Форум IRONMAN
Питание => Похудение и диеты => Тема начата: BaNka от 02 Января 2009, 19:59:36
-
Всем привет! Всех с Новым Годом!!! Возник вопрос! В журнале Mускуляр №4 2008г. прочитал про низкожировые диеты. Там в основном заумные термины а у меня с биологией не очень!:( Собственно вопрос в следующем можно при низкоуглеводнной диете набирать мышечную массу??? Пока я сижу на низкожировой. В сентябре перешел на новую программу тренинга! занимаюсь по базовой программе из Энциклопедии Бодибилдинга Шварценегера. Еще сократил промежутки отдыха до 1 минуты. Результатом доволен!! Почему собственно низкоуглеводная диета! Тип телосложения эндоморфный:( Хотелось бы немного еще избавиться от жира!!! Заранее всем за ответы спасибо! Хотелось бы узнать мнение Леонида Остапенко!
-
Всем привет! Всех с Новым Годом!!! Возник вопрос! В журнале Mускуляр №4 2008г. прочитал про низкожировые диеты. Там в основном заумные термины а у меня с биологией не очень!:( Собственно вопрос в следующем можно при низкоуглеводнной диете набирать мышечную массу??? Пока я сижу на низкожировой. В сентябре перешел на новую программу тренинга! занимаюсь по базовой программе из Энциклопедии Бодибилдинга Шварценегера. Еще сократил промежутки отдыха до 1 минуты. Результатом доволен!! Почему собственно низкоуглеводная диета! Тип телосложения эндоморфный:( Хотелось бы немного еще избавиться от жира!!! Заранее всем за ответы спасибо! Хотелось бы узнать мнение Леонида Остапенко!
Думая при низкоуглеводной диеты набирать массу можно, но сложно, если будет профецит каллорий, достаточное кол-во белка, аманокислот, растительного жира. При избытке калорий не будет уходить жир, при нехватке каллорий есть мнение, что не будет расти масса (покрайней мере в твоем случаи).
ВОТ ТУКТ http://hardgainer.ru/hard3.view2.page40.html
http://hardgainer.ru/hard2.view3.page64.html
Я с этим не совсем согласен, но однозначно при нехватке калорий рост мышечной массы затруднен, но возможен.
Читал много примеров, что при дифиците калорий и правильной диеты прфесиональные спортсмены сжигали жир и набирали мышечную массу. Но для этого как минимум нужны хорошие БАДы.
-
Массу можно и надо набирать на сбалансированной диете - пример в статье "Питание для мышечной массы".
Леонид Остапенко
-
Низкоуглеводные и безуглеводные диеты используют при тренировках на рельеф перед соревнованиями. И массу на такой диете не только не наберёшь, а ещё и потеряешь.
-
на низкоуглеводной диете, невозможно интенсивно тренироваться, правильно сказали, только на рельеф
-
прочитал про низкожировые, спрашивает про низкоуглеводные:) где логика :)
-
Сколько дней оптимально сидеть на безуглеводке до загрузки для максимального эффекта диеты? Столько мнений - от 3 дней до 14. huhe
-
Смотри если говорить о том что лично проверял на себе:
Сижу на низкоуглевой диете и работаю на релиеф.Уже 7 кг сбавил за последний месяц но и веса рабочие снизились сильно.
В общем за 4месяца что я слежу за диетой я избавился от 17 кг.В начале вес был 118 до диеты, теперь 101 но результат классный.
(При диете исползую бады)
ИМХО Важнее как ты выглядешь и чуствуешь себя, нежели скока ты на грудь берешь.
-
Смотри если говорить о том что лично проверял на себе:
Сижу на низкоуглевой диете и работаю на релиеф.Уже 7 кг сбавил за последний месяц но и веса рабочие снизились сильно.
В общем за 4месяца что я слежу за диетой я избавился от 17 кг.В начале вес был 118 до диеты, теперь 101 но результат классный.
(При диете исползую бады)
ИМХО Важнее как ты выглядешь и чуствуешь себя, нежели скока ты на грудь берешь.
Полностью согласен. Ведь не для того чтобы домкратом подрабатывать грудь качаем, а для внешности, да и когда прекрасный пол обращает внимание эт сказка. ББ всетаки а не ТА.
И темболее хорошее самочувствие эт гуд
-
За грудь не волнуйтесь - все в порядке. я конкретно про сроки спрашиваю. через сколько дней загрузку устраивать и чем? Кто что думает? Заранее спасибо.
-
ты о какой загрузке???
P.S. Про грудь- это в глобальном)))
-
Сколько дней оптимально сидеть на безуглеводке до загрузки для максимального эффекта диеты? Столько мнений - от 3 дней до 14. huhe
Вот об этой загрузке.
Я к сожалению не знаю
-
Уважаемый Rammstein, на брудершафт мы с Вами пока не пили и в окопе одном не сидели...
как бы Вам объяснить что я имела ввиду - дни, когда в диете делается "перерыв" кпуу
-
как бы Вам объяснить что я имела ввиду - дни, когда в диете делается "перерыв" кпуу
не стоит путать низкоуглеводную диету и углеводную разргрузку/загрузку...... вот никто и не понимает об чём собсна вопрос
-
как бы Вам объяснить что я имела ввиду - дни, когда в диете делается "перерыв" кпуу
не стоит путать низкоуглеводную диету и углеводную разргрузку/загрузку...... вот никто и не понимает об чём собсна вопрос
ну так разъясни нам vianman
-
Сколько дней оптимально сидеть на безуглеводке до загрузки для максимального эффекта диеты? Столько мнений - от 3 дней до 14. huhe
Такой разброс в периодичности загрузки связан с разной конституцией тела и способностью набирать/сбрасывать жир. Т.е. для эктоморфов можно делать загрузку раз в 5-7 дней, для эндоморфов раз 14 дней. Я на сушке грузился раз в неделю. Но безуглеводка дело жёсткое и угли в нули убирать всё-таки нежелательно, лучший вариант - это диета углеводного чередования где варьируются углеводы в течении недели, ну, или просто из недели в неделю снижать угли, но до 0 лучше не доходить (а если и доходить, то не более одного дня в неделю) - сильно тормозится обмен веществ и сокращается темп сжигания жиров, а если ещё при этом и белка мало есть, то можно ваще в минуса уйти ag
-
Уважаемая Unis, вам для начала надо точно сформулировать задачу - чего вы хотите от процедуры "разгрузки-загрузки". После этого я мог бы помочь сформулировать средства и методы решения.
Если речь все же идет о предсоревновательном этапе, то имейте в виду, что для определения оптимального алгоритма вам понадобится не менее 3-4 пробных циклов этой процедуры.
Следует также учесть, что эта процедура целесообразна лишь на максимально достигнутой "сухости" мускулатуры, то есть минимальном количестве жира под кожей.
Леонид Остапенко
-
Уважаемый Леонид Алексеевич, большое спасибо, что обратили внимание на эту тему. Дело в том, что я, впрочем, как и многие девушки, перед праздником хочу немного улучшить фигуру (немного убрать жировую прослойку, но так, чтобы сильно не похудеть). для этого мне посоветовали безуглеводную диету как вариант. пробовала сидеть неделю - не выдержала, решила сократить интервал. пока не знаю через сколько дней стоит делать "загрузку" углеводами, чтобы это было оптимально и максимально эффективно. вместе с тем слышала, что у некоторых спортсменов перед соревнованиями количество дней между "углеводными днями" доходит до 14! но соревнования - это совсем другое, я понимаю. Буду очень признательна за совет
-
Уважаемая Unis,
Загрузка-разгрузка - это не метод снижения количества подкожного жира, забудьте об этом. Здесь важно добавить некоторое количество аэробной работы, выполняемой в целевой зоне пульса, а также сделать диету слегка дефицитной по углеводам, но богатой по белкам, и питаться не реже 5-6 раз в сутки. Напишите мне в личку ostapenko@sportservice.ru, укажите свой рост и вес, и я вам в качестве подарка распишу диету. Более того, если вы эту диету выдержите хотя бы месяц (минимальное требование), то я вам гарантирую очень интересный результат, разумеется, если вы будете посещать еще и тренажерный зал.
Леонид Остапенко
-
Не понимаю как можно работать в зале на низкоуглеводке без БАД, я лично пробывал, но чувствовал себя хреново даже при активном вождении. Вам нужны обмороки в зале? :)
В качестве цели было поставлено не только красивое и сильное тело, но без фанатизма в виде "диет на воде". Задача не только достигнуть, но и удержать на длительное время результат.
Стараюсь в дни тренировок питаться лучше, не забывая делать кардио. В обычные дни урезаю углеводы и немного увеличиваю белки.
В результате 2-3 месяцев таких тренировок и питания сбросил уже ~10 килограмм массы (в общем) и, глядя в зеркало, набрал мышечной довольно прилично. Правда кардио и л-карнитин еще только месяц, без них процесс похудания шел хуже, точнее почти не шел (масса летала +-4 кило)
В процессе уже наблюдаю улучшение пищеварения (ранее имелись проблемы), рост выносливости (кардио), поднялся общий тонус организма.
-
Уважаемый Леонид Алексеевич!
У меня как я понял достаточно редкая проблема, если я питаюсь качественной и здоровой пищей – супами, кашами, овощами, у меня начинаются проблемы с желудком, сильная изжога, дизбактариоз, портится кожа, проблемы со стулом и проч. как только перехожу на кремлевскую диету, все проблемы тут же исчезают, хотя с точки зрения медицины питаюсь ужасно – завтрак : яичница с беконом, после такого завтрака от одного вида еды воротит, обед : свиная отбивная с жирком, ужин : холодец или малосаленная семга.
Как я уже писал, один из плюсов – я не бываю голодным, хотя в перерывах между приемами пищи пытаюсь запихать в себя орехи, молоко. Кстати насчет молока, тоже странность, многие мои знакомые его пить, совсем, не могут, сразу бегут в туалет, я его выпиваю 1 литр в обычный день, в дни тренировок еще один литр в качестве коктейля, пробовал пить кефир – бегу в туалет.
Как при таком питании накачать массу? Дело в том, что энергии в зале совсем нет, что бы поднять тонус перед тренировкой я пью black kick от maxler, но долго на энергетике сидеть вредно, сейчас взял гейнер muscle juice от ultimate nutrition, пью его перед и после тренеровки, тонус появился, но жду проблем с желудком от углеводов(
Да забыл написать, регулярно принимаю витамины и минералы, сейчас, к сожалению, занимаюсь не регулярно пару раз в неделю. Мой рост 189 вес 83кг
-
"я питаюсь качественной и здоровой пищей – супами, кашами, овощами"...
Уважаемый doktor_livsi, а кто это вам объявил, что вы питаетесь качественной и здоровой пищей? Это барахло, если в его составе нет животных белков, а не диета для наращивания мышц и сохранения здоровья. Не существует "кремлевской диеты" - это выдумка безумной и наглой журналистки, возомнившей себя диетологом. Она же автор пресловутой "диеты КГБ". Так она, пожалуй, и до диеты Барака Обамы доберется. А наш пипл все схавает, а потом будет жаловаться, как вы, на проблемы с желудком и т.п.
Читать надо качественные источники информации, друзья, а не "творения" безвестных и нахальных журналюг.
Леонид Остапенко
-
В этом деле главное громкие названия: "Кремлевская","КГБ". Тогда спортивную диету можно назвать ФсБ -Фитнесс с Бодибилдингом. ag
-
Сейчас нахожусь в процессе сушки, ограничил себе углеводы, белка не увеличивал, и так вроде нормально, 2.5г на кг выходило, аэробика небольшая у меня всегда была, для себя я выбрал ходьбу в быстром темпе. За месяц убрал 3 кг, планирую убрать еще 3 где то за полтора мес.
Вот инетерсно стало, а можно ли, как то накосячить так, что будет сжигаться больше мышц чем жира? Или при этом просто должны быть очень большие потери в весе? Или диета не правильная? Какие вообще самые распростарненные ошибки при сушке?
-
Самые частые ошибки:
1. Слишком резкий сброс (более 3 кг в месяц для человека весом около 90 кг)
2. Сильное ограничение в углеводах (их не должно быть меньше, чем белка)
3. Недостаточность в белке
4. Ограничение в воде
5. Циклы длительней 8-10 недель
6. Аэробная работа вне целевой зоны
7. Отсутствие ярко выраженной силовой работы
8. Совмещение силовой и аэробной работы в одной тренировке
9. Пренебрежение к дополнительной витаминизации
10. Исключение ненасыщенных жиров
Внимание: порядок изложения не отражает частоты встречаемости - она у всех разная.
Леонид Остапенко
-
Сейчас нахожусь в процессе сушки, ограничил себе углеводы, белка не увеличивал, и так вроде нормально, 2.5г на кг выходило, аэробика небольшая у меня всегда была, для себя я выбрал ходьбу в быстром темпе. За месяц убрал 3 кг, планирую убрать еще 3 где то за полтора мес.
Вот инетерсно стало, а можно ли, как то накосячить так, что будет сжигаться больше мышц чем жира? Или при этом просто должны быть очень большие потери в весе? Или диета не правильная? Какие вообще самые распростарненные ошибки при сушке?
Судя по результатам с диетой должно быть все нормально.
Думаю есть смысл на 1-2 недельки увеличить углеводов (на 50-70г./сут) сократить кардио и добавить силовой работы.
Для меня цикл 8-10 недель долго, в таком цикле нужно 1-2 недельки вставить что нибудь из другого направления.
Возможно добавить к ошибкам - завышенный объем нагрузки.
-
а почему для Вас цикл 8-10 недель долго? Если в среднем брать рекомендуемую потрею веса в 3 кг за 4 недели, то как раз. Я бы хотел убрать кг 8, что уже еле вписывается в 10 недельный цикл...
И еще заметил за собой особенность, жир как правило начал исчезать сначала на руках, ногах, спине, но на животе не особо тронулся, талия уменьшилась в основном из-за уменьшения жировой прослойки на спине и боках. Это нормально? Жир на животе пойдет в последнюю очередь?
-
а почему для Вас цикл 8-10 недель долго? Если в среднем брать рекомендуемую потрею веса в 3 кг за 4 недели, то как раз. Я бы хотел убрать кг 8, что уже еле вписывается в 10 недельный цикл...
И еще заметил за собой особенность, жир как правило начал исчезать сначала на руках, ногах, спине, но на животе не особо тронулся, талия уменьшилась в основном из-за уменьшения жировой прослойки на спине и боках. Это нормально? Жир на животе пойдет в последнюю очередь?
Почему 8-10 недель для меня долго я не знаю.
Наверно это что с головой. Но по истории тренировок получаеться так, что через месяц надо менять прогу в корне или заболеешь или перетренируешься.
При одной и тоже программе, питание и потребление калорий одинаково (500г./нед) уничтожать жир каждую неделю сложновато.
Думаю с набором ММ примерно то же самое.
Но у всех по разному.
-
если вес застрял на сушке, допустимо ли в некоторые дни вообще отказываться углеводов? вообще углеводное чередование имеет смысл?
-
если вес застрял на сушке, допустимо ли в некоторые дни вообще отказываться углеводов? вообще углеводное чередование имеет смысл?
Вообще отказаться от угле - нет, если жира не 20 кг. Лучше пропорционально уменьшить всё и белки и жиры и углеводы.
Если вес застрял, то стоит прибавить 200-300 кал./сут углеводами на пару дней. После сократить на на 400 кал./сут на пару дней. Потом выйти на прежний уровень.
-
Углдеводы на сушке я потребляю до 2х часов дня и сразу после тренировки. Как думаете, разумное решение? Или стоит равномерно распределить на каждый прием пищи?
-
Углдеводы на сушке я потребляю до 2х часов дня и сразу после тренировки. Как думаете, разумное решение? Или стоит равномерно распределить на каждый прием пищи?
Если тренировка заканчивается до 18-00, то разумно.
Если позже, за 2 час до сна. То можно уменьшить угли после трени до предела. Но перед трени угли пить можно, но в пределах разумного.
В остальном верно, после 17-00 угли к нулю.
-
Еще сошел 1 кило и все, вес стопорнулся. Я правильно понимаю, что если вес стоит на месте, значит я потребляю слишком много каллорий? Т.е. наверно стоит добавить аэробики?
Питание вроде нормальное я на нем где то под 5 кг убрал почти что за 2 мес. Но вот беда под конец все медленнее и медленее этот процесс идет.... Чем бы еще поспособствовать?
-
Mihruta, а сколько сейчас весишь и на сколько хочешь скинуть? Я бы не особо стремился это делать, растеряешь мышц по дороге много, да и силовые упадут значительно.
Лучше наладь сбалансирование питание без излишков и придерживайся его, лишнее тоже будет уходить, конечно не так быстро, но за то ущерб мм будет минимальным.
-
Еще сошел 1 кило и все, вес стопорнулся.
Стопорнулся на сколько? День, два или месяц?
Я правильно понимаю, что если вес стоит на месте, значит я потребляю слишком много каллорий? Т.е. наверно стоит добавить аэробики?
Если вес стоит более 7 дней, то возможно вы правильно понимаете, но и то не факт.
И не стоит сразу добавлять аэробике, нужно всё рассматривать в комплексе.
Что бы принять верное решение, нужно иметь информацию и её анализировать.
Потребление и расход кал., потр бел/жир/угле, изменение объема талии, руки, бедра, плеча и т. д.
-
То loboda:
Вес стоит 9 дней. Перед сушкой произвел замеры, руки, бедра, талии. Скинул 5 кило, изменения на руке в минус 0.5, бедро минус 1-1.5, талия была 94 (как только стал меньше есть стала за неделю 92-91, а сейчас 89). Белки Жиры Угли точно не считал, просто урезал потребление углей в первой половине дня в два раза, белка было достаточно. После 15 00 никаких углей вообще, последний раз ем только за 3-4 часа до сна и непосредственно перед сном казеин. (Питание мое обычное 6ти разовое в 6 00, 10 00, 13 00, 16 00 протеинчик, 19 00, и перед сном казеин)
То Cornelyus:
Сейчас вешу 93 хочу до 89-90 кг. В жиме разовый силовой не упал, это проверял. Присяд и становая возможно (даже точно), максимум не пробовал но даже с рабочими весами очень тяжело все идет. На самом деле хочу прорисовать пресс, как скинул вроде начали проявлятся кубики, но не четко, и конечно внизу живота пока что можно защипнуть жирок. Вот думаю получиться увидеть мне свой четкий пресс или нет :)
-
Mihruta, что советовать сложно.
Как я представляю, % жира у Вас не большой.
Чем дальше, тем сложнее. Возможно вы себя загнали. Стоит отдохнуть.
Есть варианты развития событий:
1. Переходите типа на массонаборный цикл, на месяц. Кол-во повторений 8-12.
Увеличить потребление калорий на 400 сут. пропорционально за счет белков и углеводов.
Получается дополнительный прием пищи Тунец - 150г.+ кефир 0% - 500г.
Контролируйте увеличение веса, при увеличение веса более 1 кг. снижайте потребление калорий.
Через месяц уменьшить потребление калорий на 400 сут. пропорционально за счет белков и углеводов.
Многоповторный тренинг и аэробика.
2. Попробовать менять нагрузку и суточную калорийность микроциклами.
Первая неделя -увеличиваете потребление калорий, за счет сложных углеводов - 300 кал. сут.
массонаборный цикл, тренировки 10-8 повторений, можно в базовых попробовать пирамиду 12-4 повторов.
Вторая неделя - уменьшаем потребление калорий, за счет сложных углеводов - 300 кал. сут.
аэробика и многоповторный тренинг.
3. Урезаем потребление калорий, углеводов оставляем 100-120г., льняное масло - 30г. в овощной салат, белка-100г. (1200-1300 кал. сут). Физнагрузку оставляем прежнию. Должно сработать, но и ММ погорит кол-во калорий 1200-1300 сут. держать месяц.
Я бы выбрал вариант 1 или 2. Два месяца в дефиците калорий - долго.
-
Спасибо за совет.
а если по 3ему варианту, то вообще безуглеводку не стоит попробовать? белка поднять до 2.5г на кг и углеводы полностью исключить? с целью, чтобы мышц меньше пожечь или без разницы?
-
Спасибо за совет.
а если по 3ему варианту, то вообще безуглеводку не стоит попробовать? белка поднять до 2.5г на кг и углеводы полностью исключить? с целью, чтобы мышц меньше пожечь или без разницы?
Теоретически это возможно, только белок. Но это получаеться, что есть только белковый концентрат.
С желудком проблемы обеспечены.
Зачем нужны углеводы?
Потребление менее 100г. углеводов в сутки ведет к снижению функции щитовидки.
При дефиците сильном дефиците калорий, повышенное содержание белка, пойдут как топливо, а не как строительный материал. Все должно быть в норме.
При употребление 200г. бел/сут - 800кал. (700кал. учитывая затраты на усвоение)
На одном этом не проживешь.
Жиров 50г. - 450 кал
Угли 100г. - 400 кал.
1650 - сутки.
В принципе не плохо, снижение жира должно быть.
Но я бы убавил белка до 150г. Постарайся добавить в рацион свободные аминки.
Боюсь, что тяжеловато будет.
-
Спасибо за совет.
а если по 3ему варианту, то вообще безуглеводку не стоит попробовать?
Mihruta, а Вы кем работаете? или учитесь? безуглеводка может серьезно сказаться на результатах Вашей работы. без углеводов мозг не в состоянии принимать быстрые и адекватные решения, ухудшается память и т.д.
-
Mihruta, а Вы кем работаете? или учитесь? безуглеводка может серьезно сказаться на результатах Вашей работы. без углеводов мозг не в состоянии принимать быстрые и адекватные решения, ухудшается память и т.д.
Вот это потверждаю... после низкоуглеводной мне память как кувалдой отшибло... но ето может только у меня.
-
Да работаю умственным трудом. Мда, пугаете :)
Предстоит нелегкий выбор.
-
Подтверждаю,на безуглевудке хуже думается и постоянно плохое настроение.
-
Подтверждаю,на безуглевудке хуже думается и постоянно плохое настроение.
Всё просто,мозх в качестве топлива пользует,в основном,глюкозу,а её-то и нет,на безуглеводке.
Моё мнение,если не выступающий спортсмен - безуглеводка зло. Сыпется всё и на фоне депрессии rease Да ещё и весеннее обострение. gb54
-
тогда оставлю углей грамм 100
-
А нет желания массы поднабрать? Прикинь,рост 193 см и вес 120 кг. Смотреться будет убойно. А "кубики",если и правда будет в них необходимость,можно сделать года через три.
-
Провоцируете :) Конечно есть желание. Огромное желание. Мой максимальный вес был 99кг. При наборе не очень соблюдал диету, процент жира все таки был излишен, конечно на безмерную бочку не похож, но о кубиках речи быть не может. Да и поднадоело есть обильно каждые 2-3 часа, чуть задержка и ужасный голод, хорошо, что это пока прошло. :)
Моя цель на длительную перспективу такова: сушусь до кубиков, думаю мой вес при таком раскладе будет порядка 88-89. Конечно понимаю, что силовые пострадают, уже это испытываю на себе. Потом перейду в массонабор но уже с более спланированной диетой, чтоб сильно не заплывать жиром. Да и сейчас уже есть представление что и как более подходит организму для таких целей, какой тип тренировок, питания и т.д. А то это был мой первый серьезный опыт в тренировках, за год с 83 до 99 :)
-
Ну не знаю... Ещё одно усилие и с 99 до 110,а там и 120 не за горами))) Как раз три года МАССЫ,а после 15кг скинут и "кубики" при 105-108. Круто! Да даже при 100кг смотреться будете лихо.
п.с. не забываем,что и силовые легче растут с набором массы.Понимаю тяжко так долго бегемотом себя чувствовать,но... ладно вам решать ;)
-
Ну не знаю... Ещё одно усилие и с 99 до 110,а там и 120 не за горами))) Как раз три года МАССЫ,а после 15кг скинут и "кубики" при 105-108. Круто! Да даже при 100кг смотреться будете лихо.
Ага ага, конечно ) Не будет такого. Будет "раскобанение", попытка скинуть до 100-105 и даже если скинуть получится, то кубиков всё равно не будет, а будет сильное падение силовых, "крошение" мышечной массы и тд и тп. В итоге как не было по настоящему атлетичных форм, так и не будет.
Натуралу по любому надо "рисовать" всё в несколько циклов, постепенно приближаясь к нужному весу при этом не давя на газ, т.е. не нажирать много лишнего и в тоже время не скидывая особо много.
Так что, Mihruta, я бы тебе советовал не стремится прям к лету вырезать себе что то на животе. Скинуть - да, но скинуть допустим килограмм до 92-93, стабилизировать этот вес, чтобы он держался, пройти силовые, массонаборные циклы (возможно пару раз), потом ещё попробовать убрать лишку килограммов до 90.
-
Будет мощная фигура,а атлетические формы - очень тяжело...очень. Хотя,каждому своё.Прежде всего я,как и все мы здесь,ходим в зал чтобы получать удовольствие. А от чего ловишь кайф,от массы ли,рельефа,силы ли - личное. ;)