а что? задевает?
-
незнаю...
по мне дак б/э это достойно!
ну прикиньте сами если бы в плавании на соревнованиях одевали бы ласты и наладошники)) вот былабы потеха))
тут также!!!
-
незнаю...
по мне дак б/э это достойно!
ну прикиньте сами если бы в плавании на соревнованиях одевали бы ласты и наладошники)) вот былабы потеха))
тут также!!!
Есть соревнования по плаванью в моноластах там все в них и плывут.
-
притом еще и с баллоном с воздухом.. ничего, плавают.
-
у каждого свой смысл жизни.. кто с помощью экипы и АС добиваетса а кто и с креатинчиком фигачит)
-
у каждого свой смысл жизни.. кто с помощью экипы и АС добиваетса а кто и с креатинчиком фигачит)
А есть и такие котрые с креатином, 80кг штангу мутыжать!
-
2 Годзило
Тимур, на ЧП ты без тряпок выступал?
Кстати, став абсолютным чемпионом, за что наши поздравления!
-
Спасибо))))
присед в бинтах был, без них, кстати и не выступал бы, потому и в RAW WPC не стремлюсь.. а тут все устроило, и призовые были.. костюм сборника подарили, который по размеру как ни странно подошел, а то все магазины обойду, ничего не налазит...
-
у каждого свой смысл жизни.. кто с помощью экипы и АС добиваетса а кто и с креатинчиком фигачит)
А есть и такие котрые с креатином, 80кг штангу мутыжать!
конечно.. все зависит от стажа!!
-
незнаю...
по мне дак б/э это достойно!
ну прикиньте сами если бы в плавании на соревнованиях одевали бы ласты и наладошники)) вот былабы потеха))
тут также!!!
Есть соревнования по плаванью в моноластах там все в них и плывут.
А пловцы тоже используют экипировку но свою. Некто что-ли не слышал об специальных купальниках. Они частично из спец. материала и облегчают плавание.
-
незнаю...
по мне дак б/э это достойно!
ну прикиньте сами если бы в плавании на соревнованиях одевали бы ласты и наладошники)) вот былабы потеха))
тут также!!!
Есть соревнования по плаванью в моноластах там все в них и плывут.
А пловцы тоже используют экипировку но свою. Некто что-ли не слышал об специальных купальниках. Они частично из спец. материала и облегчают плавание.
они не облегчают плавание, а снижают сопротивление на доли милисекунд не как у бб форма дает + 30-50 кг
-
незнаю...
по мне дак б/э это достойно!
ну прикиньте сами если бы в плавании на соревнованиях одевали бы ласты и наладошники)) вот былабы потеха))
тут также!!!
Есть соревнования по плаванью в моноластах там все в них и плывут.
А пловцы тоже используют экипировку но свою. Некто что-ли не слышал об специальных купальниках. Они частично из спец. материала и облегчают плавание.
они не облегчают плавание, а снижают сопротивление на доли милисекунд не как у бб форма дает + 30-50 кг
На уровне профессионалов эти доли секунды могут стать решающими. А в бб экипировку не используют на сколько я знаю, речь идет о пауэрлифтинге, так вот не пойму в чём проблема? Если соревнования проходят в экипировочном дивизионе то там все в ней, а значит причин для беспокойства нет все честно.
-
ДРУЗЬЯ СПОРЦМЕНЫ, НЕ ЗНАЮ КУДА РАЗМЕСТИТЬ ПОЭТОМУ ПИШУ ЗДЕСЬ.
КОМУ НУЖНА ЖИМОВАЯ МАЙКА METAL KING ДЛЯ ВЕС ДО 90 КГ. ТАК ЖЕ ОТДАМ ЖИМЮ КОМБЕЗ И БИНТЫ ВСЕ ЭТО УДОВОЛЬСТВИЕ boss
Достаточно одного обьявления!
-А цены и прочее решайте в личке-это не рынок за счет ironman.
-
Лично я за "чистые" результаты, без экипировки, а то при равной силе выигрывает тот, у кого одёжа круче, а не характер тверже. или хотя бы суммы на нормативы разделили.
-
Здравствуйте все. Пыль вокруг экипировки поднялась уже давно. И всё, вроде, уже решили: у каждой версии свои чемпионаты и свои нормативы. Мое мнение (скромного любителя) - ПЛ экипировка (то, во что она превратилась) давно несет в себе другие функции. Все видят в ней помощь в подъеме, а не профилактику от травм. Считаю, что это не отвечает самой идее ПЛ. Кстати, в плавании все то же самое, пора разделять тех, кто в костюмах, от тех, кто без. В спорте рулят технологии.
-
Для приседаний бинты просто необходимы! В жизни на раз не присяду без перемотки колен! Может быть комбезы и жимовые майки и являются лишними, хотя я ни разу их не одевал, ничего не могу сказать об их пользе, но бинты реально страхуют от травм...у меня после 130 кг в присяде начало колено стрелять, колени заматываю - чувствую себя просто превосходно, боли не чувствуется.
-
Слушайте, господа, хватит смешить народ.
1) Есть нормативы для экипировки.
2)Есть нормативы без экипировки.
3)По всем вариантам проводятся соревнования.
4) поэтому споры "что лучше" - бессмысленны
-
Для приседаний бинты просто необходимы! В жизни на раз не присяду без перемотки колен! Может быть комбезы и жимовые майки и являются лишними, хотя я ни разу их не одевал, ничего не могу сказать об их пользе, но бинты реально страхуют от травм...у меня после 130 кг в присяде начало колено стрелять, колени заматываю - чувствую себя просто превосходно, боли не чувствуется.
Вот именно не чувствуется. Никуда больное колено не делось, разминайтесь, закачивайте. В смешном для Вас весе бинтоваться для тепла надо.
-
Больное-то колено никуда не делось, но дальше оно травмироваться не будет в такой степени, как это происходит без бинтов. Бинты я не всегда использую, обычно, когда силовой цикл заканчиваю, веса становятся достаточно большими и без перемотки колен просто невозможно становится приседать.
-
Здравствуйте все. Пыль вокруг экипировки поднялась уже давно. И всё, вроде, уже решили: у каждой версии свои чемпионаты и свои нормативы. Мое мнение (скромного любителя) - ПЛ экипировка (то, во что она превратилась) давно несет в себе другие функции. Все видят в ней помощь в подъеме, а не профилактику от травм. Считаю, что это не отвечает самой идее ПЛ. Кстати, в плавании все то же самое, пора разделять тех, кто в костюмах, от тех, кто без. В спорте рулят технологии.
а по мне, так безэкипный ПЛ это только малая часть самого ПЛ. мне просто есть с чем сравнивать, в б/э соревах я не что бы не устал за все выступление, не вспотел даже, даже дыхание не сбилось, вообще ниочем, тренировки даже без приседа и тяги тяжелее проходят. легкий, какой-то путь.
-
ГоДзИлО. Ну Вы же не на марафоне, чтобы потеть. Ответьте, п...ста, на этих турнирах Вы смогли бы и больше поднять без экипировки? Если да, почему не подняли? Если нет, пот ни причем. Может, Вы устаете в процессе одевания и заматывания (шутка)?
Dmitry88. А Вы колено-то лЕчите? Или нах..., обмотаемся потуже.
-
ну на заре своей карьеры я поднимал в экипе меньше, чем в последствии без экипы.. ну и так далее и не исключаю, что круг опять повторится.
весной планирую еще 2 старта и в отпуск от большого спорта, в отпуске планирую заняться вплотную армрестлингом и осуществить 2 свои мечты, жим 250 и тяга 400 без экипы уже.
-
По-моему, спорт изначально - это всё же состязание атлетов, их воли, крепости мышц и духа, а не производителей экипы. А то завтра какой-нибудь производитель экипы сделает комбез, который добавляет 100 кг, и что? Те, кто такой комбез не смогут приобрести, будут заведомо слабее. Это справедливо?
Специальные костюмы пловцов - такое же нае...лово.
Раз уж стоит задача определить, кто быстрее, выше и сильнее - надо так и делать, а не экипу мастерить.
-
экипа ничего не прибавляет, это не "платиновая карточка +100 к приседу". дело в спортсмене кто может от нее взять.
-
По-моему, спорт изначально - это всё же состязание атлетов, их воли, крепости мышц и духа, а не производителей экипы. А то завтра какой-нибудь производитель экипы сделает комбез, который добавляет 100 кг, и что? Те, кто такой комбез не смогут приобрести, будут заведомо слабее. Это справедливо?
Специальные костюмы пловцов - такое же нае...лово.
Раз уж стоит задача определить, кто быстрее, выше и сильнее - надо так и делать, а не экипу мастерить.
вы выступали в экипе? или хотя бы пробовали?
-
"Две мечты: жим 250 и присед 400кг" и обе мечты без экипы!)))
-
Безэкипировочный лифтинг ПОКА малая часть лифтинга.
Десять лет назад экипировочный присед трёх собственных весов считался ОЧЕНЬ хорошим результатом. После Мира в Ростове, где Жуков присел 265 с собственным весом 88, многие вынуждены были задуматься о пределах безэкипировочных достижений. Притом это под допинг-контроль, что тоже здорово меняет ситуацию.
На всякий случай напомню, что в ФПР звание мастера спорта всегда присваивалось без допинг-контроля.
Посмотрите результаты Чемпионатов Мира в IPF десять лет назад и сейчас, сами посмотрите, так больше впечатлений будет. И заметьте разницу - есть конкуренция, есть рост. Поэтому WPC и получило столь широкое распространение, результаты в лифтинге уже давно столь велики, что под допконтроль они невыполнимы в принципе, за исключением отдельных уникумов. Особенно показательна история с Беляевым.
Так и по безэкипе. Опять скажу про "десять лет". Самое смешное, что до сих пор продолжается ботва о выполнимости КМС-а в ФПР без экипы - "а на сколько реально ....". Анекдот, ей богу.
Посмотрите протоколы с безэкипных соревнований, в моей сотке результат в 700 кг стал обычным явлением ,т.е. что-то типа 250-180-270. Это в одном ремне. Тищенко, Побережный, Валеев. Уже и за 700 перешагнули ,а конкуренция и сейчас не самая сильная.
Что "лучше" или "что "тяжелее" можно рассуждать, когда есть конкуренция и если её нет, то и говорить не о чем. Есть один интересный момент , от обсуждения которого тщательно увиливают - возможность достижения БЕЗ СТЕРОИДОВ собственного веса более 110 кг. Поэтому в самых тяжёлых категориях безэкипных соревнований с ДОПКОНТРОЛЕМ рулят вчерашние МСМК из ФПР или WPC-России.
А в абсолютке всегда побеждают представители из категорий 90 и 100, вот и задумайтесь, притом с разгромным перевесом по отношению к тяжам.
Безэкипировочный пауэрлифтинг - отдельный вид спорта ,по отношению к пауэрлифтингу экипировочному. Так же как русский хоккей - по отношению к хоккею канадскому или дзюдо к самбо.
-
Я согласен с Динозавром 68
1) Есть нормативы для экипировки.
2)Есть нормативы без экипировки.
3)По всем вариантам проводятся соревнования.
4) поэтому споры "что лучше" - бессмысленны
Но в экипировке выступать мне кажется тяжелей.
Однозначно в экипировке веса больше и держать на спине на 50 кг. больше уже сложнее и тянуть тоже.
В конечной фазе экипировка сильно не помогает, при старте позитивного движения эффект чувствуется.
Ощущения от бинтов не очень приятные, и кожа под коленками иногда лопается.
Но каждому своё. Душа у всех разная.
Насчет стоимости экипировки, думаю её стоимость и разница в цене (хороша или не очень) не велика.
По краейней мере сравнивать экипировку по цене в ПЛ и в мото или авто спорте не стоит. Разница громадная, не говоря о самом авто.По-моему, спорт изначально - это всё же состязание атлетов, их воли, крепости мышц и духа, а не производителей экипы. А то завтра какой-нибудь производитель экипы сделает комбез, который добавляет 100 кг, и что? Те, кто такой комбез не смогут приобрести, будут заведомо слабее. Это справедливо?
Специальные костюмы пловцов - такое же нае...лово.
Раз уж стоит задача определить, кто быстрее, выше и сильнее - надо так и делать, а не экипу мастерить.
Ёще нужно добавить кто умнее и дисциплинированнее.
Деньги нужны в спорте не только для экипировке, но и для оборудования и другие средства для успешной подготовке к соревнованиям.
Получается, что в большом спорте деньги решают многое, но не все. За счет нового оборудования, более дорого и современного, спорт становиться более зрелищным.
Это касается не только ПЛ и автоспорта. Результаты за счет экипировки и современного оборудования растут и в гимнастике, легкой атлетике, конькобежный спорт, хокей, футбол и т. д. и даже в шахматах подготовка спортсмена зависит от ПК.
Думаю, единственные виды спорта, которые более консервативны в экипировке - единоборства, но и там она меняется.
Прогресс не остановить, но это не решающий фактор.
-
вы выступали в экипе? или хотя бы пробовали?
Нет, не пробовал. Я пока слишком слаб, чтобы соревноваться edq Но для себя уже решил - экипу не буду использовать никогда. Лично мне это кажется не совсем честным. Пробежал 100 метров за 13 секунд в кедах, потом переобулся в суперкроссовки пружинящие и пробежал 100 метров за 12 секунд. Как-то так я это вижу пока.
Вот Вы можете с экипой выжать больше на 30 кг, допустим, чем без неё. Вот прямо здесь и сейчас. Разве нет? Мышцы те же, суставы те же, всё одинаковое. А разница - 30-50 кг. Аналогично - смогу и я, не думаю, что для этого нужен особенный талант, просто потренироваться несколько месяцев, привыкнуть. Пусть даже моя прибавка будет всего 10-15 кг. В чём тут спорт? Экипа не сделает меня сильнее.
Мне вот человек скажет - я жму 200! Приходится его переспрашивать, в экипе, без, в какой экипе, которая прибавляет 30, 50 или 60 кг? В итоге может оказаться, что он жмёт всего лишь 150 на самом деле. Разве нет?
-
вы выступали в экипе? или хотя бы пробовали?
Нет, не пробовал. Я пока слишком слаб, чтобы соревноваться edq Но для себя уже решил - экипу не буду использовать никогда. Лично мне это кажется не совсем честным. Пробежал 100 метров за 13 секунд в кедах, потом переобулся в суперкроссовки пружинящие и пробежал 100 метров за 12 секунд. Как-то так я это вижу пока.
Вот Вы можете с экипой выжать больше на 30 кг, допустим, чем без неё. Вот прямо здесь и сейчас. Разве нет? Мышцы те же, суставы те же, всё одинаковое. А разница - 30-50 кг. Аналогично - смогу и я, не думаю, что для этого нужен особенный талант, просто потренироваться несколько месяцев, привыкнуть. Пусть даже моя прибавка будет всего 10-15 кг. В чём тут спорт? Экипа не сделает меня сильнее.
Мне вот человек скажет - я жму 200! Приходится его переспрашивать, в экипе, без, в какой экипе, которая прибавляет 30, 50 или 60 кг? В итоге может оказаться, что он жмёт всего лишь 150 на самом деле. Разве нет?
Стремительный Домкрат у каждого своя позиция.
Но зачем вы бегали 100 мет. в кедах. Это не честно. Бежите босиком. Говорят это полезно для здоровья.
Но есть большая вероятность, что если на Вас сейчас одеть экипировку то не факт, что Вы пожмете или присядете больше, возможен обратный результат.
Когда человек говорит "я пожал 200" то сразу вопрос. Кто это решил?
После ответа будет все ясно.
Стремительный Домкрат, если Вы скажете, что пожали 100 кг., то не факт, что на соревнованиях вы можете сделать это.
Можете просто получить баранку. Все очень условно.
-
как в анекдоте:
"-бездырь ваш Шаляпин, картавит, в ноты не попадает и голоса нет..
-как так? ты где его слушал?
-да мне михалыч напел"
не о чем даже рассуждать.
-
Применительно к спорту нет такого понятия "честно". Есть "по правилам" или "не по правилам", поэтому все рассуждения морального типа неуместны. Пришёл на соревнования - изучи правила и пользуйся на всю катушку. Дело не в прогрессе ине в чьей-то злой воле, дело в полёте человеческой мысли. Некоторые гранитные чурбаки по льду катают и счастливы.
-
Но зачем вы бегали 100 мет. в кедах. Это не честно. Бежите босиком. Говорят это полезно для здоровья.
Я считаю, что при всей парадоксальности этого предложения, это было бы честно, как минимум yes
Но есть большая вероятность, что если на Вас сейчас одеть экипировку то не факт, что Вы пожмете или присядете больше, возможен обратный результат.
Неужели были случаи, когда люди начинали тренироваться и выступать в экипе, и у них с ней падал результат через несколько месяцев тренировок?
Я не утверждаю, что надену жимовую майку и сразу стану жать больше. То, что такое обмундирование требует подготовки и привыкания, мне совершенно понятно.
Когда человек говорит "я пожал 200" то сразу вопрос. Кто это решил?
После ответа будет все ясно.
Стремительный Домкрат, если Вы скажете, что пожали 100 кг., то не факт, что на соревнованиях вы можете сделать это.
Можете просто получить баранку. Все очень условно.
В том-то и дело, что чересчур всё условно с экипой. Где-то на форуме г-н Остапенко писал, что с какой-то экипой могут не пустить, например, на соревнования определённой федерации за рубежом. Разве это честно? Как-то всё это некрасиво выглядит.
А вот как Вы считаете, если станет пауэрлифтинг олимпийской дисциплиной, будет там разрешена экипа или нет? Вот просто с позиции, так сказать, чистой спортивной борьбы? Я думаю, у МОК будет очень много вопросов по поводу этого.
-
Применительно к спорту нет такого понятия "честно". Есть "по правилам" или "не по правилам", поэтому все рассуждения морального типа неуместны. Пришёл на соревнования - изучи правила и пользуйся на всю катушку. Дело не в прогрессе ине в чьей-то злой воле, дело в полёте человеческой мысли. Некоторые гранитные чурбаки по льду катают и счастливы.
Ну как это неуместны? Разве в беге разрешены кроссовки со встроенными пружинами? А в толкании ядра разве разрешено использовать ядра разного веса? Один толкает 2,8 кг, другой 3. Разве такое есть? Правила создаются для того, чтобы создать спортсменам равные условия. Даже в Формуле-1 есть жёсткие ограничения по параметрам машин.
А с экипой получается: здесь я жму без майки, там с майкой, ещё в одном месте с другой майкой, т.к. первая майка запрещена и т.д. В итоге поиск подходящей майки может стать более важной задачей, чем тренировки (после достижения определённого уровня).
В общем, я - за честный спорт, без стероидов, химии и всяческих технических уловок (хотя креатин и витамины жру, конечно rease).
-
Ниразу не видел силовика, который был бы против экипы. Неважно, выступает он в ней или нет.
Если вы хотите бороться за победу на соревнованиях без экипы - выступайте в безэкепировочном дивизионе!!!
Какие проблемы то!
-
Если вы хотите бороться за победу на соревнованиях без экипы - выступайте в безэкепировочном дивизионе!!!
Какие проблемы то!
Никаких проблем. Именно так и поступлю, если будет возможность.
-
Ну как это неуместны? Разве в беге разрешены кроссовки со встроенными пружинами? А в толкании ядра разве разрешено использовать ядра разного веса? Один толкает 2,8 кг, другой 3. Разве такое есть? Правила создаются для того, чтобы создать спортсменам равные условия. Даже в Формуле-1 есть жёсткие ограничения по параметрам машин.
А с экипой получается: здесь я жму без майки, там с майкой, ещё в одном месте с другой майкой, т.к. первая майка запрещена и т.д. В итоге поиск подходящей майки может стать более важной задачей, чем тренировки (после достижения определённого уровня).
В общем, я - за честный спорт, без стероидов, химии и всяческих технических уловок (хотя креатин и витамины жру, конечно rease).
вот ты еще выступать не начал а уже против.
AWPC б/э пл-твой дивизион
а так демагогию с примерами можно развести, и прыжки в высоту с шестом и без, бег и велосипедный спорт, и тем более авто-мото. так можно договориться, что квинтессенция спорта это битье друг-друга по голове берцовыми костями, а все остальное искуственное усложнение и применение технических новшеств
-
А зачем экипу придумали?чтобы повесить на штангу больший вес?
-
А зачем экипу придумали?чтобы повесить на штангу больший вес?
Риторический вопрос!
-
А зачем экипу придумали?чтобы повесить на штангу больший вес?
На мой неискушённый взгляд, первоначально экипа была придумана для того, чтобы снизить риск травм. Просто некие хитрожопые производители увидели в этом возможность ещё и для некоторого читинга boss
-
вот ты еще выступать не начал а уже против.
AWPC б/э пл-твой дивизион
Абсолютно согласен. Потихоньку присматриваюсь к их нормативам. Может, на старости лет выжму хотя бы 1-й взрослый maxset
а так демагогию с примерами можно развести, и прыжки в высоту с шестом и без, бег и велосипедный спорт, и тем более авто-мото. так можно договориться, что квинтессенция спорта это битье друг-друга по голове берцовыми костями, а все остальное искуственное усложнение и применение технических новшеств
Ну, я не настолько уж впал в маразм, чтобы бороться против велосипедного спорта. Когда-нибудь и экзоскелеты разрешат в пауэрлифтинге, я уверен, как без этого. Берцовая кость, кстати, тоже техническое средство, какая-то может быть легче, какая-то тяжелее, поэтому широкие возможности для читинга ag
Я совершенно не собираюсь Вас убеждать отказываться от экипы - просто высказываю своё личное мнение.
Кстати, вот я уже спросил товарища loboda, и Вас спрошу: как Вы думаете, если бы пауэрлифтинг признали олимпийским видом, разрешили бы экипу или нет? И также хотелось бы узнать, были ли у кого-то потери результатов, когда начинали использовать экипу. Вы ведь говорили, что "это не "платиновая карточка +100 к приседу"
-
Сдаётся мне,что если МОК и признает ПЛ,то только безэкипный.
-
На мой неискушённый взгляд, первоначально экипа была придумана для того, чтобы снизить риск травм. Просто некие хитрожопые производители увидели в этом возможность ещё и для некоторого читинга boss
+ а атлеты, для которых цель - поднять вес, увидели в этом еще один способ увеличть результат. Осмелюсь повторить - ПЛ становится технологическим видом спорта. Впрочем, это общая в спорте неизбежная тенденция.
-
К включению МОКом ПЛ в олимпийское движение отношусь вообще скептически - вид спорта незрелищный, бабок не соберет. Надежда на мощное лобби. В мире ведь массовость вида спорта определяется количеством зрителей, а не пользователей. Самый массовый спорт - футбол, б... . И точно - глянешь, сколько пивных брюх пялятся в ящик, и видишь - массовость зашкаливает, все футболисты.
-
единственная федерация которая стремится в олимпийское движение, это IPF, однослойная экипировка, только троеборье, без альтернативных дивизионов.
но лично я не хотел бы в этом движении принимать участие. гимор намного превышает отдачу.
-
а б/э ПЛ, сравнительно молодой вид, и травмы там случаются куда чаще. на моих глазах уже 2е за 2 года порвались на соревнованиях.
-
Развели демагогию. ПЛ Олимпийским видом спорта не станет никогда. Экипу в нём не отменят, не нравится экипа выступай в безъэкипном дивизионе. Всё это реалии жизни, а остальное разговоры на тему почему мы в футбол играть не умеем, а спонсируется он так как будто наша команда чемпионами мира стать вот вот должна.
-
К включению МОКом ПЛ в олимпийское движение отношусь вообще скептически - вид спорта незрелищный, бабок не соберет. Надежда на мощное лобби. В мире ведь массовость вида спорта определяется количеством зрителей, а не пользователей. Самый массовый спорт - футбол, б... . И точно - глянешь, сколько пивных брюх пялятся в ящик, и видишь - массовость зашкаливает, все футболисты.
Вы знаете, зрелищность - понятие относительное. Есть масса незрелищных олимпийских видов. Кёрлинг, например. Уснуть можно. Да и распространён наверняка менее, чем пауэрлифтинг. А марафон? Список длинный.
-
Эти виды понятны.
-
но лично я не хотел бы в этом движении принимать участие. гимор намного превышает отдачу.
И что, даже перспектива стать олимпийским чемпионом не привлекает?
Эти виды понятны.
Ну так ведь, по-моему, ПЛ тоже вполне понятен. Бери больше - тяни выше. Как и в тяжёлой атлетике. Разве нет?
Если бы международные федерации объединились и решили бы окончательно двигаться к Олимпиаде, мне кажется, это вполне реально.
-
Объясню, для обыватель понятен бег (всем доводилось, да и задача понятна прийти первым), таже картина с игровыми видами (правила в них не так и сложны, выехать достаточно легко), Б\И тем более (ну кто из мужчин не мечтал уметь так же?), а вот с ПЛ сложнее, для обывателя одинаково тяжелы и сто и двести кг, тем более силовой вид (тяжелая атлетика) в олимпийской программе уже есть.
-
Объясню, для обыватель понятен бег (всем доводилось, да и задача понятна прийти первым), таже картина с игровыми видами (правила в них не так и сложны, выехать достаточно легко), Б\И тем более (ну кто из мужчин не мечтал уметь так же?), а вот с ПЛ сложнее, для обывателя одинаково тяжелы и сто и двести кг, тем более силовой вид (тяжелая атлетика) в олимпийской программе уже есть.
Не согласен. С бегом и играми всё ясно, а вот БИ - прыгают, прыгают друг вокруг друга, вроде одинаковые бойцы, бац - один выигрывает, потому что ударил на один раз больше. Вот если бы бились до первого нокдауна или нокаута - понятно. С борьбой то же самое. Про наличие уже одного силового вида: видов единоборств тоже много, если исходить из этого. Дзюдо, вольная, греко-римская. Тут ведь вопрос решается не по наличию аналогов, а по распространённости вида спорта в мире и по организованности федерации этого вида. Так что главная проблема - разобщённость федераций ПЛ. С распространённостью уж наверно проблем нет. Если даже кёрлинг признали олимпийским, почему ПЛ не признать?
-
С би всё понятно, прежде всего это драка, сражение, поединок всё в нем понятно и просто.
-
в вольной борьбе ничего не понятно, клубком кувыркаются, нихрена не видно, без единого броска, только за попытку оный сделать уже кому-то очко пришло.
большого тенниса до сих пор правил понять не могу, да и многих видов спорта тоже.
по поводу перспективы стать ОЧ, толку то? у нас в стране за любые заслуги в спорте только респект и уважуха.и то ненадолго, пока светишься. выступать бросаешь-тебя забывают.
-
К включению МОКом ПЛ в олимпийское движение отношусь вообще скептически - вид спорта незрелищный, бабок не соберет. Надежда на мощное лобби. В мире ведь массовость вида спорта определяется количеством зрителей, а не пользователей. Самый массовый спорт - футбол, б... . И точно - глянешь, сколько пивных брюх пялятся в ящик, и видишь - массовость зашкаливает, все футболисты.
Незрелищный....ТА,что ли,зрелищный спорт? или массовый?Он только для тех,кто шарит в этом.
-
Кол-во зрителей вида спорта часто формируется рекламой данного вида спорта и его пропагандой.
Ещё при СССР было много спец. спорт школ на базе средних школ. И в основном это были футбольные классы. Были и другие, но в большенстве мне кажется были футбольные.
Странная ситуация получается в России, первое золото на Олимпиаде Россия взяла в фигурном катание, а футбол самый массовый вид спорта.
Не во всех странах футбол - лидер по популярности.
Любой вид спорта по своему зрелищный, если это демонстрируют профессионалы.
Видел, давно, показательные выступления чемпиона Европы по городкам (Чемпионат мира не проводиться). Впечатления были потрясающие. Не думал, что такое можно делать.
Шахматы и шашки - не воспринимаю. Наверно не дорос. Но многие следят и переживают. Но и там бывают интересные моменты, кто то, кому то по лицу ударит и может такая драма развернуться...
У нас в семье к футболу очень спокойное отношение.
Жена на соревнованиях по ПЛ присутствовала, понравилось. Интересовалась, вопросы задавала. Но соревнования были не крупные, в пределах КМС выступали. Перспектива ПЛ иметь хорошую аудиторию есть, как мужскую так и женскую.
У нас в семье самый смотримый вид спорта бокс. Жена смотрит, я смотрю. Раньше старшая дочь смотрела, но потом запретили. Начала агрессию в детсаду проявлять.
Раньше, у жены, любимые бои были с участием Рой Джонса и К. Дзю.
Думаю каждый вид спорта по своему зрелищный.
-
Разъясняю:
Нормативы считаются выполненными, когда они показаны официально на соревнованиях, где, в свою очередь, предъявляются требования к экипировке и технике. Все остальные показатели - для хвастовства перед слабыми девушками.
Еще несколько мыслей.
1. Для того, чтобы любой вид спорта стал олимпийским, нужно, чтобы какой-то другой вид спорта исключили из программы Олимпиад (за допинги и другие нарушения). Число олимпийских видов строго ограничено Хартией и Уставом.
2. Второе требование - довести стандарты до олимпийских, то есть строжайший допинг-контроль и всего одна представляющая этот спорт федерация. Как вам известно, лифтерских федераций более десятка. Примерно столько же и культуристических. И ни одна из них не допускает и мысли об объединении.
3. Спорт должен быть массовым и приносить доходы тем, кто его спонсирует и рекламирует. Ни на одном чемпионате мира я не видел другой рекламы, кроме рекламы лифтерского инвентаря и аксессуаров.
4. Думаю, что ни пауэрлифтинг, ни бодибилдинг сейчас не готовы объединиться каждый в одну федерацию, и выполнить олимпийские требования.
5. Лет на 10 об этом забудьте.
6. Дополнительно и ностальгически: в 70-80-е годы любой культуристический турнир без всяких федераций собирал тысячи людей, которые шли на это как на красочное шоу и праздник. Ныне все соревнования благодаря официальному статусу и регламентированности превратились в скучнейшее затрапезное мероприятие. Поверьте мне - я принимаю участие в этих мероприятиях более 30 лет. Возникает подозрение, что любой официоз убивает живое развитие и творчество.
Леонид Остапенко
-
Вот мне совершенно непонятно маниакальное желание некоторых о вхождении лифтинга в число олимпийских видов. Посмотрите внимательно и увидите, что параллельно т.н. "олимпийскому" направлению существует равновеликое "профессиональное". В НХЛ и НБА нет допинг-контроля и им плевать , насколько они соответствуют каким-то "нормативам". Та же история с лифтингом, федерация WPC - американская. И никого, в Америке, не смущает, что всё это - бизнес. Хоккей, баскетбол, американский футбол - просто бизнес. Ещё профессиональные велогонки и фигурное катание.
А у нас мания в обретении некоего "официального" статуса. Ещё бОльшая мания в определении "единственно верного направления", это уже, похоже, чисто национальное.
Американцев не смущает, что в бейсбол и их футбол более никто не играет, а унас постоянно "признают - не признают".
Именно из такого подхода и вытекает ,что есть "правильный" лифтинг, который экипировочный, а есть неправильный - безэкипный. Мне, лично мне, изначально было плевать на всякую правильность. Когда я полностью ушёл в лифт, была одна федерация - ФПР и всё крутилось вокруг её призидента Богачёва. Подмётные письма писались и т.д. Какая другая федерация, какая безэкипа ... Сейчас - есть ВСЁ. Каждые два месяца соревнования по любому варианту и продолжают мурыжить про "единственно правильный путь". Охренеть, в натуре. Год назад, отвыступав в допконтрольной безэкипе я помогал химику одевать "доспехи", через несколько месяцев - пьянствовали все вместе - химики, натуралы, экипники , гопники и просто так.
Идите и выступайте на соревнованиях, сразу пройдёт желание спорить.
-
И это правильно)) полностью поддерживаю. те люди, что на помосте, это совсем не те люди, что в интернете. все друзья. и все друг-другу помогут, вывести, бинтануть, отметить потом.
у меня сейчас уже довольно большая команда и все в разных дивизионах, как то ладим, даже более того.
-
Сергей Разумовский
ТА более зрелищен: больше движения, больше страстей. А какие штанги, а как они гнутся брутально?! А в ПЛ штанги какие - тонкие куски железа, и пох.. зрителю, что они в 2 раза тяжелее.
ГоДзИлО
Единоборства понятны, потому что это ДРАКА(!!). Смотрит хлипкий мужичок в телек, и представляет, как он бы тоже всех порвал. Знает, не знает правила - неважно.
А скажите, п...ста, в чем "гимор" IPF?
Леонид Остапенко
Согласен. Бюрократия forever.
А те, кто хотел зрелищности от задрапезного мероприятия "ПЛ" - придумали силовой экстрим.