Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Шарапов]

Никакой нижней границы нет. Пока человек живет, он будет палить свое сало, при условии дефицита калорий.
Обоснование - закон сохранения энергии, который пока еще в нашей Вселенной действителен.
Ссылка - учебник по физике за н-ный класс.

при недостаточной интенсивности концентрация жирных кислот в крови незначительна. При достижении определённого значения происходит резкий подъём уровня жирных кислот и как следствие гораздо интенсивное их сжигание в митохондриях.

поэтому 2 часа аэробики в зоне ниже зоны жиросжигания будет гораздо менее эффективно для сжигания жира нежели час в зоне.

[Шарапов]

А чё никто не пишет о схеме тренинга? С питанием понятно: жрать надо меньше,а бегать больше.

Силовой тренинг направлен на удержание силовых и мышечной массы. Углеводов должно хватать на полноценную тренировку.

[Бойкий]

поэтому 2 часа аэробики в зоне ниже зоны жиросжигания будет гораздо менее эффективно для сжигания жира нежели час в зоне.

Обоснование? Ссылки? Как узнать где эта нижняя граница?

[constrictor]

Силовой тренинг направлен на удержание силовых и мышечной массы. Углеводов должно хватать на полноценную тренировку.

Во-от, по этому не забываем приём препов для суставчиков. Ведь тяжко будет, по себе знаю.                  

[Шарапов]

поэтому 2 часа аэробики в зоне ниже зоны жиросжигания будет гораздо менее эффективно для сжигания жира нежели час в зоне.

Обоснование? Ссылки? Как узнать где эта нижняя граница?

Вы меня озадачили. Я думал это всеми признанный и никем не оспариваемый факт.

[Бойкий]

Видимо вы заблуждались.

[Шарапов]

Видимо вы заблуждались.

Нда?
Но почему то везде указывается нижняя граница зоны жиросжигания. Для чего её указывают? Даже в пульсомерах есть верхняя граница и нижняя.
Это говорит о том что заблуждаетесь вы.

[Бойкий]

Из этого факта не следует ваш вывод про 1 и 2 часа.
Выдавать свои домыслы за всем известный факт - не есть гуд.

[Шарапов]

Из этого факта не следует ваш вывод про 1 и 2 часа.
Выдавать свои домыслы за всем известный факт - не есть гуд.

То есть граница всё таки существует?

[Бойкий]

В пульсометрах - да, но она там для другого.

[laimanhero]

[AnatolyR]

Simplistically
As you move from lwo intensities to higher intensities, the amount of fat vs. carbs burned shifts from one to the other

At low intensities, you may burn near 100% fat
At the highest intensiy (acually just about anything above lactate threshold), you burn 100% carbs

at any intensity between, you burn a proportion of the two. As you move from lower to high intensity, you burn proportionally less fat and proportinally more carbs until you reach a point taht the body can only burn carbs.

The issue with the 'fat burning zone' concept is that people confuse %ages with absolutes

Say you're walking at 3mph and burning 5 cal/min, but you're burning 100% fat. That's 5 cal/min of fat.

Say you're running at 6 mph and burning 10 cal/min but you're burning 50% fat.

Ruh roh, that's less fat, isn't it? No, it's not. 10 cal/min * 50% 5 cal/min of fat. It's the same amount of fat in absolute terms although it's a lower percentage. But you're also burning 5 cal/min of carbohydrates.

Say that at 6 mph you're burning 10 cal/min but still 65% fat. That's still lower by %age than at 3mph. But yo'ure burning 6.5 cal/min of fat which is higher. And you burn more total calories. And you deplete some of the carbohdyrate in your muscle.

Some studies have shown that that maximum absolute amount of fat burned occurs right around the lactat tehreshold (the highest, hardest, most painful intensity that you can sustain for an extended period) although it depends on training status and some other factors

When you deplete muscle glycogen (via burning it during exercise and/or carbohdyrate restriction), this increases whole body fat oxidation. And, for the most part, what you burn during exercise is less relevant than than what you burn the rest of the day and none of this matters if you aren't in a deficit). So say you do a hard session where you burn a combination of fat and carbs. Not only did you burn those calories, by depleting muscle glycogen

a. your body will burn more fat for the rest of the day (I'm not saying more in terms of 'metabolic rate' is increases, but more in terms of the proportions used)
b. incoming carbohdyrates tend to go to refilling muscle glycogen instead of being used for energy

Which is why, to a certain degree, it doesn't matter what you do as long as the calorie burn is roughly similar

Low intensity activity is sort of a direct fat burner, you burn mostly fat for fuel but that's all you get out of it.

Higher intensity burns some proportion of fat/carbs but impacts more greatly on what you burn later in the day

Intervals burn only carbs during training but the glycogen depletion and other factors may make you burn more fat later in the day

I think the bigger issue is that, if you do too much high intensity activity too frequently, you get overtrained and that causes too many problems.

Elite athletes do 75% or more of their volumes at low intensities, what makes fitness people think that they can handle more than this?

http://forums.lylemcdonald.com/showthread.php?t=79

[Бойкий]

I think the bigger issue is that, if you do too much high intensity activity too frequently, you get overtrained and that causes too many problems.

Вот-вот, вот-вот.
Бежишь себе, бежишь, и думаешь - как бы так жиры сжечь, чтобы гликоген все же сохранить, а то ведь и от вчерашней силовой еще не восстановился толком, и завтрашнюю силовую надо как-то проводить будет... а углеводы потихоньку зарезать надо бы...
Понятно конечно что не нужно крайностей, а нужна некая золотая середина. Но мне все-таки кажется что она ближе к низкой интенсивности, чем к высокой - на аэробных тренировках имею в виду.

[Буль]

По поводу нижней и верхней границ пульса при аэробной нагрузке. По моему, "здесь нет места для дискуссий".
Цитирую: " ... нижняя граница этой зоны - (220 минус возраст) * 0,6; верхняя - (220 минус возраст)* 0,7". Автор: Леонид Остапенко, "Как реально похудеть", раздел 02 - "Мужчинам: вас красят рельефные мышцы".
Лично у меня в эту границу (от 103 до 120) категорически не входит любой бег, даже очень медленный. Только быстрая ходьба, типа терренкур.

[Буль]

Кстати, интересная деталь. Топикстартер просил поделиться конкретными диетами. Кроме ЦУ "жрать надо меньше а бегать больше" никто ничего конкретного не высказал. А ведь наверное здесь есть опытные люди, которые просчитывают свои дневные нормы.
По теме. Моя диета (питаюсь так уже месяц, сбросил 4 кг жира).
1) BCAA 5 гр(порошок) + сыворотка (изолят или комплексный) - сразу как встал с кровати, до зарядки
2) Каша гречневая/овсяная на воде 100-150 гр (по настроению после утреннего взвешивания) + селедка 100-120 гр + сыр(15%) 2-3 ломтика - через час после первого приема, после зарядки, умывания/одевания
3) вареные бобы/горох/фасоль 80-100 гр + тушенная говядина/запеченная куриная грудка/запеченная красная рыба 150гр + листья салата 150гр - через три часа после завтрака
4) и 5) то же самое
Перед тренировкой - за 30-40 мин BCAA+трибулус (Tribulon от TREC nutrition), в середине тренировки после чего-то особо тяжелого столовую ложку жидких аминокислот (вычитал в журнале), по окончании тренировки BCAA и через 15 минут сывороточный протеин
6)  мясо/рыба 150 гр + бобы/горох/фасоль 100 гр, или если уже очень поздно (после 22.00) то 300 гр нежирного сухого творога (иногда его называют - домашний сыр), и если невмоготу то в него горсть изюма.
7) Если прием пищи после тренировки - около 21.00, то тогда перед сном в 23.00 еще казеин или 200 гр творога
Б/Ж/У посчитать - выше сил, меня хватило пока только на покупку кухонных электронных весов и на ежеутреннюю дозировку всего рациона по контейнерам. Веса урегулировал методом тыка - при большей дозировке вес не уходил.

Мне 48 лет, 180 см рост, текущий вес 92,5 кг, был 96,4 кг, нормальный вес должен быть 82 - 85 кг, тренируюсь сейчас по программе Остапенко - четырехдневный сплит + два дня аэробики.