Форум IRONMAN

Питание => Похудение и диеты => Тема начата: shpundyra от 11 Июня 2013, 18:33:55

Название: Когда есть выбор. 18000ккал в сутки. Ради чего?
Отправлено: shpundyra от 11 Июня 2013, 18:33:55
Нашла среди многочисленных "Моих ужасных историй" вот такую:
http://www.youtube.com/watch?v=lhA8dMyuqUg
Задалась рядом вопросов:
Чем изначально продиктовано вот такое...
Что лежит в основе первопричин ( национальные особенности, невысокий культурный уровень, социальный фактор, безграмотность, распущенность, генетические моменты, гормональные нарушения, трудно подвергающиеся коррекции, замедленный обмен веществ или что-то еще... или все вместе и сразу).
Однако даже при всем вышеперечисленном, в 31 год у человека есть шансы все изменить, но...
Почему 18000ккал в день? Хочу понять. Кто впихивает их насильно в этот кокетливый ротик?
Ведь голодали же люди в концлагерях, терпели как-то, но жили и даже работали...
Парадоксально, но получается, что тут как раз не заниженная, а таки завышенная самооценка: у меня есть преданный муж, он любит меня абсолютно любой ( даже вот такой), так зачем мне меняться?
Тако, бурито, чизкейки, пиццы рулят!
Название: Re: Когда есть выбор. 18000ккал в сутки. Ради чего?
Отправлено: Quaritch от 11 Июня 2013, 19:06:28

Почему 18000ккал в день? Хочу понять.
Я не смотрел всё видео, но кажется  18 000 действительно перебор. У нее поддерживающий уровень  около 10 000 должен быть.
Название: Re: Когда есть выбор. 18000ккал в сутки. Ради чего?
Отправлено: Виктор Gor от 11 Июня 2013, 19:27:55
поддерживающий уровень  около 10 000 должен быть.
Женщина на массе. Она и дальше бы росла.
Название: Re: Когда есть выбор. 18000ккал в сутки. Ради чего?
Отправлено: shpundyra от 11 Июня 2013, 19:33:17
У нее поддерживающий уровень  около 10 000 должен быть.
Аргументируйте ка windk
Она же совсем не двигается.
И зачем ей "поддерживающий", а не в минус?
Если утрировать, то ей чтобы не умереть, достаточно одну морковку в день сгрызать - исключительно для того, чтобы перисталитика и выделение пищеварительных соков не прекратилось.
Название: Re: Когда есть выбор. 18000ккал в сутки. Ради чего?
Отправлено: phil margera от 11 Июня 2013, 19:34:24
Формулы расчёта калоража по тощей массе тела для неё явно не подойдут :)
Название: Re: Когда есть выбор. 18000ккал в сутки. Ради чего?
Отправлено: shpundyra от 11 Июня 2013, 19:36:16
А так ли ей необходимы формулы на данном этапе?
Если как Робин Бобин Барабек по 10 пицц и тортов съедает, мучным и сладким себя начиняет?
Достаточно от этого отказаться для начала.
Название: Re: Когда есть выбор. 18000ккал в сутки. Ради чего?
Отправлено: AnatolyR от 11 Июня 2013, 20:02:07
У нее поддерживающий уровень  около 10 000 должен быть.
Аргументируйте ка windk
Она же совсем не двигается.
И зачем ей "поддерживающий", а не в минус?
Если утрировать, то ей чтобы не умереть, достаточно одну морковку в день сгрызать - исключительно для того, чтобы перисталитика и выделение пищеварительных соков не прекратилось.
все органы организма включая жиры являются потребителями энергии
даже если человек не двигается
Название: Re: Когда есть выбор. 18000ккал в сутки. Ради чего?
Отправлено: AnatolyR от 11 Июня 2013, 20:06:46
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2495396/pdf/postmedj00315-0056.pdf

эксперимент по голоданию
в результате 382(!!!) дней голодания испытуемый потерял 120кг веса(202->81)
Название: Re: Когда есть выбор. 18000ккал в сутки. Ради чего?
Отправлено: shpundyra от 11 Июня 2013, 20:28:46
все органы организма включая жиры являются потребителями энергии
Мы кажется упустили одну деталь: жиры являются источниками энергии.
Название: Re: Когда есть выбор. 18000ккал в сутки. Ради чего?
Отправлено: Quaritch от 11 Июня 2013, 21:01:38
Мы кажется упустили одну деталь: жиры являются источниками энергии.
Как и белки организма.
Разговор не об этом, конечно. С таким запасом жира эта бедная женщина могла бы и поголодать. Но вот на десяти тысячах продолжила бы она жиреть? И сколько ккал ей нужно, чтобы не набирать больше жир?
Калораж подержки у нее все таки не 2000, почему-то кажется.
Название: Re: Когда есть выбор. 18000ккал в сутки. Ради чего?
Отправлено: shpundyra от 11 Июня 2013, 21:34:56
Ну у нее ведь программа максимум должна стоять не  "Не набирать", а все-таки еще и сбрасывать.
Мой анализ направлен больше в сторону "как сделать так, чтобы с другими это не повторялось".
Ведь она запустила себя не за один день/месяц и даже год.
И, разумеется, жиры являются источниками энергии только в определенных условиях.
У нее такие условия создать уже проблематично ( аэробная нагрузка имеется в виду).
Поэтому в данном случае единственный выход - частичная липосакция с принятием дальнейших мер по устранению лимфостаза и слоновости. Что и было предпринято хирургами. Жаль не снято продолжение этой истории.
Название: Re: Когда есть выбор. 18000ккал в сутки. Ради чего?
Отправлено: Павел Лебедев от 12 Июня 2013, 13:01:06
Чем изначально продиктовано вот такое...
Может:
Тупая(жадная) сама + реклама + тупой(жадный) муж = такое.
Название: Re: Когда есть выбор. 18000ккал в сутки. Ради чего?
Отправлено: Сергей Разумовский от 12 Июня 2013, 15:16:30
На одну морковку её сажать нельзя. Надо постепенно уменьшать калорийность+наверняка гормональная терапия. Резко снимать с тортов тоже не стоит, просто уменьшать их количество.
С физнагрузеой сегодня - не знаю. По всему телу отёки и кожа того и гляди лопнет.
Помещать в стационар под надзор вращей. Сердобольного мужа убрать с глаз долой, а то ведь обязательно притащит пожрать!
Это сколько ж надо зарабатывать, чтоб столько тортов и пицц жрать!
Название: Re: Когда есть выбор. 18000ккал в сутки. Ради чего?
Отправлено: Павел Лебедев от 12 Июня 2013, 15:42:20
По-моему, это уже, скорее, вопрос т.н. "культуры":
(http://fishki.net/picsw/122012/06/post/tolstaya/tn.jpg)
Название: Re: Когда есть выбор. 18000ккал в сутки. Ради чего?
Отправлено: пацик от 12 Июня 2013, 16:21:31
Это сколько ж надо зарабатывать, чтоб столько тортов и пицц жрать!
Тоже интересно стало. ясно почему в России таких нету)
Название: Re: Когда есть выбор. 18000ккал в сутки. Ради чего?
Отправлено: Павел Лебедев от 12 Июня 2013, 16:26:43
Это сколько ж надо зарабатывать, чтоб столько тортов и пицц жрать!
Тоже интересно стало. ясно почему в России таких нету)
Власть нас бережёт, оказывается. rease
Название: Re: Когда есть выбор. 18000ккал в сутки. Ради чего?
Отправлено: Сергей Разумовский от 12 Июня 2013, 16:27:03
В России её бы муж бросил давно. И ей пришлось бы похудеть, чтоб самой себя обслуживать.
Название: Re: Когда есть выбор. 18000ккал в сутки. Ради чего?
Отправлено: Павел Лебедев от 12 Июня 2013, 16:32:25
А там он на ней, небось, бабло делает.
...Книги, может, пишет - типа "не отступать и не сдаваться". И продаёт их идиотам. ag
имхо, конечно.
Название: Re: Когда есть выбор. 18000ккал в сутки. Ради чего?
Отправлено: shpundyra от 12 Июня 2013, 21:21:49
Это бедный квартал ( трущобы) - там убивают детей расческами ( а в утробе уже пятый на подходе), кто смотрел до конца, торгуют людьми и творят другие "мелкие пакости". Письмо - не их стезя, однозначно. Умеют ли писать вообще...
Муж по комплекции  не отстает, а значит не воздействует личным примером. Хотя забота его и преданность трогательны.
Название: Re: Когда есть выбор. 18000ккал в сутки. Ради чего?
Отправлено: Сергей Разумовский от 12 Июня 2013, 21:59:25
Тогда где ентот муж столько денег на жратву находит? Детей продаёт?
Название: Re: Когда есть выбор. 18000ккал в сутки. Ради чего?
Отправлено: Павел Лебедев от 13 Июня 2013, 06:58:29
shpundyra, не стОит понимать мой текст буквально.

Тогда где ентот муж столько денег на жратву находит? Детей продаёт?
На "дяде Сэме" небось сидят. Малообеспеченные, йопть.
...Ну и на видео слегка калымят...
Название: Re: Когда есть выбор. 18000ккал в сутки. Ради чего?
Отправлено: Worker от 13 Июня 2013, 07:26:08
Нехорошо, конечно, так говорить, но у меня почему-то возник чисто утилитарный вопрос... Всех в ящике хоронят, а ее в чем хоронить? В платяном шкафу?

1) Как довела себя до такого состояния? Не помню источник, но исследования по социологии в США показали, что наибольший уровень толстяков принадлежит беднейшим слоям населения, которые не могут позволить себе других развлечений помимо пищевых. (Аналогично алкоголизму в России). Кроме того, фаст-фуд способствует привыканию из-за наличия в нем усилителей вкуса (как естественного характера - соль, сахар, так и продуктов пищевой химической промышленности).
2) Существует т.н. состояние "пищевого алкоголизма", тут возможно лечить надо в первую очередь не тело, а голову.
3) Человек фактически является инвалидом, вопрос остается открытым - сколько еще сердце, почки и печень будут выдерживать такую нагрузку. Вопрос о том, что  такой ситуации можно поделать такой же сложный, как и ситуация в которую женщина себя загнала. Эфедрин или кленбутерол могли бы быть эффективными, но нагрузка на сердечно-сосудистую систему сразу вырастет, а в данном случае это смерти подобно. Ни о каких нагрузках аэробного характера, само собой, и речи нет. Жесткая ограничительная диета вызовет взрыв на гормональном уровне, а также отрицательно скажется на организме в целом и на ЖКТ в частности (сильнейшего гастрита уж точно будет не избежать). Мягкая ограничительная диета будет очень медленно давать эффект - пока обмен, который сейчас активно стремится к нулю, раскачается.

ИМХО, мне кажется, операция тут была бы наиболее уместна, затем гормональная терапия, психотерапия, диета, затем плавный переход к физическим нагрузкам.
Название: Re: Когда есть выбор. 18000ккал в сутки. Ради чего?
Отправлено: Павел Лебедев от 13 Июня 2013, 08:21:05
Нехорошо, конечно, так говорить, но у меня почему-то возник чисто утилитарный вопрос... Всех в ящике хоронят, а ее в чем хоронить? В платяном шкафу?

1) Как довела себя до такого состояния? Не помню источник, но исследования по социологии в США показали, что наибольший уровень толстяков принадлежит беднейшим слоям населения, которые не могут позволить себе других развлечений помимо пищевых. (Аналогично алкоголизму в России). Кроме того, фаст-фуд способствует привыканию из-за наличия в нем усилителей вкуса (как естественного характера - соль, сахар, так и продуктов пищевой химической промышленности).
2) Существует т.н. состояние "пищевого алкоголизма", тут возможно лечить надо в первую очередь не тело, а голову.
3) Человек фактически является инвалидом, вопрос остается открытым - сколько еще сердце, почки и печень будут выдерживать такую нагрузку. Вопрос о том, что  такой ситуации можно поделать такой же сложный, как и ситуация в которую женщина себя загнала. Эфедрин или кленбутерол могли бы быть эффективными, но нагрузка на сердечно-сосудистую систему сразу вырастет, а в данном случае это смерти подобно. Ни о каких нагрузках аэробного характера, само собой, и речи нет. Жесткая ограничительная диета вызовет взрыв на гормональном уровне, а также отрицательно скажется на организме в целом и на ЖКТ в частности (сильнейшего гастрита уж точно будет не избежать). Мягкая ограничительная диета будет очень медленно давать эффект - пока обмен, который сейчас активно стремится к нулю, раскачается.

ИМХО, мне кажется, операция тут была бы наиболее уместна, затем гормональная терапия, психотерапия, диета, затем плавный переход к физическим нагрузкам.
Да там утилитарных вопросов куча. И твой - последний по счёту.
...Умываться, подмываться, пардон туалет (??????????????), и прочая...

1) Как довела?... ЖРАТЬ НАДО МЕНЬШЕ. Я бесконечно далёк от мысли пожалеть как таких, как она, так и наших алкоголиков. И эти соц.исследования я считаю попыткой сделать красивую рожу при плохой игре.
2)См. выше. И голову лечить - тратить время. А, имхо, надо:
3)Согласен с тобой - отрезать ко всем хренам лишнее сало. Потом - посадить на жёсткое планирование рациона. И почхать с высокой колокольни на возможные депрессивные проявления. Гормональная терапия - возможно. Но психотерапию ограничить ...розгами.
...И ни хрена с ней не случится - организм, включая мозх, в жёстких жизненных условиях ведёт себя на редкость послушно и грамотно. Эта дура быстро угомонится.

Вспомни, Кирилл, про человека, снимавшего "торчков" с дури с помощью подвала, железной койки и наручников к батарее. И это получалось эффективнее, чем стерильные лечебницы.
...Пациент спинным мозгом чуял, что он либо выйдет человеком, либо сдохнет прямо тут.
http://www.rg.ru/2010/10/12/reg-ural/bychkov.html Честь и хвала парню - он выбрал правильный путь.
...Применимый и здесь.

пс. Тебе, как верующему человеку, всё это не напоминает экзорцизм?

Все имхо.
Название: Re: Когда есть выбор. 18000ккал в сутки. Ради чего?
Отправлено: Worker от 13 Июня 2013, 08:42:18
Я не говорю о кабинете психолога с уютненьким диваном и вежливым дяденькой в очках. Я говорю об изоляторе. "Если изолировать мед от пациента не удалось - надо изолировать пациента от меда" (С) Смешарики.
Экзорцизм, еще какой экзорцизм. Только телесный.
НО
Если человек сам не решиться взять себя в руки - хотя БЫ довериться специалистам, которые-таки да, запрут нах fgh5р эту тушу - то толку будет ноль. Дерьмократия ж, блин, если человек не социально опасен - то запереть его без его же собственной воли никто не может, и простая вещь, что человек болен в первую очередь не телесно, а на всю голову никого нии. А следовательно кто-то должен тетю-бегемотю к этому подтолкнуть, значит без психологической работы (на первом этапе) все-таки не обойтись.
Название: Re: Когда есть выбор. 18000ккал в сутки. Ради чего?
Отправлено: Павел Лебедев от 13 Июня 2013, 09:00:34
Экзорцизм, еще какой экзорцизм. Только телесный.
Бесы многолики. windk

Если человек сам не решиться взять себя в руки - хотя БЫ довериться специалистам, которые-таки да, запрут нах fgh5р эту тушу - то толку будет ноль. Дерьмократия ж, блин, если человек не социально опасен - то запереть его без его же собственной воли никто не может, и простая вещь, что человек болен в первую очередь не телесно, а на всю голову никого нии. А следовательно кто-то должен тетю-бегемотю к этому подтолкнуть, значит без психологической работы (на первом этапе) все-таки не обойтись.
Ну тогда пусть подыхает - на мыло пойдёт. ТАК ЕЙ ЭТО И СКАЗАТЬ.

пс. Демократия - это да-а... Если эта свиноматка вдруг вылечится таким способом - она ведь может и в суд подать за лишение своей драгоценной свободы. На предмет бабла отжать gb54
Название: Re: Когда есть выбор. 18000ккал в сутки. Ради чего?
Отправлено: Сергей Разумовский от 13 Июня 2013, 12:17:28
Кстати, туалет.
Она сказала, что приходится подстилать несколько раз в день по 3 простыни и делать всё на них.
В суде приходилось всем выходить из зала, если она захотела сделать пи-пи.
Название: Re: Когда есть выбор. 18000ккал в сутки. Ради чего?
Отправлено: Сергей Разумовский от 13 Июня 2013, 12:34:51
Слышал, что после липосакции жир потом нарастает не равномерно, а буграми.
Название: Re: Когда есть выбор. 18000ккал в сутки. Ради чего?
Отправлено: Павел Лебедев от 13 Июня 2013, 12:58:06
Да. Жировую же ткань откорнали.
...Поэтому после операции - всё по калькулятору и свистку.
Название: Re: Когда есть выбор. 18000ккал в сутки. Ради чего?
Отправлено: Сергей Разумовский от 13 Июня 2013, 13:31:48
Надо липосакцию как косметическую процедуру вообще запретить.
Название: Re: Когда есть выбор. 18000ккал в сутки. Ради чего?
Отправлено: McArenS от 13 Июня 2013, 15:17:04
Надо липосакцию как косметическую процедуру вообще запретить.
Хорошая идея ... надо нашему Милонову подкинуть срочно!!!  rease
Название: Re: Когда есть выбор. 18000ккал в сутки. Ради чего?
Отправлено: Rekless от 13 Июня 2013, 15:21:23
А потом и любые косметические и пластические операции. А чо? Живи как есть и радуйся  ag
Название: Re: Когда есть выбор. 18000ккал в сутки. Ради чего?
Отправлено: Сергей Разумовский от 13 Июня 2013, 15:29:10
Считаю, что пластика оправдана при врождённых уродствах, травмах и в старости.
Но когда в 20-30 лет девки "тянуться" начинаю - это слишком. Уже к 40 такие выглядят как кукла, которую нашли на помойке.
А эти "рублёвские губы"! Смотришь на них и вспоминаешь, что ел на обед рыбу.