Форум IRONMAN
Питание => Похудение и диеты => Тема начата: dimon290784 от 16 Марта 2011, 09:48:28
-
Какое спорт.пит.(протеин, ВСАА, аминокислоты) и в каком количестве можно и нужно употреблять при низкокалорийной диете в период сгонки излишек жира? И как правильно распределить свой рацион в % соотношении(жиры/белки/углеводы) в этот период? Если не сложно, ответьте по существу или дайте какую-нибудь полезную ссылку. Может у кого-нибудь есть пример по меню на неделю? wsdw
-
не напишут
слишком мало информации
рост, вес, стаж, ЦЕЛЬ, программа тренировок хотя бы напишите
-
Мой рост-171, вес-90 кг, Стаж 3 года, далее длительные перерыв около 4 лет, с 10.01.11 начал тренироваться заново, в первые 2 месяца были 3 силовые тренировки, с этой недели началась тренироваться по методическим указаниям из Раздела 8- программа по сбросу лишнего веса(не дословно) у Остапенко Л.А. где программа расписана на месяц с постепенным увеличением аэробной нагрузки, 1 нед.-1 занятие -Силовая, 2 зан.-аэроб.нагр., 3 зан. - силовая, 2 нед. 1 занятие -аэр.нагр., 2 зан.-силовая, 3 зан. - аэроб.нагр., и т.д. в течение месяца.+ там еще должен быть бассейн, а у нас пока не открыли его в фитнес клубе, в замен этого я добавил еще одно аэробное упражнение. Цель: Не просто сбросить вес, а убрать излишки жировых отложений(особенно на животе), при этом минимизировать потерю мышечной массы.
-
Не видел еще того кто бы заявалял что хочет избавится от веса любой ценой и плевать на мм.
Автор темы, а вы читали книгу о похудения Остапенко, ссылка на нее есть на форуме ?
-
Не видел еще того кто бы заявалял что хочет избавится от веса любой ценой и плевать на мм.
Автор темы, а вы читали книгу о похудения Остапенко, ссылка на нее есть на форуме ?
А где ты видишь заявление о том что мне плевать на мм? Читай внимательней сообщение.
-
вы же недавно про л-карнитин спрашивали, что решили?
стаж минимальный (точнее нет его - перерыв - есть перерыв) т.е мышечная мягко скажем небольшая
поэтому и вопрос - зачем себя на аэробике загонять - можно создать такие условия в силовом режиме, что на восстановление организм будет тратить энергии в разу больше, чем во время вашего бега (кстати, можно ссылку на программу )
исключать тренажерный на неделю, потом возвращаться - качели, стресс для организма, тем более еще только начинаете заниматься - безуглеводка только добьет - не понимаю
нормальное рациональное питание, среднеуглеводка (сводим к мин, убираем угли во второй половине дня) + адекватная нагрузка - сдвинется вес, куда он денется
про спорт пит - протеин после тренировки никому не мешает, обязательно прием витаминов (спорт, а не из аптеки)
аминки оставить на потом лучше - придет время, организм сам начнет просить)
пы.сы с удовольствием послушаю, что завсегдаи скажут)
-
По L-карнитину решил, что надо пить по 30 мл с водой во время тренировки. По новой теме, как я понял вы говорите, что в моем случае нет смысла заниматься аэробными нагрузками, а больше налегать на силовую. На счет исключения тренажеров на неделю, это врятли, пока мне качели не нужны. Что значит углеводка добьет, я же не в током полумертвом состоянии нахожусь как вы предполагаете. На счет нормального рационального питания, среднеуглеводка (сводим к мин, убираем угли во второй половине дня) + адекватная нагрузка - сдвинется вес, куда он денется, согласен с Вами. Хотел спросить, почему? аминки оставить на потом лучше - придет время, организм сам начнет просить)? А как же организму восстанавливаться после тяжелых изнурительных тренировок?
-
исключать тренажерный на неделю, потом возвращаться - качели, стресс для организма, тем более еще только начинаете заниматься - безуглеводка только добьет
тока сейчас в "вашей" проге разобралась - вы хоть разделите в тексте - где недели/где тренировки - а то все в кучу - вот и думала, что идет чередование аэробных и силовых недель, а не занятий - вот и озадачили что к чему
но все-равно,по программе выходит силовые 1 или 2 раза за неделю - интересно программу почитать, укажите ссылку
зачем вам изнурительные тренировки? адекватная нагрузка и диета - все что нужно
-
Мой рост-171, вес-90 кг
ну вродебы не такое уж и страшное соотношение.. уверены что сушка необходима?
мое имхо.. 1) круговой тренинг Фбт , нормальное 5и разовое питание, убрать всё сладкое, жирное.. вес начнёт уходить, силовые начнут расти. (едим 180 г белка в сутки)
2) когда сало перестанет уходить, убираем мучное (и всё что по своей структуре похоже на крахмал). тренинг прежний. увеличиваем потребление белка (250-300г в сутки и держим эту дозу до конца сушки) (силовые могут перестать расти)
3) когда сало перестанет уходить, добавляем аэробные, одновременно убавляем объём тренировок, тоннаж прежний. (начинаем кушать bcaa) (силовые начнут падать)
4) когда сало перестанет уходить, начинаем использовать Л-карнитин,, увеличиваем аэробные и объём работы с железом, тоннаж прежний (силовые продолжат падать)
вес курс принимаем витамины (спортивные), в фазе 2, 3, 4 дозу витаминов удваиваем, льняное масло или рыбий жир.
итого за 3 месяца до 10и кг (сала, а не воды) вполне реально сбросить, при этом по минимуму потеряв ММ.
-
Спасибо за предложенный вариант действий. когда сало перестанет уходить Через какой период времени это можно узнать? Я в принципе уже дошел до 4 пункта. На сколько увеличить аэробные и объём работы с железом?
-
Не видел еще того кто бы заявалял что хочет избавится от веса любой ценой и плевать на мм.
Автор темы, а вы читали книгу о похудения Остапенко, ссылка на нее есть на форуме ?
А где ты видишь заявление о том что мне плевать на мм? Читай внимательней сообщение.
Да я просто заметил, что все говорят, что хотят сохранить мм. как будто бывает по другому :)
-
Не видел еще того кто бы заявалял что хочет избавится от веса любой ценой и плевать на мм.
Автор темы, а вы читали книгу о похудения Остапенко, ссылка на нее есть на форуме ?
А где ты видишь заявление о том что мне плевать на мм? Читай внимательней сообщение.
Да я просто заметил, что все говорят, что хотят сохранить мм. как будто бывает по другому :)
А как я должен был спросить? Люди разные, есть наверное и такие которым плевать? Дело не в этом, а в том, что я попросил ответить по существу, по поводу книги, если бы вы внимательно прочитали мое сообщение вы бы об этом меня не спрашивали. И если не сложно, можно обойтись без философии.
-
Через какой период времени это можно узнать?
если в течении 2х недель при одинаковых условиях взвешивания (одинаковое питание, время суток) вес не меняется в меньшую сторону, значит "упёрлись в стену", нужно "закручивать гайки потуже"
На сколько увеличить аэробные и объём работы с железом?
аэробные отдельно до 45-60мин (надеюсь про чсс знаете какое должно быть)
объём работы с железом имеется в виду кол-во повторов в подходе, кол-во подходов, маленькие перерывы между подходами. общая длительность тренировки не более часа.... естественно аэробные и железные тренировки идут отдельно.
(наверное я не совсем правильно выразился.. объем увеличивается вместе с интенсивностью)
-
Что можете сказать по методике http://ostapenko.sportservice.ru/node/60 , есть ли смысл добавлять силовую по количеству занятий в неделю или еще какие-нибудь есть предложения?
-
dimon290784,
Включите воображение, и оцените следующую мысль: если бы нужно было бы что-то добавлять в мои программы, добавил бы я это самостоятельно, или ждал бы ваших подсказок?
Леонид Остапенко
-
dimon290784,
Включите воображение, и оцените следующую мысль: если бы нужно было бы что-то добавлять в мои программы, добавил бы я это самостоятельно, или ждал бы ваших подсказок?
Леонид Остапенко
Уважаемые Леонид Остапенко! Во-первых, я же не обращался непосредственно к Вам, по поводу каких то изменений ваших методических материалов. Во-вторых, у человека разве не может быть своего сугубо личного мнения или ваши книги и методические пособия никому нельзя обсуждать?
-
А у вас, и у любого другого человека, не может быть личного мнения о моих методиках до тех пор, пока вы их сами не попробуете. Вот эта мысль почему-то никому не приходит в голову при чтении любого (не только моего) методического материала. Теоретические же рассуждения по поводу готовых программ (к тому же, заметьте, не высосанных их пальца, а проверенных на десятках, если не сотнях людей) - это пустопорожняя забава. Не рекомендую глубоко вдаваться в теоретическое осмысление - потеряете время даром.
Леонид Остапенко
-
А у вас, и у любого другого человека, не может быть личного мнения о моих методиках до тех пор, пока вы их сами не попробуете. Вот эта мысль почему-то никому не приходит в голову при чтении любого (не только моего) методического материала. Теоретические же рассуждения по поводу готовых программ (к тому же, заметьте, не высосанных их пальца, а проверенных на десятках, если не сотнях людей) - это пустопорожняя забава. Не рекомендую глубоко вдаваться в теоретическое осмысление - потеряете время даром.
Леонид Остапенко
Для этого я и спрашиваю у людей их мнение, которые возможно уже успели воспользоваться вашими наработками, а по вашим размышлениям, я должен просто взять ваш материал и не задумываясь не очень приступить к его выполнению, почему у меня нет права даже поинтересоваться об этой методике?
-
А у вас, и у любого другого человека, не может быть личного мнения о моих методиках до тех пор, пока вы их сами не попробуете. Вот эта мысль почему-то никому не приходит в голову при чтении любого (не только моего) методического материала. Теоретические же рассуждения по поводу готовых программ (к тому же, заметьте, не высосанных их пальца, а проверенных на десятках, если не сотнях людей) - это пустопорожняя забава. Не рекомендую глубоко вдаваться в теоретическое осмысление - потеряете время даром.
Леонид Остапенко
Леонид Остапенко Вышлите фото .Хочу открыть новый центр. Культ личности.
-
Korrespondent,
Прошу именно вас детально проанализировать с точки зрения конструктивности и ясности подачи этот мой ответ:
"А у вас, и у любого другого человека, не может быть личного мнения о моих методиках до тех пор, пока вы их сами не попробуете. Вот эта мысль почему-то никому не приходит в голову при чтении любого (не только моего) методического материала. Теоретические же рассуждения по поводу готовых программ (к тому же, заметьте, не высосанных их пальца, а проверенных на десятках, если не сотнях людей) - это пустопорожняя забава. Не рекомендую глубоко вдаваться в теоретическое осмысление - потеряете время даром".
Потом, когда придем к общему знаменателю, мы с вами обсудим мои фотографии и успех вашего центра культа личности, если вы еще удержитесь на этом форуме. Только до этого постарайтесь успеть сделать в науке об этом виде спорта то, что я сделал - иначе у нас будут разные весовые категории.
Леонид Остапенко
-
Korrespondent,
Прошу именно вас детально проанализировать с точки зрения конструктивности и ясности подачи этот мой ответ:
"А у вас, и у любого другого человека, не может быть личного мнения о моих методиках до тех пор, пока вы их сами не попробуете. Вот эта мысль почему-то никому не приходит в голову при чтении любого (не только моего) методического материала. Теоретические же рассуждения по поводу готовых программ (к тому же, заметьте, не высосанных их пальца, а проверенных на десятках, если не сотнях людей) - это пустопорожняя забава. Не рекомендую глубоко вдаваться в теоретическое осмысление - потеряете время даром".
Потом, когда придем к общему знаменателю, мы с вами обсудим мои фотографии и успех вашего центра культа личности, если вы еще удержитесь на этом форуме. Только до этого постарайтесь успеть сделать в науке об этом виде спорта то, что я сделал - иначе у нас будут разные весовые категории.
Леонид Остапенко
У вас 2 ошибки.Вы не узнали по какой я системе работаю. не вы первы
-
Для этого я и спрашиваю у людей их мнение, которые возможно уже успели воспользоваться вашими наработками, а по вашим размышлениям, я должен просто взять ваш материал и не задумываясь не очень приступить к его выполнению, почему у меня нет права даже поинтересоваться об этой методике?
dimon, свидетельствую - советы Остапенко рабочие. Проверено на своем опыте!
Право поинтересоваться у вас конечно же есть. Только ваше тело от этих разговоров не изменится. Оно изменится только от практики: пахоты в зале + слежения за диетой и отдыхом.
-
Леонид Остапенко Вышлите фото .Хочу открыть новый центр. Культ личности.
Хамство.
В ответ на ценную информацию, предоставленную абсолютно бесплатно.
-
dimon, свидетельствую - советы Остапенко рабочие. Проверено на своем опыте!
Право поинтересоваться у вас конечно же есть. Только ваше тело от этих разговоров не изменится. Оно изменится только от практики: пахоты в зале + слежения за диетой и отдыхом.
[/quote] Это я и хотел услышать от реального человека, а то не успеешь что-нибудь спросить, тут же начнается прессинг. Я уже неделю занимаюсь по этой программе, пашу в зале+за диетой и за отдыхом слежу, просто хотелось поддержки от кого-нибудь, а не упреков. Позже поделюсь своими результатами. Если у кого есть какието напутствия или советы, то высказывайтесь в поддержку. Всем спасибо за ответы и советы. Особенно Леониду Остапенко!
-
Судя по:
http://ostapenko.sportservice.ru/node/62
Сделал вывод для себя, что при соблюдении низкоуглеводной диеты, протеин(БАД, без жиров, углеводов и сахара) все же приемлим, так?
-
Судя по:
http://ostapenko.sportservice.ru/node/62
Сделал вывод для себя, что при соблюдении низкоуглеводной диеты, протеин(БАД, без жиров, углеводов и сахара) все же приемлим, так?
Протеин при низкоуглеводке чуть ли не обязателен. Первое время можно и без него, но потом лучше именно с ним.
-
Протеин при низкоуглеводке чуть ли не обязателен. Первое время можно и без него, но потом лучше именно с ним.
Осталась "в наследство" банка ISO 100 от Диматайз.
Тренер в зале сказал, что худеть не выйдет принимая протеин, мол только наберешь лишнего, но я пересмотрев кучу инфы с сайта, засомневался в его словах, ну вот и подтверждение! bu
Буду надеяться что он просто позарился на мою банку, а не слабокомпетентен в вопросах ББ. hth
-
Протеин при низкоуглеводке чуть ли не обязателен. Первое время можно и без него, но потом лучше именно с ним.
Осталась "в наследство" банка ISO 100 от Диматайз.
Тренер в зале сказал, что худеть не выйдет принимая протеин, мол только наберешь лишнего, но я пересмотрев кучу инфы с сайта, засомневался в его словах, ну вот и подтверждение! bu
Буду надеяться что он просто позарился на мою банку, а не слабокомпетентен в вопросах ББ. hth
Задача какая у вас? согнать жир? или все вместе? если только жир, то протеина нужно есть столько, что бы покрыть все затраты, а если вам все равно что жечь, то можете не есть протеин, пусть организм начнет с мышц а потом уже начнет жиры.
-
Задача какая у вас? согнать жир? или все вместе?
Наел проблемные места, жир на боках и животе, почитав форум, уголок Леонида Алексеевича, решил приступить к тренировкам, задача сейчас - избавиться от "наеденного", скопившегося на боках и животе жира. В случае успеха - пересмотреть общий подход и перейти на тренировки на набор ММ.
-
Задача какая у вас? согнать жир? или все вместе?
Наел проблемные места, жир на боках и животе, почитав форум, уголок Леонида Алексеевича, решил приступить к тренировкам, задача сейчас - избавиться от "наеденного", скопившегося на боках и животе жира. В случае успеха - пересмотреть общий подход и перейти на тренировки на набор ММ.
Тогда ешьте протеин, иначе растеряете мышечную массу!
-
Тогда ешьте протеин, иначе растеряете мышечную массу!
ОК, спасибо!
А прием протеина не зависит от того тренировочный/не тренировочный день?
Просто "вставить" его в ежедневный рацион между приемами пищи и в теч получаса после упражнений?
-
Nik777 , протеин это белок, которого вы во время похудения должны съедать определенное количество и не важно тренируетесь вы или нет.
Если вы едите много мяса и яиц, которые дают вам нужное количества белка, то протеин пить не нужно.
-
ОК!Теперь все ясно!
Ввели в заблуждение в зале, мол худеешь - протеин не нужен, с него наоборот, разнесет! hth а я смотрел на банку,
где:
Жиры - 0
Углеводы - 0
Сахар - 0
И думал, с чего и как "разнесет" ...
-
У меня такой вопрос. Когда пить протеин все таки правильно ? ЗАпутался, почитав на спорт сервисе продукты Айронмена, там указан способ применения, вот и там указано, что принимать до трени за час и после через 1,5. А как же тогда анаболическое (правильно произнес? ) окно ? Ведь везде говориться как раз таки в первый час после трени нужны аминокислоты и протеин. Направте в нужное русло, как говорится, с пояснением, пожалуйста. Спасибо !!!
-
Если протеин сывороточный, то пейте сразу.
-
Если протеин сывороточный, то пейте сразу.
MULTIPOWER Formula 80+ Я сейчас таким пользуюсь, в нем 4-е вида протеина.
-
Если протеин сывороточный, то пейте сразу.
MULTIPOWER Formula 80+ Я сейчас таким пользуюсь, в нем 4-е вида протеина.
И зачем?
Там и казеин, и яйца, и соя судя по всему. Ну читайте состав значит. Если там всё таки есть сыворотка, то пьёте. Если нет, ищите другой протеин. Старайтесь всё же протеины брать не комплексные, ну или пейте их тогда без вопросов по инструкции, если же вы всё же их берёте.
-
Есть мнение, что медленные белки на сушке лучше.
-
MULTIPOWER Formula 80+ Я сейчас таким пользуюсь, в нем 4-е вида протеина.
это скорее многосоставник. его на ночь - самое то!
-
Я и говорю - 4-е вида протеина. Выбирать у нас не из чего было, пришлось брать этот. Вы говорите пейте по инструкции, а какая это инструкция ? На пакете нема про это.
И я не совсем понял ответы. Задам по другому вопрос, а точнее несколько:
1. После тренировки КАЗЕИНОВЫЙ протеин когда лучше пить, в первый час или после 1,5 ?
2. .......................СОЕВЫЙ.... ?
3. .......................ЯИЧНЫЙ....?
3. .......................СЫВОРОТОЧНЫЙ.....?
П.С. Медленные белки в какой протеин входят ? Простите, может покажется все эти вопросы для вас глуповаты, я только сейчас решил принимать протеин и ранее про него не искал информацию. Спасибо.
П.С.С. На с чет многосоставного, я слышал мнение, что как раз один протеин быстро усвоится, другие чуть позднее, и позднее, и этим они лучше подходят на сушке.
-
Казеиновый, он же медленный, на ночь. В принципе творог его полностью заменяет.
Яичный соответственно вместо приема пищи. Соевый также. Скорость усвоения у них средняя.
Однако с соевым я бы вообще не советовал связываться не под каким предлогом, по крайней мере, если ещё детей хотите, причем здоровых.
Сывороточный, он же быстрый. Пьется непосредственно перед тренировкой, непосредственно после, вместо приема пищи небольшого (перекуса) по желанию.
-
Казеиновый, он же медленный, на ночь. В принципе творог его полностью заменяет.
Яичный соответственно вместо приема пищи. Соевый также. Скорость усвоения у них средняя.
Однако с соевым я бы вообще не советовал связываться не под каким предлогом, по крайней мере, если ещё детей хотите, причем здоровых.
Сывороточный, он же быстрый. Пьется непосредственно перед тренировкой, непосредственно после, вместо приема пищи небольшого (перекуса) по желанию.
Спасибо большое за развернутый ответ. ssw Теперь все предельно просто ........... Написал в шпаргалку, пока не выучу на зубок ag
-
Однако с соевым я бы вообще не советовал связываться не под каким предлогом, по крайней мере, если ещё детей хотите, причем здоровых.
Можно об этом поподробней
-
Однако с соевым я бы вообще не советовал связываться не под каким предлогом, по крайней мере, если ещё детей хотите, причем здоровых.
Можно об этом поподробней
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B4+%D1%81%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D1%85+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2&lr=213
Если вам так тяжело самому фразу набрать.
Но поскольку я всё таки добрый, то просто из большого количества статей выделю вам нужный абзац.
В процессе эволюционного развития растения выработали множество защитных механизмов, предотвращающих их поедание. Так, например, одни растения имеют колючки, другие – отвратительный запах или вкус, третьи – ядовиты. По мнению нейроэндокринолога Клауди Хагес из Седар-Санайского Медицинского Центра соя выработала механизм контроля рождаемости того вида, который ей питается – своего рода «оральные контрацептивы». Таковыми в сое являются фитоэстрогены, взаимодействующие с гормонами млекопитающих, которые контролируют репродуктивные функции и рост организма. Результатом такого взаимодействия становится снижение рождаемости.
-
to Rekless
Я думаю не стоило Вам так напрягаться. От себя хочу добавить, что люди делятся на форумах информацией, а не умничают. И вообще, интересно куда делись Сергей Разумовский, Ul, sergiys? Эти люди делились опытом, при чем не маленьким, и если давали ссылки, то не начинали выступать. Зачем тогда форум? Пользуйтесь Google Yandex и т.д. Последние два предложения адресованы именно к Вам.
-
В процессе эволюционного развития растения выработали множество защитных механизмов, предотвращающих их поедание. Так, например, одни растения имеют колючки, другие – отвратительный запах или вкус, третьи – ядовиты.
Растения ничего не вырабатывали. По версии о случайных мутациях и естественном отборе это он отобрал для продолжения жизни самых приспособленных, которые случайно мутировали до колючих, дурно пахнущих и прочих.. Остальные должны были сгинуть из истории.
Однако если в конце концов выживают и остаются размножаться самые колючие, ядовитые, невкусные и с отвратным запахом, то почему на летнем лугу столько много сочной травы и всевозможных цветов, которыми питаются животные в своё удовольствие?
-
Шарапов, вопрос к автору статьи?
Ну езжайте в Англию, задайте.
-
Однако с соевым я бы вообще не советовал связываться не под каким предлогом, по крайней мере, если ещё детей хотите, причем здоровых.
Можно об этом поподробней
Если речь идет о ГМО, то соя не ГМОшней, чем пшеница, сах.свекла, картофель и другие культуры. Хлеб и сахар производят именно из ГМО культур. Так что не надо уж сильно так сою грязью поливать. А горох, фасоль, чечевица и другие бобы - вы уверены, что они не ГМО??? вот и я о том же.
Просто сою в свое время сильно дискредитировали.
Тем более вред ГМО - НЕ ДОКАЗАН! а вот вред от жирной и копченой пищи доказан и еще как!
-
Однако с соевым я бы вообще не советовал связываться не под каким предлогом, по крайней мере, если ещё детей хотите, причем здоровых.
Можно об этом поподробней
Если речь идет о ГМО, то соя не ГМОшней, чем пшеница, сах.свекла, картофель и другие культуры. Хлеб и сахар производят именно из ГМО культур. Так что не надо уж сильно так сою грязью поливать. А горох, фасоль, чечевица и другие бобы - вы уверены, что они не ГМО??? вот и я о том же.
Просто сою в свое время сильно дискредитировали.
Тем более вред ГМО - НЕ ДОКАЗАН! а вот вред от жирной и копченой пищи доказан и еще как!
Так ешьте, я что ж запрещаю вам чтоль! ag
На здоровье!
-
Так ешьте, я что ж запрещаю вам чтоль! ag
На здоровье!
Я вот лично вчера соевые бобы ел весь день...
а до этого ел клубнику - размер с пол-кулака. Смутные подозрения возникали, но я себя перебарывал... другой-то нету...
-
Так ешьте, я что ж запрещаю вам чтоль! ag
На здоровье!
Я вот лично вчера соевые бобы ел весь день...
а до этого ел клубнику - размер с пол-кулака. Смутные подозрения возникали, но я себя перебарывал... другой-то нету...
Тут дело даже не в гмо. На предыдущей странице я тут приводил выдержку из статьи одного британского ученого (я понимаю, что британские ученые такие британские, но всё же), в которой говорится, что соя по средствам эволюции выработала защитные механизмы от поедания. И механизмы эти заключаются в снижении рождаемости поедающих за счет специальных ферментов, воздействующих на выработку гормонов.
Верить этому или нет личное дело каждого конечно. Но читал я о сое такое далеко не в первый раз.
Другой вопрос избавляют ли от этих свойств сою путем очистки и обработки, и тем паче переработки в чистый протеин. Можно дождаться Леонида Алексеевича, чтоб он нам пролил свет полностью на данную проблему. Наверняка он в курсе.
-
Уважаемый Rekless
Проживая в Британии 3-й год, могу сказать, что знаю местный менталитет уже достаточно неплохо.
Так вот - если хоть один уважаемый британский ученый доказал, что соя вредна (по любой причине), то по всей Британии ее давно уже запретили бы продавать.
Чего не произошло.
Из чего я делаю заключение, что это всего лишь догадка того ученого, но вовсе не доказанный факт.
-
Мичурин 100 лет назад яблоки и груши селекционировал - это то же по сути, то же ГМО. сорта скрещивал, прививал. Генетики то же сорта новые выводят, так что не так страшен черт...
японцы и китайцы на сое сидят с самого рождения не одну тысячу лет, а продолжительность жизни самая высокая в мире! вот это факт неоспоримый. vianman
-
Не всю растительную пищу можно назвать низкокалорийной.
И к растениям относиться надо очень осторожно.
Вот например триффиды могут быть опасны для жизни.
-
ГМО, у нас в 50-70 года почти все культуры были модифицированы под определенные требования (урожайность, стойкость к морозу, стойкость к вредителям, и т. д. всего очень много), так что на сегодня вообще сложно найти не модифицированные продукты (как то состоялся разговор с одним профессором генетиком у меня), так что модифицированные это страшное слово, которым пугают всех. Вот водка, а именно спирт входящий в нее, является сильнейшим нейротропным ядом, но ничего, народ не стал меньше пить от этого! Пьют и считают что все хорошо, а вы про ГМО. Просто сейчас под ГМО подразумевают просто полные модификации продукта.
-
Юрий ГМО это ещё не всё.
Если бы Вы видели, что могут сделать с людьми безобидные растения триффиды.
А вот рыба - основной продукт на низкокалорийной диете.
Где её сейчас покупать?
Можно в магазине, которую завозят с Дальнего Востока.
Можно речную, у частника. Который поймал эту рыбку у очистных сооружений завода.
И тут встает вопрос - есть или не есть?
И иногда приходишь к выводу - стоит просто нажраться и не забивать себе голову.
-
Юрий ГМО это ещё не всё.
Если бы Вы видели, что могут сделать с людьми безобидные растения триффиды.
А вот рыба - основной продукт на низкокалорийной диете.
Где её сейчас покупать?
Можно в магазине, которую завозят с Дальнего Востока.
Можно речную, у частника. Который поймал эту рыбку у очистных сооружений завода.
И тут встает вопрос - есть или не есть?
И иногда приходишь к выводу - стоит просто нажраться и не забивать себе голову.
триффиды - это что такое? прости но я не нашел нигде таких растений!
-
Юрий ГМО это ещё не всё.
Если бы Вы видели, что могут сделать с людьми безобидные растения триффиды.
А вот рыба - основной продукт на низкокалорийной диете.
Где её сейчас покупать?
Можно в магазине, которую завозят с Дальнего Востока.
Можно речную, у частника. Который поймал эту рыбку у очистных сооружений завода.
И тут встает вопрос - есть или не есть?
И иногда приходишь к выводу - стоит просто нажраться и не забивать себе голову.
триффиды - это что такое? прости но я не нашел нигде таких растений!
Триффиды (англ. triffid, от three feet — три ноги) — вымышленные хищные шагающие растения из романа Джона Уиндема «День триффидов» (1951). Эти растения способны перемещаться на трёх корнях-«ногах».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D1%84%D1%84%D0%B8%D0%B4
-
Юрий ГМО это ещё не всё.
Если бы Вы видели, что могут сделать с людьми безобидные растения триффиды.
А вот рыба - основной продукт на низкокалорийной диете.
Где её сейчас покупать?
Можно в магазине, которую завозят с Дальнего Востока.
Можно речную, у частника. Который поймал эту рыбку у очистных сооружений завода.
И тут встает вопрос - есть или не есть?
И иногда приходишь к выводу - стоит просто нажраться и не забивать себе голову.
триффиды - это что такое? прости но я не нашел нигде таких растений!
Триффиды (англ. triffid, от three feet — три ноги) — вымышленные хищные шагающие растения из романа Джона Уиндема «День триффидов» (1951). Эти растения способны перемещаться на трёх корнях-«ногах».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D1%84%D1%84%D0%B8%D0%B4
А я уже думал что в жизни что то пропустил, думал что уже есть такое название у растений, кроме фантастики!
-
Уважаемый Юрий!
Вы пропустили, но не многое
О триффидах можно узнать здесь http://forum.ironman.ru/index.php?topic=136875.new#new
-
ребята, опять задумался vianman
представьте ситуацию: имеем рацион, общий калораж 3000 ккал, Б-Ж-У. Начинаем снижать количество углеводов и заменять из на белки. Общий калораж остается прежний - 3000 ккал.
например Углеводы были 70%, стало 50%. А белков было 20% - стало 35-40%
Общий калораж напомню - 3000 ккал.
при таком подхоже будет ли уменьшаться жировая прослойка?или все-таки общий калораж тоже надо снижать до 2600 ккал?
спасибо!!!!
-
А с чего он гореть будет, ибо недостатка в калориях не будет, вы как ели 3000 так и продолжаете, нужен небольшой дефицит калорий!
-
вот и я о том же. так что замену белками делать не обязательно, главное - снизить ккал. ну конечно, если ММ особа не нужна.
а вот вопрос по поступлению углеводов в течение дня. до которого часа их можно принимать? до 15,00, 16,00 или 18,00?
у меня последнее поступление углеводов в 17,00-17,30. типа мясо с гарниром (рис, гречка, макароны...). потом еще идут 2 приема пищи - стейк лосося, а через 2 часа творог 0% с 1 ч.л. льняным маслом.
или же гарнир в 17,00 тоже исключить?
-
творог 0% с 1 ч.л. льняным маслом.
Воспользуюсь моментом для вопроса))))
Льняное масло когда лучше употреблять? Натощак, с приёмом пищи, или перед сном?
-
по маслу - не заморачиваюсь. 1 ч.л. в сутки принимаю -и нормально.
-
ребята, опять задумался vianman
представьте ситуацию: имеем рацион, общий калораж 3000 ккал, Б-Ж-У. Начинаем снижать количество углеводов и заменять из на белки. Общий калораж остается прежний - 3000 ккал.
например Углеводы были 70%, стало 50%. А белков было 20% - стало 35-40%
Общий калораж напомню - 3000 ккал.
при таком подхоже будет ли уменьшаться жировая прослойка?или все-таки общий калораж тоже надо снижать до 2600 ккал?
спасибо!!!!
У меня 116 кг и я на 3200 сижу в тренировочный день и на 2900 в обычный. И вес по чуть чуть тает!
-
Меня заинтересовал другой вопрос: какой вариант диеты лучше БЖУ 40 10 50 или 40 50 10 при одной и той же общей каллорийности ?
-
Меня заинтересовал другой вопрос: какой вариант диеты лучше БЖУ 40 10 50 или 40 50 10 при одной и той же общей каллорийности ?
общая калорийность-какая ?
Тут не всё так просто. Диета, это таже схема как в тренировочном процессе. Один день может поломать всю схему. И не все дни похожи друг на друга.
-
вод например, пол литра водки - это как? по калориям - то нормально...но если пить только водку и закусывать черным хлебцем ( с доведением калорийности до 3000 ккал в сутки ) - то похудеешь очень быстро - в принципе пример алкоголика - худенького какого-нибудь дяди Вани, наверно у всех перед глазами...так что не в калориях дело
-
Хмм....2 варианта:
1. Когда дефицит небольшой каллорий (ну на 10-15 процентов меньше дневной нормы)
2. Когда баланс каллорий. (и вобще можно ли похудеть при балансе каллорий при 2 вариантах соотношений БЖУ)
-
при занятиях спортом быстрее похудеешь при БЖУ 40 50 10...(метод подсчета углеводов - кремлевская диета)..
что значит баланс калорий?
-
Сорри, баланс - имел ввиду расход = приходу =)
-
нет, чтобы похудеть расход всегда должен быть больше чем приход
-
при занятиях спортом быстрее похудеешь при БЖУ 40 50 10...(метод подсчета углеводов - кремлевская диета)..
что значит баланс калорий?
БЖУ 40 50 10 = 2000 кал/сут
Б=200г
Ж=110г
У=50г.
Углей явно мало. Должно быть не менее 100г. Мозги заклинит.
Теперь ясно, что нам так плохо живется.
-
Т.е. я так понимаю, что жир растет у нас в большинстве случаев от углеводов, их излишка. Т.е. теоретически, если человек будет всю жизнь заниматься спортом (ну хотя бы бегать 3 раза в неделю) и жрать 1 гр. углеводов на кг. веса, при этом не ограничевая себя в жирах и белках - он будет строен ?
-
Т.е. я так понимаю, что жир растет у нас в большинстве случаев от углеводов, их излишка.
В этом есть доля правды, но не вся.
Т.е. теоретически, если человек будет всю жизнь заниматься спортом (ну хотя бы бегать 3 раза в неделю) и жрать 1 гр. углеводов на кг. веса, при этом не ограничевая себя в жирах и белках - он будет строен ?
Отсутствие ограничения-имеет ограничение.
Избыток калорий, из любого продукта,переходит в жир.
-
при занятиях спортом быстрее похудеешь при БЖУ 40 50 10...(метод подсчета углеводов - кремлевская диета)..
что значит баланс калорий?
БЖУ 40 50 10 = 2000 кал/сут
Б=200г
Ж=110г
У=50г.
Углей явно мало. Должно быть не менее 100г. Мозги заклинит.
Теперь ясно, что нам так плохо живется.
не согласен - дело не в отдельно взятых углеводах, а в том, что калорий мало 2000 - это на ребенка
-
Т.е. я так понимаю, что жир растет у нас в большинстве случаев от углеводов, их излишка. Т.е. теоретически, если человек будет всю жизнь заниматься спортом (ну хотя бы бегать 3 раза в неделю) и жрать 1 гр. углеводов на кг. веса, при этом не ограничевая себя в жирах и белках - он будет строен ?
на гепардов посмотрите ... именно такая диета.
ag
-
Так получается что правильно говорил Шварцнеггер про диету на сушке - он ел все тоже самое, что и на массонаборе, просто урезал порции....В этом истина, али нет?
-
я так думаю, что у Шварца были волшебные таб для похудания...для разгона метаболизма...вот тогда надо часто есть, но за порцию много съесть просто не сможешь..на таблеточках-то...
-
Т.е. я так понимаю, что жир растет у нас в большинстве случаев от углеводов, их излишка. Т.е. теоретически, если человек будет всю жизнь заниматься спортом (ну хотя бы бегать 3 раза в неделю) и жрать 1 гр. углеводов на кг. веса, при этом не ограничевая себя в жирах и белках - он будет строен ?
на гепардов посмотрите ... именно такая диета.
ag
у человека и гепарда разная физиология, в частности пищеварительный тракт...так питаться как хищники человек просто не может
-
углевод-углеводу рознь...
-
у человека и гепарда разная физиология, в частности пищеварительный тракт...так питаться как хищники человек просто не может
MUSCULUS Вы такую идею загубили.
-
Так получается что правильно говорил Шварцнеггер про диету на сушке - он ел все тоже самое, что и на массонаборе, просто урезал порции....В этом истина, али нет?
Смысл верен.
Но думаю еврей Шварц частенько урезал свинину, а просто неггер - урезал кашку или рис.
-
Просто тут как бы два течения....Не зависимо от таблеток и допингов.
Шварц и его поколение уверяло (если я не ошибаюсь), что нужно минимизировать жиры в первую очередь. Если хочешь худеть - жри тоже самое, но меньше, создавая дефицит каллорий, хочешь набирать массу - жри больше. Т.е. БЖУ 40-10-50 (ориентировочно скажем так). Углеводы естественно правильные все (кашки, макарончики, рис и т.п.), никаких сахаров и пр.
Последнее же время стала популярна безуглеводка....и многие на ней сидят. Т.е. тут кординально все наоборот 40-50-10 (опять же примерно). Люди так же худеют.
Вот и хотелось разобраться - где истина? Чья "школа" правильней - новая или старая?
-
Просто тут как бы два течения....Не зависимо от таблеток и допингов.
Шварц и его поколение уверяло (если я не ошибаюсь), что нужно минимизировать жиры в первую очередь. Если хочешь худеть - жри тоже самое, но меньше, создавая дефицит каллорий, хочешь набирать массу - жри больше. Т.е. БЖУ 40-10-50 (ориентировочно скажем так). Углеводы естественно правильные все (кашки, макарончики, рис и т.п.), никаких сахаров и пр.
Последнее же время стала популярна безуглеводка....и многие на ней сидят. Т.е. тут кординально все наоборот 40-50-10 (опять же примерно). Люди так же худеют.
Вот и хотелось разобраться - где истина? Чья "школа" правильней - новая или старая?
Истина по середине.
Нет плохих "школ" - есть плохие ученики.
Вы как примерно питались при наборе ММ? Сколько набрали, сколько ели БЖУ, потребляли кал?
Сколько планируете находиться на сушке и сколько планируете сбросить жира?
-
я так думаю, что у Шварца были волшебные таб для похудания...для разгона метаболизма...вот тогда надо часто есть, но за порцию много съесть просто не сможешь..на таблеточках-то...
У Шварцанеггера в 67 году, точно не было ВСАА, карнитина и Lipo6.
-
я так думаю, что у Шварца были волшебные таб для похудания...для разгона метаболизма...вот тогда надо часто есть, но за порцию много съесть просто не сможешь..на таблеточках-то...
У Шварцанеггера в 67 году, точно не было ВСАА, карнитина и Lipo6.
это точно...
-
Просто тут как бы два течения....Не зависимо от таблеток и допингов.
Шварц и его поколение уверяло (если я не ошибаюсь), что нужно минимизировать жиры в первую очередь. Если хочешь худеть - жри тоже самое, но меньше, создавая дефицит каллорий, хочешь набирать массу - жри больше. Т.е. БЖУ 40-10-50 (ориентировочно скажем так). Углеводы естественно правильные все (кашки, макарончики, рис и т.п.), никаких сахаров и пр.
Последнее же время стала популярна безуглеводка....и многие на ней сидят. Т.е. тут кординально все наоборот 40-50-10 (опять же примерно). Люди так же худеют.
Вот и хотелось разобраться - где истина? Чья "школа" правильней - новая или старая?
Истина по середине.
Нет плохих "школ" - есть плохие ученики.
Вы как примерно питались при наборе ММ? Сколько набрали, сколько ели БЖУ, потребляли кал?
Сколько планируете находиться на сушке и сколько планируете сбросить жира?
Питался я всем, что жена готовила (я ей на ушко правда шептал, что мяса побольше надо бы ag ), так что я бы не сказал, что питался "по учебнику". Рост мой 167 см, вес был 69 кг. Жирок уже имелся. За пол года вес скаканул до 82 кг, заплыл жирком заметно....Да бессистемность в диете, да хаю себя за это (жену хаять язык не поворачивается edq )....Что планирую? Вот ищу ответы на вопросы. Планирую бегать 3 раза в неделю по часу, 2 раза в неделю тренинг всей верхней части тела ( 8-12 повторений и 3 рабочих подхода в упражнениях), суббота и воскресенье - выходной для "психики" и "физики" =) Программу составил такую "под себя" : график работы, ритм жизни, жена =) Осталось определиться с вариантом диеты - вопрос о БЖУ....Так и не понял какое же питание выбрать ssw Истина по середине хорошо, но все таки хотелось бы аргументированного ответа почему одна школа круче другой. Химию не употребляю и не употреблял. Хочу сбрасывать по пол кило жира в неделю....Желательно =)
-
Плякаль .... . ag
полкило .... в неделю .... это до 3 кг веса + повалившееся за ним белок и угли .... итого до 4-5... .
Это ураганные темпы.
-
Плякаль .... . ag
полкило .... в неделю .... это до 3 кг веса + повалившееся за ним белок и угли .... итого до 4-5... .
Это ураганные темпы.
Извините, имелл ввиду по пол кило веса в неделю windk .
-
Плякаль .... . ag
полкило .... в неделю .... это до 3 кг веса + повалившееся за ним белок и угли .... итого до 4-5... .
Это ураганные темпы.
Я понял, что 500г./нед это сброс общего веса?
Рост 167 см, вес был 69 кг.
Сейчас 82 кг,
Как я понял задача - вернуться в 69кг. (сбросить 13 кг)
500г/неделю. - 26 недель.
Всё очень реально.
Химию не употребляю и не употреблял.
Что Вы называете химией?
-
тагда ничего ... .
надо потратить чисто из жиров 1000-1200 ккал.. .
-
0,5 кг жира в неделю - 900 Х 5 = 4500 ккал, делим на 7 = 650 ккал в сутки - или не съесть 650 ккал или потратить дополнительно 650 ккал - мой вывод - невозможно (каждый день).
потерять в весе - это не значит убрать жир
-
почему невозможно - если щас ест 2500 ккал , то минус 650 = 1850 - на тренировке помрет, а если 650 дополнительно затратить - так это бег 1 час трусцой каждый день
-
Espander88 вот сюда зайдите: http://ostapenko.sportservice.ru/node/52.
Насчет тренировки
кардио 3раз/нед - хорошо.
работа с железом только на верх-плохо.
Присед 4Х20 - обязательно.
-
я это к чему написал - потерять 100 грамм жира в неделю - реально, а вот 500 грамм - извините сложно - потом жирок вернется на место...
-
я это к чему написал - потерять 100 грамм жира в неделю - реально, а вот 500 грамм - извините сложно - потом жирок вернется на место...
Если взять идеальное соотношение потери веса при сушке (теряем на 8г жира 2г мяса) то получается, что что бы сжечь 500г жира, прийдется сжечь 100г мяса. В каллориях это 3900 ккал. +/-. За неделю это реально я думаю. Я сейчас сижу на жесткой сушке. Ем по 1500 ккал. 2 дня, 3й день 2000, 4й 2500. При таких качелях худеется примерно на 1,5 кг в неделю. Тренинг 5 раз в неделю. Думаю, при всем моем пофигизме из 1,5 кг. вычесть мясо и воду, то 500г жира точно будет. Ну опять же смотря как посмотреть. У меня рост 190 и вес 100 на начало сушки. +метаболизм у всех разный, режим.
-
Так...ребят, извините еще раз...Урежу я допустим каллорийность до 1600 в день...Так худеть буду качественнее (ну что бы мышц по минимуму) при какой школе с учетом тренинга 5 раз в неделю ? Я понимаю что Леонид Остапенко пишет в том ключе, что верно и то, и другое....но если бы я хотел узнать что лучше старая школа, новая школа, смешанный режим а-ля здоровое питание - я бы так и сделал =) А меня вот интересует именно сравнение БЖУ 40-50-10 и 40-10-50 по эффективности, т.е. минимум мышцы и больше жира.
-
При сушке изменения в % жира в теле, которые можно определить с помощью весов, зеркала и метра должны, должен происходить еженедельно. Если за неделю нет изменение в талии или в весе, значит что то не так и в первую очередь с питанием.
Пример griz001 с качелями очень хороший. Особенно если это касается сушки на 26 недель.
Я сейчас сижу на жесткой сушке. Ем по 1500 ккал. 2 дня, 3й день 2000, 4й 2500. При таких качелях худеется примерно на 1,5 кг в неделю. Тренинг 5 раз в неделю. Думаю, при всем моем пофигизме из 1,5 кг. вычесть мясо и воду, то 500г жира точно будет. Ну опять же смотря как посмотреть. У меня рост 190 и вес 100 на начало сушки. +метаболизм у всех разный, режим.
Качели стоит устраивать не только по кал/сут, но по БЖУ. Но не стоит впадать в крайности.
Бел - не менее 1г/кг веса спортсмена/день
Уг - не менее 100г/день
Жиры раст - не менее 30г/сут. (всего 50г выйдет)
Исходя из этого можно устраивать "качели"
Пример для Espander88
Два дня - белковый день БЖУ-200г/50г/100г
Два дня - углеводный день БЖУ-80г/50г/250г
Что, когда и как есть, бегать и прыгать уважаемый Леонид Алексеевич всё написал http://ostapenko.sportservice.ru/node/52.
Если процесс стоит - считаем в первую очередь калории.
Тренировки с железом должны быть многоповторные, но знаю людей которые худели и при тренинге на 8 повторов.
Ноги качать обязательно. При дефиците калорий метаболизм падает и что бы его как то увеличить в покое, нужно заставить работать как можно больше ММ. Бицепсем метаболизм не увеличить.
Кардио нужно обязательно.
Если у Вас длительная сушка (26 недель) то возможно на 12-15 недели поменять и тренировки и питание на месяц.
Увеличить потребление % кал. восномном за счет белка, но углеводы тоже не в большом кол-ве добавить. Уменьшить кол-во повторений в сете, но не менее 8 на верх и 12 на низ. 50%-60% кал. (в большей степени из белка) принимает перед (за 100 мин.) и после трени (100 ми).
Следим за % жира. Главное не набрать. В этот месяц возможно вы не сбросите вес, но немного отдохнёте от сушки и подымите метаболизм.
Я так пробовал, ел так, что некоторые удивлялись. Но это было только перед и после трени и очень высоко белковую пищу (варенная рыба, грудки, салаты с льняным маслом). За месяц вес уменьшился 1-1,5 кг. но увеличились ноги и визуально дельты. Руки кажется не выросли.
-
Так...ребят, извините еще раз...Урежу я допустим каллорийность до 1600 в день...Так худеть буду качественнее (ну что бы мышц по минимуму) при какой школе с учетом тренинга 5 раз в неделю ? Я понимаю что Леонид Остапенко пишет в том ключе, что верно и то, и другое....но если бы я хотел узнать что лучше старая школа, новая школа, смешанный режим а-ля здоровое питание - я бы так и сделал =) А меня вот интересует именно сравнение БЖУ 40-50-10 и 40-10-50 по эффективности, т.е. минимум мышцы и больше жира.
Уважаемый Леонид Алексеевич, всё не расскажет, т. к. каждый организм реагирует по разному. Может Вас от капусты переть будет как от ВСАА. Заведите дневник, записывайте, анализируйте и делайте как верно именно для Вас.
Там и с кардио не всё так просто. Пробуйте и экспериментируйте в пределах разумного.
У моего ребенка аллергия произошла при первом принятии капустного супчика, а лимоны она уже ела как яблоки.
У каждого по разному.
-
Espander88,
А куда вам худеть и какие вам 5 тренировок в неделю? Вы что же, массивный монстр с бедрами под 70 см в окружности? Да вам на массу работать еще минимум годик.
Никаких "школ" не существует. Есть четкий учет типа сложения, реакции мышц на нагрузку и темпа жиросжигания. От этого идет расчет диеты и, кстати, самой программы.
Леонид Остапенко
-
Вопрос.
на сушке третью неделю,
первые 2 недели было плавное снижение углей и калоража
эта неделя углей 40 грамм, белка 410
калораж срезан с 3800 до 3000
вес падает на 700-800 гр в неделю
Объёмы упали
Силовые упали чуть
Выносливость упала очень сильно. Первый рабочий подход делаю ещё как-то, а второй и третий в пловину повторов. Нет сил.
Есть не хочется. Конфеты не снятся.
Вот думаю чего делать, чтобы выносливость поднять. Может 2 дня углезагрузку ввести?
-
Сжигать 0.5 кг жира в неделю - это вроде как предел, без особой потери ММ.
У меня получалось год назад 250г/нед. (именно жира, мышц не потерял вообще). Старался сильно, но думаю можно было бы и лучше. Особенно если ММ много (основной обмен высокий).
работа с железом только на верх-плохо.
Присед 4Х20 - обязательно.
+10
Бел - не менее 1г/кг веса спортсмена/день
ИМХО 1г/кг это очень мало, надо минимум 2г. Иначе на пониженных углеводах будут мышцы гореть.
Сушиться 26 недель - по-моему, это бестолку. Метаболизм снизится за пару месяцев и дальше уже хрен вы жир сожжете, только мышцы. Если уж очень много жира, то надо фазами по 6-10 недель: сушка - массонабор - сушка - массонабор - сушка.
-
Вопрос.
на сушке третью неделю,
первые 2 недели было плавное снижение углей и калоража
эта неделя углей 40 грамм, белка 410
калораж срезан с 3800 до 3000
вес падает на 700-800 гр в неделю
Объёмы упали
Силовые упали чуть
Выносливость упала очень сильно. Первый рабочий подход делаю ещё как-то, а второй и третий в пловину повторов. Нет сил.
Есть не хочется. Конфеты не снятся.
Вот думаю чего делать, чтобы выносливость поднять. Может 2 дня углезагрузку ввести?
Шарапов,
Мне кажется вы перебарщиваете, тем более всего на 3-й неделе.
40г углей в день - это жесть. Слишком мало.
Вот и слилась ваша саркоплазма (гликоген, объемы, выносливость).
Потом мне кажется белков 410 это много.
Ваш вес 119 * 2.5 = 297.5, ИМХО больше не надо. Большую часть съеденных белков организм пытается использовать как энергию, и ему это с трудом удается.
Лучше эти калории отпустить на угли.
800 / 3800 = 21% - мне кажется это слишком сильное урезание. Вроде как все пишут про 10-20%.
Учитывая все сказанное я бы на вашем месте делал так:
- белков 300г в день
- углей 200г в день
- при том же кол-ве потребляемых жиров, дефицит получится 15%
- 1 день в неделю нормально наестся (без перебора), дабы метаболизм повысился, организм восстановился
-
Шарапов
Выходные 100гр углей.
Будни <30гр. Т.е. считаешь 15гр, а 15 - найдутся. ag
Лучше ещё резать калораж - овощи + самый оптимальный белок.
-
Выходные 100гр углей.
Будни <30гр. Т.е. считаешь 15гр, а 15 - найдутся. ag
Лучше ещё резать калораж - овощи + самый оптимальный белок.
Хороший совет. Сразу выносливость вернется и силовые попрут... Можно и по 10г углей есть, наверно еще лучше будет...
-
Чем быстрей организм перестроится на жиры, тем скорее будет выносливость.
Но мне кажется что выносливость в данном случае упала от нехватки витаминов, т.е. просто желание тренироваться - может сердечное что попринимать... Милдронат, рибоксин, аспаркам. Первое для меня заметно рабочее. Я понимаю что такое после первого подхода на стену лезть... Надо сердечку помочь, углевод тут не причём!
-
Шарапов
Выходные 100гр углей.
Будни <30гр. Т.е. считаешь 15гр, а 15 - найдутся. ag
Лучше ещё резать калораж - овощи + самый оптимальный белок.
а если углей в выхи больше есть?
Скажем 200. Или например в суб-100, в воскр-200.
Чем черевато?
-
200 я не видел, но в районе 150 можно.
200 можно попробовать на той неделе, на которой самый незаметный спад веса был.
диета называется "Метаболическая".
-
Чем быстрей организм перестроится на жиры, тем скорее будет выносливость.
Хосспаде, ХРЕНЬ ПОЛНАЯ! rease
Ну не могут ГЛИКОЛИТИЧЕСКИЕ типы в АНАэробном режиме работать на ЖИРАХ... .НУ НЕТУ О2 ... .
Режьте .... режьте угли, вот чего будет в мышцах - как раз на 1 сет и хватит.
Жиры ТОЛЬКО в аэробике горят. Или ПОСЛЕ работы как компенсация запроса по О2 и гормональному фону СТГ.
Для того, чтобы работали 2 типы без О2 нужен ГЛИКОГЕН.
Его запасы - это и есть силовая выносливость по большому счету... .
Режете угли - падает выносливость.
-
Dropman
Неужели человек сушится во время силовых тренировок?
Я слышал слово "сушка", а не урезать углеводы.
Сушка предполагается наличие аэробных тренировок.
-
при чем тут "сушится"...?
Упала выносливость на тренировках - мало топлива.
Топливо для анаэробики - гликоген---крф---атф.
Жиры - топливо для АЭробики.
Все.
-
Бесспорно.
-
Неужели человек сушится во время силовых тренировок?
Во время силовых тренировок на сушке человек поддерживает существующую ММ.
Нет углей => нет энергии для гликолиза => нет тренировочного стимула => нет белкового синтеза => белки разрушаются быстрее чем строятся.
Если на ММ плевать, то наверно безуглеводная диета действительно самая быстрая... либо ММ поддерживается какими-нибудь "лекарствами".
-
Сушка предполагается наличие аэробных тренировок.
Сушка - высыхание.
Высыхание - обезвоживание.
Все в баню!!!
-
Да, действительно саркоплазма и гликогенная составляющая у меня в первых рядах на тренинге.
Например объём бицепса с начала занятий после перерыва (с 01.10.11) я увеличил на 6 см. Понятное дело, что это в основном саркоплазма.
Тип сложения у меня такой.
Поэтому закономерно что на сушке гликоген уходит и с ним выносливость.
Вопрос-как быть?
-
Да, действительно саркоплазма и гликогенная составляющая у меня в первых рядах на тренинге.
Например объём бицепса с начала занятий после перерыва (с 01.10.11) я увеличил на 6 см. Понятное дело, что это в основном саркоплазма.
Тип сложения у меня такой.
Поэтому закономерно что на сушке гликоген уходит и с ним выносливость.
Вопрос-как быть?
Кушайте глутамин.
Подымайте тестостерон.
Увеличивайте выброс ГР.
Обязательно липотропики - Л-Карнититн.
-
Да, действительно саркоплазма и гликогенная составляющая у меня в первых рядах на тренинге.
Например объём бицепса с начала занятий после перерыва (с 01.10.11) я увеличил на 6 см. Понятное дело, что это в основном саркоплазма.
Тип сложения у меня такой.
Поэтому закономерно что на сушке гликоген уходит и с ним выносливость.
Вопрос-как быть?
так гликоген держать надо ... . он уйдет - интенсивность рухнет. yn75
-
Да, действительно саркоплазма и гликогенная составляющая у меня в первых рядах на тренинге.
Например объём бицепса с начала занятий после перерыва (с 01.10.11) я увеличил на 6 см. Понятное дело, что это в основном саркоплазма.
Тип сложения у меня такой.
Поэтому закономерно что на сушке гликоген уходит и с ним выносливость.
Вопрос-как быть?
так гликоген держать надо ... . он уйдет - интенсивность рухнет. yn75
Чем держать и с кем держаться?
Может не стоит тренироваться?
-
Питанием и нагрузкой. Больше "держать" нечем. huhe
-
На вело выносливость не упала. Часовое кручение педалей даётся легче чем раньше.
Раньше нагрузка была 3 иногда 4. Сейчас постоянно 4 при тойже скорости.
-
Да, только на силовую выносливость это никак не повлияет... а может еще и ухудшить - стимул не узко-специфический получается...
-
Фаза ФМ (формирование мышц)
Цели:
- "Сжигание" подкожного жира и достижение более заметного выделения всех деталей мышц.
- Увеличение белка в мышцах. Обеспечивает определённый прирост силы мышц.
- Повышение прочности капилляров, посредством возросшей адаптации к аэробному тренингу, что может привести к небольшому увеличению объёму мышечной массы.
Число повторов : 30-50% с весом - от 25 до 75(!!!).
Питание: В основе лежит "Метаболическая диета".
Её преимущество:
- "Сжигать" в качестве основного "топлива" жиры, вместо углеводов.
- Энергия за счёт жира, а не гликогена или белка.
- Щадит белки, сохраняя ММ.
Достигается за счёт ограничения потребляемых углеводов.
Сразу 10 грамм есть не надо, но от 120 до 10 это другой вопрос.
Вместе с особенностями этой диеты нужно уменьшать потребляемое количество ккалорий, по 250-500, останавливаясь на 2000, число определяется насколько сильно падает вес в неделю.
Больше 500 грамм в неделю - слишком большой сброс ккалоража. И стоит учесть что первые 7-10 дней выходит жидкость, что заметно скажется на весе тела и его внешнем виде.
-Это "придумал" не я, но и не скопировано.
-
- Увеличение белка в мышцах. Обеспечивает определённый прирост силы мышц.
...
- Щадит белки, сохраняя ММ.
Откуда это следует?
- Повышение прочности капилляров, посредством возросшей адаптации к аэробному тренингу, что может привести к небольшому увеличению объёму мышечной массы.
Капиллярная гипертрофия - 2% по Хэтфилду, если не изменяет память...
-
Оттуда, что используется подкожный и жир, поступаемый из пищи.
-
В анаэробном режиме жиры как топливо не используются . ag ag ag ag ag
не будет там ничего "беречься" ... как расходовали гликоген и крф, так и будете.
- Энергия за счёт жира, а не гликогена или белка.
это справедливо ТОЛЬКО для ОМВ и ТОЛЬКО при участии О2.
-
Я смотрю у вас огромный опыт сушки, раз вы так рассуждаете.
При диете в 1 грамм углевода в день нет никакой ощутимой разницы, разве только лёгкое головокружение после основных подходов и то, оправдывается самовнушением, наверное даже сложно было попробовать на ней "посидеть", раз такая противоречивость.
-
Химическую реакцию напишите, где липиды горят без О2 и я впишусь в Нобелевку соавтором открытия.
fr5
(у Вас в институте по биохимии что было? "4" или "5" ??) кпуу
и "сушиться" можно очень по разному... .можно воды выгнать, а жир мало порушить.
ag
При диете в 1 грамм углевода в день нет никакой ощутимой разницы, разве только лёгкое головокружение после основных подходов и то, оправдывается самовнушением, наверное даже сложно было попробовать на ней "посидеть", раз такая противоречивость.
так не пишите ерунду про работе в анаэробе на жире... .
Вы так же пашете на том же гликогене.
При чем тут вообще кол-во углей в рационе?
Ваши мышцы не знают сколько и чего Вы съели. Они могут только расходовать то и так как приучены природой.
Нет у них реакций бескислородной утилизации жиров. не открыли еще.
rease
-
Я в институте на факультете спорта не учился, а учусь на юриста, хотя очень сожалею о том что не пошёл туда. - да и не научат там ничему.
Адаптация к аэробному тренингу. Вот в чём ключ. Последствия аэробного тренинга первые 30 минут активируют использование жировых запасов - для начала. У марафонцев же это может проявляться спустя 2 мин. аэробной активности, к примеру.
-
Я смотрю у вас огромный опыт сушки, раз вы так рассуждаете.
При диете в 1 грамм углевода в день нет никакой ощутимой разницы, разве только лёгкое головокружение после основных подходов и то, оправдывается самовнушением, наверное даже сложно было попробовать на ней "посидеть", раз такая противоречивость.
Work, я безуглеводные диеты не пробовал.
Из того, что ты описываешь - мне понятно только одно - мышечная масса будет уменьшаться. Поэтому и нет особого желания пробовать.
Если бы хотя бы был понятен механизм сохранения ММ - другое дело, глядишь я бы рискнул.
А вот ты вполне можешь поделиться своими результатами. Опиши поподробней все детали - диеты, тренировок, добавок. Фото, обхваты частей тела, силовые показатели - до и после сушки. Это будет самым лучшим доказательством такого подхода.
-
Адаптация к аэробному тренингу. Вот в чём ключ.
Это ключ к жиросжиганию. А где ключ к сохранению мышечной массы?
-
Адаптация к аэробному тренингу. Вот в чём ключ.
Это ключ к жиросжиганию. А где ключ к сохранению мышечной массы?
Я не знаю как говорить, я всё написал выше, что элементарно, если есть что-нибудь про обратное этому, то я попробую ответить или согласиться, что "да это не так, а вот так".
Dropman тренировка "сжигания жира" начинается с 30 минут( в частом случае ) аэробной работы.
Как основа "сушки". 2 раза в неделю.
-
Dropman тренировка "сжигания жира" начинается с 30 минут( в частом случае ) аэробной работы.
НЕТ
-
НЕТ
+100500! dk
P.S.
Товарищи ... какая порой каша в голове, честное слово ... .
-
Work as long as you breathe
задачка на сообразительность:
3 группы упитанных девушек выполняют кардио тренировки одинаковой интенсивности + диета
1 группа делает 3 сессии в день по 10 минут каждая
2 группа делает 2 сессии в день по 15 минут каждая
3 группа делает 1 сессию в день 30 минут
вопрос: в какой группе будет лучше результат в плане потери жировой прослойки?
-
В 3ей группе . Потому что смысл в "обучении мышц пользоваться жирными кислотами, ради энергии".
Так же увеличивает скорость течений реакций в мышцах, то есть метаболизм. А в случае с другими группами эксперимента, они отчасти теряют
этот момент и только загоняют себя в перетренированность.
Почему же "НЕТ", 30 мин а\н 2 раза в неделю путь к успеху в сжигании жира.
А в дни тренировок с высоко повторными подходами аэробная нагрузка только снизит результативность!!!
-
В 3ей группе . Потому что смысл в "обучении мышц пользоваться жирными кислотами, ради энергии".
результаты были одинаковыми
Так же увеличивает скорость течений реакций в мышцах, то есть метаболизм. А в случае с другими группами эксперимента, они отчасти теряют
этот момент и только загоняют себя в перетренированность.
почему?
обьём нагрузки тот же
интенсивность та же
-
Work, просто начнем с того что атлетическая гимнастика (поднятие тяжестей) априори является анаэробной нагрузкой на мышцы...
а вот дальше начинается копьеломательство - с какого уровня веса ПМ начинается аэробная нагрузка, т.е. можно ли считать жим лежа 20 минут с пустым грифом - аэробной нагрузкой...вот ведь в чем вопрос...
-
Work, просто начнем с того что атлетическая гимнастика (поднятие тяжестей) априори является анаэробной нагрузкой на мышцы...
а вот дальше начинается копьеломательство - с какого уровня веса ПМ начинается аэробная нагрузка, т.е. можно ли считать жим лежа 20 минут с пустым грифом - аэробной нагрузкой...вот ведь в чем вопрос...
http://ironman.ru/php/articles.php3?article=258&p=1
А веса я указывал.
И в моём случае у меня всё работает.
-
Work, просто начнем с того что атлетическая гимнастика (поднятие тяжестей) априори является анаэробной нагрузкой на мышцы...
а вот дальше начинается копьеломательство - с какого уровня веса ПМ начинается аэробная нагрузка, т.е. можно ли считать жим лежа 20 минут с пустым грифом - аэробной нагрузкой...вот ведь в чем вопрос...
http://ironman.ru/php/articles.php3?article=258&p=1
А веса я указывал.
И в моём случае у меня всё работает.
Work - тут цитата из твоей ссылки - "...не менее часто атлеты сдаются и на аэробной работе...но иного пути мобилизации и сжигания подкожного жира просто нет...", заметь ;-) о аэробике говорится при упоминании беговой дорожки или велосипеда...
-
Тогда для кого написаны Комплексы тренировок?) И число повторов в них отнюдь не маленькое.
Всё это тесно и прямо связано. Аэробная работа на дорожке и работа с отягощением.
Везде смысл заставить работать на жировую прослойку, приучить мышцы работать, минимально снизив использование гликогена, углеводов, белка, что даже может способствовать увеличению силы мышц\массы!!! Что благоприятно сказывается даже после сушки.
-
чтобы представлять человека в суде - учиться (лет 5-7 минимум!)...,
чтобы представлять человека в суде, если ответчик или истец в данном суде проходит по гражданскому делу, для это го не нужно иметь даже среднее образование.
Сейчас можно на катке оплатить индивидуальное занятие и Вашем инструктором будет ученик средней школы.
Зачем нанимать профессионального тренера, если школьнику можно платить 10% от стоимости индивидуалки.
Зато можно тренироваться и совершенно бесплатно у профессионального тренера, если Вы подаете надежды.
-
Ну что ж.
Тада будем пользоваться советами учеников средней школы за 10% , потом будем читать их "методические рекомендации" к этим советам.... так глядишь .... учебник поправим маляха, переведем на понятный правильно-пацанский язык!
Будет крута!(http://forum.steelfactor.ru/style_emoticons/default/w00t.gif)
....пипец, моя плякаль!
(http://forum.steelfactor.ru/style_emoticons/default/lol.gif)
-
Dropman ну ты напиши свои "методические рекомендации", а мы ученики читать будем.
-
А Вы учебник .... читали?
Неть?
а как мы с Вами общаться будем.... я Вам термин - Вы мне три?
ag
Я Вам выше простую вещь написал:
не горят жиры без О2 .... так не понятно ... .
-
Я то и смотрю , что сейчас институты ничемушеньки не учат и не заставляют учить.
"И все авторы неучи, зато жиры без О2 не горят" - кто же их лишил то О2...
-
Я то и смотрю , что сейчас институты ничемушеньки не учат и не заставляют учить.
а , прастите .... а аспирантура там .... докторантура.... я так понял там совсем все плохо ... .
ag
"И все авторы неучи, зато жиры без О2 не горят" - кто же их лишил то О2...
наверное тот, кто термин придумал ....
АНАэробная работа ... ну дурак был человек, написал на латинице ... по-русски, по простому "без кислорода" ... . ag
Давайте ... пусть жиры горят без О2 ... и быстрые типы могут часами работать и брать энергию прямиком из липидов...
думайте как угодно.... дело хозяйское.
форумы - это большой ТРЭШ!
кпуу
-
Ок бог с ним с жирами при анаэробике....Скажите пожалуйста, а если убрать всю аэробику и заниматься 5 раз в неделю (распределить грамотно нагрузку, чтобы тренировка не превышала 1-1.5) на 12-15 повторений с учетом дифицита каллорий в диете - к чему ведет этот путь?
-
Ок бог с ним с жирами при анаэробике....Скажите пожалуйста, а если убрать всю аэробику и заниматься 5 раз в неделю (распределить грамотно нагрузку, чтобы тренировка не превышала 1-1.5) на 12-15 повторений с учетом дифицита каллорий в диете - к чему ведет этот путь?
Это ведет к перетрени.
Если тренироваться нормально.
-
Ок бог с ним с жирами при анаэробике....Скажите пожалуйста, а если убрать всю аэробику и заниматься 5 раз в неделю (распределить грамотно нагрузку, чтобы тренировка не превышала 1-1.5) на 12-15 повторений с учетом дифицита каллорий в диете - к чему ведет этот путь?
Это ведет к перетрени.
Если тренироваться нормально.
А если уменьшить интенсивность? Урезать объем тренировки....Т.е. выйдет так, что прокачиваем все тело, но по чуть чуть...Вобщем хочу сказать, что используем щадящий режим, чтобы избежать перетрени - к чему же все таки это может привести?
-
Ок бог с ним с жирами при анаэробике....Скажите пожалуйста, а если убрать всю аэробику и заниматься 5 раз в неделю (распределить грамотно нагрузку, чтобы тренировка не превышала 1-1.5) на 12-15 повторений с учетом дифицита каллорий в диете - к чему ведет этот путь?
5 раз многовато, а вот 4 - самое то yes
http://forum.ironman.ru/index.php?topic=137224.0
-
Ок бог с ним с жирами при анаэробике....Скажите пожалуйста, а если убрать всю аэробику и заниматься 5 раз в неделю (распределить грамотно нагрузку, чтобы тренировка не превышала 1-1.5) на 12-15 повторений с учетом дифицита каллорий в диете - к чему ведет этот путь?
к потере массы
суть тренировки для сжигания жира:
силовой тренинг держит массу
диета и кардио убирает жиры
чтобы держать массу надо силовой тренинг должен быть интенсивным, те надо работать на весах(веса 8-12пм)
при этом обьём должен быть ниже чем обычно а не выше
-
AnatolyR,
Вы совершенно правы, добавлю лишь, что в силовом тренинге лично я использую вариации повторений от 6 до 12.
Леонид Остапенко
-
те надо работать на весах(веса 8-12пм)
при этом обьём должен быть ниже чем обычно а не выше
извините за нубство, но что такое ПМ, и что значит "обьём должен быть ниже чем обычно а не выше"? Тоесть меньше подходов?
-
извините за нубство, но что такое ПМ?
ПМ = повторный максимум
10пм это вес который можно поднять 10 раз
но не 11
-
спасибо!
-
Долго думал как сушиться в этом году. С одной стороны мне понравилось год назад в лактатном режиме пахать (ссылка выше) и вроде результат был неплохой. Принципы были примерно такие же как описал выше Espander:
- низкая интенсивность (55-60% ПМ)
- многоповторка (12-20)
- суперсетами на разные части тела\антагонисты по 3 сета на упр-е
- отдых 30-60 сек между всеми подходами
И ММ не терялась, думаю от того, что ее было мало ag - до сушки "рост-вес" было 98, после - 100.
Мне кажется для новичков (особенно полных новичков) такой режим лучше, потому что:
- обучает технике упражнений, т.к. тренинг многоповторный низкоинтенсивный, и упражнений много
- развивает трофику волокон (и не только ног как при аэробном беге)
- развивает неплохо гликолитические способности, что потом на массонаборке очень пригодится
- раскручивает эндокринку, т.к. от лактата начинает повышаться выработка ГР
Это что-то посередине между круговым тренингом и обычным силовым.
Круги ведь новичкам тоже "прописывают"? ))
Я не говорю, что это панацея, ни в коем разе, просто мне кажется что для новичков этот режим очень полезен.
С другой стороны все авторитеты пишут, что эффективней силовой тренинг + аэробика.
В итоге я решил в этом году пойти этим путем, хотя бы даже ради того, чтобы расширить свой кругозор и опыт, и понять что для меня эффективней.
Так что с мая начинаю работать по статье "Как тренироваться на рельеф" (http://ironman.ru/php/articles.php3?article=258).
По результатам отпишусь...
-
Если ММ позволяет - то надо сушиться, я считаю что это полезно для дальнейшего набора.
Для меня это пока трата времени , судя по тому что можно сделать за это время: хорошо прибавить в силе, развить отстающие части.
-
Если ММ позволяет - то надо сушиться, я считаю что это полезно для дальнейшего набора.
после первой сушки я стал набирать гораздо более качественную массу,, уж не знаю что случилось, вроде и питание и тренировки такие же, но вот мясо намного суше нарастает. имхо сушка влияет больше на качество массы а не на скорость её набора.
-
Если ММ позволяет - то надо сушиться, я считаю что это полезно для дальнейшего набора.
после первой сушки я стал набирать гораздо более качественную массу,, уж не знаю что случилось, вроде и питание и тренировки такие же, но вот мясо намного суше нарастает. имхо сушка влияет больше на качество массы а не на скорость её набора.
Верно, не могу сказать что я где-то это вычитал, знаю только что это факт, но могу предположить что мышцы после сушки намного лучше используют жирные кислоты , значит есть и энергия для роста, выполнения упражнения и соответственно жир откладывается меньше, т.к. он в 'обороте'. Мало того - повышен метаболизм в мышцах и проводимость, 'проложена дорога'.
-
Work as long as you breathe
Freed3d
я думаю тут организм действует по инерции. ведь в период сушки вы его заставляли через силу использовать именно жирные кислоты, а не легкодоступный гликоген. переучив организм - вы начинаете период массонаборного тренинга, но организм по-прежнему берет жирные кислоты для усвоения того же протеина.
вот только сколько этот переходный период будет продолжаться??? кпуу
-
Слышал, что после сушки для закрепления результата необходимо ещё подержать организм на диете, но без дефицита калорий. То есть это не сушка и не набор массы. Вес должен стабилизироваться и стоять месяца 2-3.
Что думаете?
-
Не то чтобы подержать на диете, а надо калории добавлять постепенно, хотя будет хотется обожраться в первый же день как сушку официально закончите.
Один из плюсов сушки - повышение восприимчивости мышечных клеток к инсулину (которого вырабатывается мало на сушке). При плавном повышении углеводов это приводит к ускорению синтеза белков в клетках. При резком повышении - тоже, но восприимчивость к инсулину резко падает.
-
Work as long as you breathe
Freed3d
я думаю тут организм действует по инерции. ведь в период сушки вы его заставляли через силу использовать именно жирные кислоты, а не легкодоступный гликоген. переучив организм - вы начинаете период массонаборного тренинга, но организм по-прежнему берет жирные кислоты для усвоения того же протеина.
вот только сколько этот переходный период будет продолжаться??? кпуу
Одна из причин почему надо периодически сушиться , а не разом .
-
Work as long as you breathe
Freed3d
я думаю тут организм действует по инерции. ведь в период сушки вы его заставляли через силу использовать именно жирные кислоты, а не легкодоступный гликоген. переучив организм - вы начинаете период массонаборного тренинга, но организм по-прежнему берет жирные кислоты для усвоения того же протеина.
я в "избранное" добавил .... , с Вашего позволения... .
-
Долго думал как сушиться в этом году. С одной стороны мне понравилось год назад в лактатном режиме пахать (ссылка выше) и вроде результат был неплохой. Принципы были примерно такие же как описал выше Espander:
- низкая интенсивность (55-60% ПМ)
- многоповторка (12-20)
- суперсетами на разные части тела\антагонисты по 3 сета на упр-е
- отдых 30-60 сек между всеми подходами
...
Это что-то посередине между круговым тренингом и обычным силовым.
Круги ведь новичкам тоже "прописывают"? ))
Я не говорю, что это панацея, ни в коем разе, просто мне кажется что для новичков этот режим очень полезен.
С другой стороны все авторитеты пишут, что эффективней силовой тренинг + аэробика.
Если под аэробикой подразумевать бег, то он довольно быстро надоедает, и ноги прилично начинают уставать. "Круговые" разнообразнее. Лучше сочетать в одной тренировке и то и то, т.к. более-менее регулярно бегать по 1-1,5 часа довольно утомительно. Еще можно кросс-фит (максимум повторений, к примеру, 20 секунд->10 с отдых->следующий подход), но нужен продвинутый секундомер, чтобы правильно всё чередовать.
-
Паша, весь смысл аэробики в работе в аэробном режиме, где горят жиры.
Круговые - лактатный режим. Совсем другой смысл. Как я сушился год назад - примерно похоже на круги. Но сейчас хочу так, как советуют авторитеты...
Я сушиться пока не начал, но аэробику уже немного добавил - раз 8 уже сделал. Бег легенькой трусцой 40 минут с пульсом 110. Плавание 40 минут 1600м.
На следующий день ничего не болит, можно делать силовые тренировки...
Час бегать скучновато конечно, но надеюсь Manowar и ACDC скрасят досуг yn75 А может Луччиано Паваротти? )))
-
Здравствуйте уважаемые участники форума.
По критикуйте пожалуйста мой план сброса веса.
Возраст 30, вес 96, рост 176. Я так понимаю сала у меня около 26 кг. Цель сжечь сало, и не потерять мышцы какие есть, думаю что их не много, спортом занимался только в молодости.
Последний месяц живу по такому режиму.
Завтрак.
Заливаю кипятком 100 гр. овсянки.
1 апельсин
1 грейпфрут
две ст. ложки льняных семян.
мультивитамины в таблетках, рыбий жир.
через 2 часа после завтрака 40-50 гр. сушеных орехов.
Обед 12 часов дня.
Заливаю кипятком 100 гр. гречки.
Две ст. ложки оливкового масла.
две ст. ложки не сильно углеводного кетчупа.
150-200 гр. ржаного хлеба.
150 гр. свежих огурцов.
200 гр. свежих помидоров.
иногда 100-150 гр. мяса.
чай без сахара.
Ужины, стараюсь до 18.30 поесть. после 18.30 ничего не ем.
Делаю салат без масла.
150-200 гр. свежих огурцов
150-200 гр. свежих помидоров
петрушка,укроп
300-500 гр. пекинской капусты
Где то в 8 часов вечера пью Л-карнитин, Трибулус и Аминки - это всё для выносливости, иначе не могу, затем сажусь на гребной тренажёр и гребу по 50 минут, каждые 20 минут по 10-15 отжимании. Пульс 110-120-130. После тренировки пью BCAA и уже больше ничего не ем.
По выходным ем всё что хочу, и сколько хочу но стараюсь после 19 не есть.
За месяц сбросил около 3 кг. Живот вроде чуть-чуть ушёл, на ремне пришлось сделать ещё дырку что бы штаны на спадали.
Хочу изменить план питания. Заменить часть углеводов потребляемых на завтрак и обед на творог не жирный. И на ужин добавить творог. То есть получится с каждым приёмом пищи по 180-200 гр. обезжиренного творог. Плюс хочу принимать по чуть-чуть метформин, по 400 мг. после завтрака и обеда, мне можно у меня сахар высокий иногда бывает.
Кстати говоря получается около 2000 ккал в день, это не мало? Работа сидячая.
По критикуйте пожалуйста конструктивно мой план. Цель сжечь сало, и не потерять те мышцы которые есть, да и то только в том смысле что бы просто не стать слабея.
Спасибо.
-
Kintex Вы возьмите калькулятор и посчитайте калорий.
Мне кажется, что у Вас их в Вашем меню многовато.
Избыток углеводов
Кол-во приемом пищи надо увеличивать.
Вот сюда зайдите: http://ostapenko.sportservice.ru/node/52.
-
Kintex,
Поверьте моему диетологическому опыту (примерно лет 20) - вы делаете все то, что со 110%-й гарантией будет растить вам сало. Откуда вы выкопали это барахло? Если кто-то вам дал эту так называемую "диету", передайте ему, что я считаю его дебилом. А в целом ваш подход тоже дурацкий и совершенно безграмотный. И диабет вы себе зарабатываете своим тяжким непосильным трудом у обеденного стола.
Даю вам слово: на моей диете с мясом, рыбой, творогом, яйцами и овощами-фруктами, а также на моей программе вы сбросите все лишнее и сохраните, а то и нарастите мышцы.
Леонид Остапенко
-
Леонид Алексеевич а если так попробовать?
7.00
1 завтрак
180 гр. творога не жирного
один апельсин
две столовые ложки льняных семян.
витамины, рыбий жир
8.00
2 завтрак
50 гр. овсянки
два варёных яйца
грейпфрут
10.00
40 гр. орехов сушоных
Обед. 12.00
100-200 гр. варёной рыбы или мяса не жирного
300-400 гр. овощей (огурцы, помидоры)
2 столовых ложки оливкового масла
50 гр. гречки
50 гр. ржаного хлеба.
15.00
180 гр. творога
Ужины в 18.00
100-200 гр. варёной рыбы или мяса не жирного
300-400 гр. овощей (огурцы, помидоры)
200-300 гр. пекинской капусты.
в 20.00
карнитин, аминки затем тренировка минут 50
сразу после тренировки 180 гр. не жирного творога
-
Не знаю, я не ясновидящий. Оценки можно делать только при непосредственной работе с атлетом, поскольку диета должна быть жестко привязана к тренировкам и прочим тратам.
Тем не менее в этом варианте есть хотя бы здравый смысл. Остальное покажет практика.
Леонид Остапенко
-
Kintex, а зачем Вы убрали трибулус?
По практике, если снижение жира нет - убирайте углеводы в первую очередь цитрусовые, потом орехи.
Кашу в последнею очередь.
-
Kintex, а зачем Вы убрали трибулус?
По практике, если снижение жира нет - убирайте углеводы в первую очередь цитрусовые, потом орехи.
Кашу в последнею очередь.
я просто забыл упомянуть трибулус, буду дальше его принимать.
Попробую недели две на таком режиме. Спасибо за рекомендацию. надеюсь не придется убирать, а то как то совсем тоскливо будет :)
-
Да, действительно саркоплазма и гликогенная составляющая у меня в первых рядах на тренинге.
Например объём бицепса с начала занятий после перерыва (с 01.10.11) я увеличил на 6 см. Понятное дело, что это в основном саркоплазма.
Тип сложения у меня такой.
Поэтому закономерно что на сушке гликоген уходит и с ним выносливость.
Вопрос-как быть?
так гликоген держать надо ... . он уйдет - интенсивность рухнет. yn75
Добавил углей. 120 гр в трен день и 90 гр в нетрен день.
Милдронат 750 мг перед треней. Думаю на 1 грамм перейти.
Кофеин за 20-30 минут до трени 200 мг.
Убрал карнитин (кончился).
Выносливость восстановилась. бегаю по залу как заведённый. Силовые в жиме даже выросли, но это объясняется тем что плечевой сустав приходит в норму.
Вернулся пампинг на малых повторах.
Общее впечатление от тренировок-превосходное.
Внешние изменения-секутся ноги. Неволей задумаешься о том, что жир можно убирать с конкретных мест. Кручу педали как раз квадрами, они больше и секутся.
Хотя может генетически заложено, что жир убирается в первую очередь с бёдер. Однако в прошлую сушку такого не помню.
-
Кстати как раз про местное жиросжигание и упоминается лишь начиная с 30 минут, вы в чём то правы. Сразу вспоминаю пресс, но его трудно, да и вредно для позвоночника пол часа непрерывно качать.
-
местного сжигания не существует
качая пресс часами вы зря тратите своё время
-
ваши данные устарели, пресс часами качать никто не будет, но квадр и правда сушится от 30минутных велогонок
-
ваши данные устарели, пресс часами качать никто не будет
я знаю откуда мои данные о невозможности точечной редукции жира
а ваши откуда?
квадр и правда сушится от 30минутных велогонок
сушится всё
организм использует жировые источники там где хочется ему
а не вам
-
Изначально спорить о том что что-то несуществует, неправельно, так как это могло появится или могло быть открыто в любую минуту, без вашего ведома, так как вы не вездесущий.
Организм использует жировые источники там где хочется ему, разумеется при общем жиросжигании, но смещение, всё же есть. То есть в каких то регионах он может гореть быстрее, чем в других. Отчасти это связано с трофикой, и с эффективностью митохондрий, "пожирающих" жир.
О том что одно место можно сушить, а другое качать никто не говорит, спокойствие, говорим только про общее сжигание жира, с некоторым ускорением, в группе прилагаемых 30 минутных аэробных нагрузок.
-
Организм использует жировые источники там где хочется ему, разумеется при общем жиросжигании, но смещение, всё же есть. То есть в каких то регионах он может гореть быстрее, чем в других. Отчасти это связано с трофикой, и с эффективностью митохондрий, "пожирающих" жир.
О том что одно место можно сушить, а другое качать никто не говорит, спокойствие, говорим только про общее сжигание жира, с некоторым ускорением, в группе прилагаемых 30 минутных аэробных нагрузок.
доказательства этому ускорению у вас есть?
просьба вырезки из M&F не предлагать
-
Моя голова не является сборищем статей, всё же многое из опыта, и учёбы, а как можно доказать опыт? Но если уж так хочется, статью, вот первая попавшаяся.
http://www.perfit.ru/asw6/311.htm (http://www.perfit.ru/asw6/311.htm)
-
это Вы сейчас как быку красной тряпкой перед лицом помахали .... . edq
-
Сжигалось 0,6-2,1 мг сохраненных жиров за 30 минут на 100 г жирового волокна.
это сколько процентов?
0.0005%?
Вау!!!
целых 5 тысячных процентов разница при работе 30 минут!!!
крокодилы видимо тоже летают - только нИзенько, нИзенько
-
Митохондрии являются «силовой станцией» клетки, поскольку за счет окислительной деградации питательных веществ в них синтезируется большая часть необходимого клетке АТФ (АТР). В митохондриях локализованы следующие метаболические процессы: превращение пирувата в ацетил-КоА, катализируемое пируватдегидрогеназным комплексом: цитратный цикл; дыхательная цепь, сопряженная с синтезом АТФ (сочетание этих процессов носит название «окислительное фосфорилирование»); расщепление жирных кислот путем β-окисления и частично цикл мочевины. Митохондрии также поставляют клетке продукты промежуточного метаболизма и действуют наряду с ЭР как депо ионов кальция, которое с помощью ионных насосов поддерживает концентрацию Са2+ в цитоплазме на постоянном низком уровне (ниже 1 мкмоль/л).
Главной функцией митохондрий является захват богатых энергией субстратов (жирные кислоты, пируват, углеродный скелет аминокислот) из цитоплазмы и их окислительное расщепление с образованием СО2 и Н2О, сопряженное с синтезом АТФ.
Митохондрии способны использовать для синтеза АТФ не только расщепление глюкозы. В их матриксе содержатся также ферменты, расщепляющие жирные кислоты. Особенностью этого цикла является большой энергетический выход - 51 молекула АТФ на каждую молекулу жирной кислоты.
Неоспоримые доводы, при наличии здравого смысла:
1.Митохондрии оплетают сократительные ткани.
2.Выполняя физическую работу, снизится сахар крови.
3.Снижение сахара крови, вызывает рост, кортизола, гормона роста и других стресс гормонов.
4.Гормон роста и кортизол расщепляют жировые клетки на жирные кислоты
5.Кровообращение в рабочей группе выше.
= Интенсивность жиросжигания в рабочей группе вырастет, при условии низкого кол-ва местного гликогена
-
к чему вся эта инфа если в конце концов цифры реального эксперимента показывают
что разница настолько ничтожна что её можно пренебречь?
-
Неоспоримые доводы, при наличии здравого смысла:
1.Митохондрии оплетают сократительные ткани.
Митохондрии входят в состав клетки, в том числе в всостав мышечных клеток. Они не являются самостоятельными тканямы как Вы написали оплетающими сократительные структуры.
-
Я не присутствовал в экперименте, и ручатся не могу что подопытные были без гликогена, и перед работой не обжирались. Упоминалась именно 30 минутная непрерывная сессия, при низком гликогене в рабочей мышце и печени, связанное с соответсвующим низкокаллорийном питанием
митохондрии не только являются самостоятельными тканями, но даже имеют собственную ДНК
-
не вижу смысла продолжать сей бесполезный разговор
здравый смысл не всегда применим в физиологии
и цифры всё ставят на свои места
-
Я плохо соображаю про ДНК, митохондрии, гликогена
но у меня как вот так получилось
дата 12.03.2011 13.03.2011 01.05.2011
Вес кг 112
Талия см 108 96
Грудь 122 112
Бедро лев 70 71
правое 72,5 72
Икра лев 44 46
правое 44 46
Рука лев 44,5 45,8
правое 45 46
цифры всё ставят на свои места но здравый смысл не всегда применим в физиологии
Вывод: при сушке жир с корпуса убегает в конечности, но не весь. По пути часть жира теряется.
-
Митохондрии - это органоид, а не самостоятельная ткань ... было бы страшновато иметь такие ткани, если честно... .
И при падении сахара жестко стартует адреналин .... .
rease
-
ДНК-вирус?
-
да. кпуу
-
И при падении сахара жестко стартует адреналин .... .
rease
И жестко стимулирует ЦНС и бегаешь как бешеная черепаха при ОРЗ.
-
Dropman
"И при падении сахара жестко стартует адреналин..."
Вы случайно не перепутали адреналин с кортизолом?
Леонид Остапенко
-
Первая реакция организма на падение содержания сахара в крови — выделение адреналина.
-
Clock off,
А можно ссылку на исследования или на серьезную литературу, но не сайты, рекламирующие всякую дрянь, которой обпиваются тины?
Леонид Остапенко
-
Ссылок не дождемся, очевидно, поэтому вот мой комментарий по этому поводу:
На снижение уровня глюкозы в крови первыми реагируют нейроны гипоталамуса и запускают гормональную реакцию на гипогликемию. Сигналом для нейронов гипоталамуса может служить либо падение концентрации глюкозы в плазме ниже некоторого порогового уровня, либо слишком большая скорость снижения концентрации глюкозы.
Снижение концентрации глюкозы от нормальной до уровня гипогликемии может и не вызвать секрецию контринсулярных гормонов, тогда как резкий переход от гипергликемии до нормогликемии стимулирует секрецию гормонов, препятствующих дальнейшему снижению концентрации глюкозы до опасного уровня.
В первую очередь усиливается секреция адреналина, норадреналина и глюкагона, затем - кортизола и СТГ. Участие многих гормонов в реакции на гипогликемию позволяет очень точно отрегулировать уровень глюкозы. Эффект контринсулярных гормонов проявляется уже в первые минуты после того, как гипоталамус распознает низкий или быстро снижающийся уровень глюкозы, и длится от 8 до 12 часов.
У здоровых людей секреция контринсулярных гормонов и активация вегетативной нервной системы начинаются при снижении уровня глюкозы плазмы примерно до 3,9 ммоль/л. Если нормогликемия не восстанавливается, то есть человек остается без приема пищи, то при уровне глюкозы около 3,3 ммоль/л возникают симптомы, обусловленные выбросом катехоламинов и ацетилхолина. Неврологические симптомы обычно появляются при концентрации глюкозы около 2,8 ммоль/л.
Однако, в отличие от здоровых людей, больные инсулинозависимым сахарным диабетом из-за нарушения секреции глюкагона, адреналина и дисфункции вегетативной нервной системы не чувствуют приближения гипогликемии, поэтому неврологические симптомы у них могут возникать без предшествующих адренергических симптомов.
Гипоталамус реагирует не только на гипогликемию, но и на слишком большую скорость снижения концентрации глюкозы. Поэтому у больных инсулинозависимым сахарным диабетом адренергические симптомы могут появляться после инъекции инсулина короткого действия (несмотря на то что концентрация глюкозы после инъекции остается в пределах нормы или может быть слегка повышена). Если концентрация глюкозы снижается медленно (например, после инъекции инсулина длительного действия), адренергические симптомы могут отсутствовать. При значительном снижении уровня глюкозы сразу появляются неврологические симптомы.
Симптомы гипогликемии могут появляться натощак либо после еды. В соответствии с этим различают гипогликемию голодания и реактивную гипогликемию. При надпочечниковой недостаточности, инсулиноме и наличии аутоантител к инсулину гипогликемия может возникать как натощак, так и после еды, но чаще ее провоцирует голодание.
К сожалению, если говорить о задачах спортсмена, несмотря на выброс СТГ в ответ на падение уровня глюкозы в крови, анаболическое его воздействие не способно подавить или компенсировать воздействие адреналина и кортизола.
По этой самой причине, как вы догадываетесь, совершенно неконструктивными являются схемы суточного питания, которые допускают хотя бы слабое состояние гипогликемии.
Переводя на русский язык, любое субъективное ощущение голода, которое является на самом деле объективным показателем падения уровня глюкозы в крови - это сигнал о разрушениях в организме, и это начисто исключает возможность строительства массы мышц и силовых качеств.
Пардон за избыток науки в этом сообщении. Это для особо любопытных.
Леонид Остапенко
-
Clock off,
А можно ссылку на исследования или на серьезную литературу
Учебник «Физиология человека» под редакцией В.М. Покровского, Г.Ф. Коротько для студентов медицинских вузов и факультетов.2003 г.
Ссылок не дождемся, очевидно, поэтому вот мой комментарий по этому поводу:
Данный комментарий опубликован на сайте «Биология и медицина» (http://www.medbiol.ru/medbiol/eclin/000972f5.htm#000949f2.htm) , к сожалению автор не указан. Впрочем, это не важно, поскольку сути это не меняет:
В первую очередь усиливается секреция адреналина, норадреналина и глюкагона, затем - кортизола и СТГ.
-
Clock off,
Спасибо за ссылку на учебник. Читаем правильную литературу.
Леонид Остапенко
-
Work as long as you breathe
задачка на сообразительность:
3 группы упитанных девушек выполняют кардио тренировки одинаковой интенсивности + диета
1 группа делает 3 сессии в день по 10 минут каждая
2 группа делает 2 сессии в день по 15 минут каждая
3 группа делает 1 сессию в день 30 минут
вопрос: в какой группе будет лучше результат в плане потери жировой прослойки?
А можно ссылку на эксперимент?
-
http://www.jacn.org/content/20/5/494.abstract
-
Анатолий, как Вы относитесь к утверждению, что кортизол способствует накоплению жира в области живота?
-
Пока Анатолий не ответил, изложу мои наблюдения:
- у каждого человека есть доминантная зона, генетически заданная, где преимущественно накапливается депозит, и никакие гормональные влияния не способны изменить эту зону;
- если говорить о влиянии кортизола, то он в любом случае будет ударять не по жировым депо, а по белковому ресурсу, поскольку жир - это запасник на крайний случай, а мышцы в условиях запущенной реакции выживания практически не нужны, их организм и метаболизирует главным образом;
- повсеместная борьба с призраком кортизола - дурацкое занятие, потому что если не будет распада, не будет и синтеза;
- бороться надо не с самим кортизолом, а с гиперстимуляцией его выброса.
Леонид Остапенко
-
Я Вам выше простую вещь написал:
не горят жиры без О2 .... так не понятно ... .
Я понял, что при беги надо вдыхать воздух обогащенный кислородом для более эффективного использования жиров в качестве энергии.
Сегодня бегал по лесу. Смотрю на выходе из леса коктейль кислородный.
Вот думаю коктейль кислородный пить или не пить после аэробной нагрузки?
Во вторник на недели перед трени с "железками" выпил. На тренировки подташнивало.
А сегодня не пил. И сегодня вечером тренировка прошла интенсивно. Даже пару сетов добавил.
-
Леонид Остапенко
уважаемый Леонид, хочется услышать авторитетное мнение:
выступающий пот при силовом многоповторном тренинге - свидетельствует ли он о сжигании жиров? ведь при сжигании жира выделяется энергия, СО2, вода и повышается температура. или не факт?
спасибо!
-
Потоотделение является рефлекторной реакцией организма на повышенную температуру
-
Rома
только и всего? а как же при горении жиров в присутствие с О2 ...
-
toproman, предлагаю эксперимент - бег в морозную погоду (скажем -20 С) в одних шортах в аэробном режиме. Жиры гореть будут. Потеть будете? ag
-
Rома
только и всего? а как же при горении жиров в присутствие с О2 ...
сам по себе пот свидетельствует о повышенной температуре тела, он собственно и появляется чтобы его остудить, но напрямую он не свидетельствует о жиросжигании и в приведенном вами примере
выступающий пот при силовом многоповторном тренинге
так же является реакцией на повышение температуры тела в результате многоповторных упражнений.
По крайней мере мне не удалось найти подтверждения что потоотделение и сжигание жира связаны напрямую
-
Rома
только и всего? а как же при горении жиров в присутствие с О2 ...
при горении жиров выделяется очень мало воды. Например если бегать 1 час, то выделится при горении жира дай бог 70-80 грамм воды. При этом вы через выдыхаемый воздух выбросите в атмосферу воды в виде пара гораздо больше. Пота в жаркую погоду выльется ещё больше.
если не верите посчитайте сами сколько калорий расходуется на беге 1 часс. Сколько для этого нужно жиров и сколько может получиться из этих жировводы.
-
согласен, что потоотделение - это защитная реакция организма от перегрева. пот испаряется с кожи и тем самым ее охлаждает.
но думал, что это связано с жиросжиганием.
Бойкий, в армейке мы в любую погоду на зарядке бегали, не в трусах конечно, но и не как капуста. так что регулярно были мокрые. yes
-
Я Вам выше простую вещь написал:
не горят жиры без О2 .... так не понятно ... .
Я понял, что при беги надо вдыхать воздух обогащенный кислородом для более эффективного использования жиров в качестве энергии.
Сегодня бегал по лесу. Смотрю на выходе из леса коктейль кислородный.
Вот думаю коктейль кислородный пить или не пить после аэробной нагрузки?
Во вторник на недели перед трени с "железками" выпил. На тренировки подташнивало.
А сегодня не пил. И сегодня вечером тренировка прошла интенсивно. Даже пару сетов добавил.
Уважаемый Константин, кислородные коктейли - это всё развод. Есть ряд ислледований, опровергающих пользу оных. Измеряли содержание кислорода в крови до принятия коктейля и после. Разницы никакой. Дышать напитком не получится. Даже если допустить,что есть в данном напитке большее содержание кислорода, чем обычно, он не усвоится, потому что усваивается лёгкими,а не желудком. Думаю, если закачать в желудок любой газ,то он выйдет из него тем же путём,что и вошёл, либо с другой стороны(пук-пук)).
-
Надо купить акваланги с повышенным сод.О2, как для эпилепсиков, на время сушки, бежишь и дышишь.
-
кислород окислитель. Ничего хорошего в его избытке нет.
-
ладно, от обратного пойдем, с потоотделением разобрались.
повышение температуры тела при физической многоповротной нагрузке - будет ли свидетельствовать о сжигании жиров? ведь при сжигании жиров выделяется энергия, а повышение Т - и есть результат этой энергии.
-
тепло выделяется в любой системе, совершающей работу. Поскольку кпд системы не может быть 100%. Поэтому даже при сжигании углеводов (гликоген и прочее) тоже будет выделяться тепло. Кпд энергосистемы человека 50% (около того). То есть 50% в любом случае идут на нагрев.
Лучшим показателем жиросжигания является уменьшение жировых складок.
-
Одним из действий термогеников повышение температуры тела на 1-2 градуса, ускоряют метаболизм и тем самым заставляя организм сжигать жиры ну и все остальное тоже, если не грамотно использовать.
-
Лучшим показателем жиросжигания является уменьшение жировых складок.
мало одного уменьшения жировых отложений. не будешь же разрезать кожу и штангелем толщину измерять ag
а при жиропотерях также уходит и вода, мышцы. уменьшение талии - это совокупный результат ухода воды, жира, ММ - просто степень будет разная.
мне просто ужасно интересно - можно ли как по внешним признакам точно сказать, что сейчас уходит именно жир? или это научная фантастика? fulltapack
-
toproman
я вам один умный вещь скажу только вы не обижайтесь
ag
изменение композиции тела(рост мышц или уменьшение жировой прослойки) это болезненно медленный процесс
он происходит не за час и не за день и зависит от многих факторов, и тренировки - только один из них
невозможно оценивать прогресс по той или иной отдельной тренировке по каким либо внешним проявлениям
прогресс измеряется степенью прогресса - те хотите стать сильнее - и вы поднимаете больше,
хотите стать больше - и вы становитесь больше, и тд а не тем болят ли мышцы после тренировки
или степенью потливости в её процессе
-
Анатолий, я не обижаюсь.
прекрасно знаю, что набор ММ как и сброс жира - это долгий процесс, многолетний, тяжелый. сам этим и занимаюсь.
просто хотел немножно порассуждать - ведь сгорание жира должно же как-то проявляться?
-
ведь сгорание жира должно же как-то проявляться?
сессия высокой интенсивности вызывает увеличение потребления энергии после тренировки в течении нескольких часов
excess postexercise oxygen consumption (EPOC)
как вы можете это почуствовать на самой тренировке?
как вы можете почуствовать на тренировке что вы строите мышцы?
-
Лучшим показателем жиросжигания является уменьшение жировых складок.
мало одного уменьшения жировых отложений. не будешь же разрезать кожу и штангелем толщину измерять ag
а при жиропотерях также уходит и вода, мышцы. уменьшение талии - это совокупный результат ухода воды, жира, ММ - просто степень будет разная.
мне просто ужасно интересно - можно ли как по внешним признакам точно сказать, что сейчас уходит именно жир? или это научная фантастика? fulltapack
Силовые показатели не падают - ММ в норме.
жировые складки я меряю действительно штангель-циркулем. Нашёл старый штангель и приклеил к ножкам два обрезка от деревянной линейки. Получился зачётный калипер.
Замер раз в неделю. Складки уменьшаются, вес уменьшается.
-
Кпд энергосистемы человека 50% (около того).
Правда так много?! Не так уж хреново нас природа построила....
-
Кпд энергосистемы человека 50% (около того).
Правда так много?! Не так уж хреново нас природа построила....
кпд 50% это хороший результат! КПД бензинового двигателя 30% всего!
-
КПД мышц до 50% это миф и/или перекручивание фактов.
Даже если отбросить затраты на обслуживание инфраструктуры мышц (сердечно-сосудистая система, дыхательная, пищеварительная, нервно-гуморальная система) то КПД будет 20-30% (в числителе - механическая работа, в знаменателе - калорийность сжигаемого жира или глюкозы).
Главный этап добычи энергии (как в человеке так и в ДВЗ) это окисление. Уже только на этапе окисления (жира или глюкозы) теряется 60% энергии в виде тепла, и лишь 40% запасается в энергии макроэргических связей молекулы АТФ.
Полный КПД механической работы лежит в пределах 18-26% (ниже для более низких мощностей, т.к. доля инфраструктурных расходов выше).
В ДВЗ КПД по работе к калорийности топлива составляет 30-40%, что в 1.5-2 раза выше КПД человека
-
Я вот тоже поразмышлял и понял, что 50% это сказки.
К примеру взять быстрый бег - 1000 ккал в час. В качалке часовая пахота будет в 2-3 меньше (в сети есть таблицы), навскидку пусть 400 ккал.
400 ккал = 1674 кДж
Это затраты энергии.
Допустим я странный человек и делал становую тягу всю тренировку и сделал 20 подходов со штангой 60кг по 10 повторов. Мне кажется я мог бы.
Работа = сила * расстояние
Получается работа была совершена = 60кг * 10м/с2 * 0.45м * 10 = 2700 Дж = 2,7 кДж
КПД получается = 2,7 кДж / 1674 кДж = 0,16%, то есть даже меньше 1%!
-
Допустим я странный человек и делал становую тягу всю тренировку и сделал 20 подходов со штангой 60кг по 10 повторов. Мне кажется я мог бы.
Работа = сила * расстояние
Получается работа была совершена = 60кг * 10м/с2 * 0.45м * 10 = 2700 Дж = 2,7 кДж
КПД получается = 2,7 кДж / 1674 кДж = 0,16%, то есть даже меньше 1%!
ткните пальцем где в ваших расчётах 20 подходов учтены. А то туплю.
-
КПД мышц до 50% это миф и/или перекручивание фактов.
Даже если отбросить затраты на обслуживание инфраструктуры мышц (сердечно-сосудистая система, дыхательная, пищеварительная, нервно-гуморальная система) то КПД будет 20-30% (в числителе - механическая работа, в знаменателе - калорийность сжигаемого жира или глюкозы).
Главный этап добычи энергии (как в человеке так и в ДВЗ) это окисление. Уже только на этапе окисления (жира или глюкозы) теряется 60% энергии в виде тепла, и лишь 40% запасается в энергии макроэргических связей молекулы АТФ.
Полный КПД механической работы лежит в пределах 18-26% (ниже для более низких мощностей, т.к. доля инфраструктурных расходов выше).
В ДВЗ КПД по работе к калорийности топлива составляет 30-40%, что в 1.5-2 раза выше КПД человека
речь не про кпд мышц, а про кпд сгорания скажем одной АТФ. Вот прореагировала АТФ и в результате реакции выделилась энергия, часть из которой пошла на полезную работу, а часть на нагрев.
понятно, что кпд мышц будет в разы меньше. На нервный импульс нужна энергия, на синтез АТФ и прочих нужна энергия и т.д.
-
Допустим я странный человек и делал становую тягу всю тренировку и сделал 20 подходов со штангой 60кг по 10 повторов. Мне кажется я мог бы.
Работа = сила * расстояние
Получается работа была совершена = 60кг * 10м/с2 * 0.45м * 10 = 2700 Дж = 2,7 кДж
КПД получается = 2,7 кДж / 1674 кДж = 0,16%, то есть даже меньше 1%!
ткните пальцем где в ваших расчётах 20 подходов учтены. А то туплю.
Забыл! )) Косяк нехилый, признаю ))
Пересчитываю:
Работа = 20 * 60кг * 10м/с2 * 0.45м * 10 = 54 кДж
КПД = 54 / 1674 = 3.2%
-
Забыл! )) Косяк нехилый, признаю ))
Пересчитываю:
Работа = 20 * 60кг * 10м/с2 * 0.45м * 10 = 54 кДж
КПД = 54 / 1674 = 3.2%
А теперь нужно учесть ещё расходы по содержанию всего организма в целом. Вне зависимости от того будете вы штангу поднимать или нет ваш организм будет питаться энергией. Нужно из 400 ккал вычесть базальный уровень/24 это если тренировка 1 час.
Потом ещё много энергии тратиться на создание нервных импульсов в цнс. Гдето читал что тратиться сопоставимо с мышечными тратами. При определении КПД мышц эти траты должны быть учтены.
-
что хочу узнать:
для эндоморфа - гейнер после тренировки можно принимать? или ну его нах, лучше сыворотка (изолят) с бананом.
-
Пересчитываю:
Работа = 20 * 60кг * 10м/с2 * 0.45м * 10 = 54 кДж
КПД = 54 / 1674 = 3.2%
вооот ...а теперь добавить стока же надо ..... штанга то она и вниз идет , а не бросается сама.... .
ag
-
А теперь нужно учесть ещё расходы по содержанию всего организма в целом. Вне зависимости от того будете вы штангу поднимать или нет ваш организм будет питаться энергией. Нужно из 400 ккал вычесть базальный уровень/24 это если тренировка 1 час.
Потом ещё много энергии тратиться на создание нервных импульсов в цнс. Гдето читал что тратиться сопоставимо с мышечными тратами. При определении КПД мышц эти траты должны быть учтены.
Так, погодите-ка. Что мы рассматриваем в качестве системы - всего человека или только мышцы? Если всего человека - тогда ок, вычту базовый метаболизм, хотя он может быть уже учтен в тех данных по расходу калорий. Если только мышцы - извините, мы тут сейчас зашьемся, потому как надо будет учесть слишком много энергетических составлющих (нервные импульсы, глюкоза + жирные кислоты + кислород из крови, откачака лактата, CO2, H2O и т.д.). Плюс к тому же у нас есть данные по расходу калорий всем организмом, а нет только по мышцам. Насчет нервной системы думаю вы правы, что она еще более несовершенна, да и вообще развилась у человека совсем недавно, по сравнению с другими системами, отсюда и косяки вроде псих.заболеваний и совести, не совершенна еще ag
Значит берем в качестве системы всего человека.
Вбил сюда (http://www.internetfitness.com/calculators/calburncalc.htm) свой вес в фунтах (167) и время 60 минут и получил:
Weight Lifting: general - 240 kcal
Weight Lifting: vigorous - 481 kcal
20 подходов становой по 10 повторов мне кажется все же ближе к vigorous, но дабы вы не придирались возьмем в среднем: (240 + 481) / 2 = 360.5 kcal
Согласно утренним измерениям на недавно купленных весах с функцией измерения жира, мой базовый метаболизм: 1716 ккал. Я знаю, занижают, но если найдете формулу рассчета базового метаболизма по % жира, весу, росту, возрасту, то пересчитаем этот момент.
1716 / 24 = 71.5
Получается, что чисто на дедлифт я затратил: 360.5 - 71.5 = 289 ккал, или (*4,1868 Дж/кал) - 1210 кДж.
Итого: КПД = 54 кДж / 1210 кДж = 4,46%
З.Ы. Спасибо за критику! Еще чуть-чуть и поднимем КПД моего организма к 100%-ам ag
-
Пересчитываю:
Работа = 20 * 60кг * 10м/с2 * 0.45м * 10 = 54 кДж
КПД = 54 / 1674 = 3.2%
вооот ...а теперь добавить стока же надо ..... штанга то она и вниз идет , а не бросается сама.... .
ag
Если мы будем учитывать еще и негативную фазу, то извините, вывод получится вообще грустный - итог всей тренировки - работа = 0 (вес где был, там и остался), значит и КПД = 0% ag ag ag
Физика - неумолимая наука.
Но я согласен с логикой, что на негативную фазу тоже тратится энергия, не столько же, поменьше конечно... ну даже если считать столько же - ну умножьте КПД на 2, все равно получится меньше 10%....
-
Вывод простой.
Что бы увеличить затраты по калориям нужно увеличить работу.
Что бы увеличить работу, то нужно просто брать и кидать гантель или штангу.
Пришёл в зал, взял гантель и кидаешь её до дома. Утром проснулся дома, где заночевал с гантелей и кидаешь её снова, либо до своего дома либо обратно до зала.
-
Вывод простой.
Что бы увеличить затраты по калориям нужно увеличить работу.
Что бы увеличить работу, то нужно просто брать и кидать гантель или штангу.
Пришёл в зал, взял гантель и кидаешь её до дома. Утром проснулся дома, где заночевал с гантелей и кидаешь её снова, либо до своего дома либо обратно до зала.
все верно, но при этом будет хотется кушать больше чем если не кидать гантель ag
и калории вернуться...
(с) иногда они возвращаются...уууу...
-
но если найдете формулу рассчета базового метаболизма по % жира, весу, росту, возрасту, то пересчитаем этот момент.
Вот :)
Закон энергетического баланса.
Е пищ=Еосн. обм.+Етермо+Ефиз.нагр.+Есддп
Е пищ. – энергия поступающая в организм из пищи (суточная калорийность)
Е осн.об. – энергия расходуемая организмом на основной обмен
Е термо – термогенез (энергия для поддержания термостабильности организма)
Е физ.нагр. – энергия затрачиваемая на физическую активность
Е сддп – специфическое динамическое действие пищи (затраты энергии на переваривание, всасывание, транспорт и ассимиляцию нутриентов на уровне клетки)
Основной обмен - количество энергии расходуемое человеком при полном покое (в состоянии лежа и эмоционального покоя), натощак (через 12-16 часов после приема пищи), при комнатной температуре (около 20 гр. С) Выражается в Ккал (кДж) за 1 сутки (или за 1 час) в расчете на 1 кг массы или 1 кв.м поверхности тела.
Есть несколько формул по которым можно просчитать затраты на основной обмен.
Формула Гаррис-Бенедикта.
Е осн.об. = 66 + (13,7 х МТ (кг) + 5 х рост (см) - 6,8 х возраст (годы)
Для женщин:
Е оо = 655 + (9,6 х МТ + (1,8 х Рост ) – (4,7 х возраст)
Формула Дрейера.
Е оо = W 1/2/(К*А 0,1333
Где W – масса тела в граммах (!)
А – возраст человека в годах
К – константа, равная
0,1015 – для мужчины
0,1129 – для женщины
Более простая, но менее точная формула расчета по А. Бин (не наш Бин)
18-30 лет (вес тела Х 14,7) + 496 = ОО
31-60 лет (вес тела Х8,7) + 829 = ОО
Формула расчета с учетом жировой прослойки:
1.Свой вес в килограммах разделите на 0,4536
2.Калипером определите процент жира.
3.Общий вес тела умножьте на процент жира, разделенный на 100
4.Вычтете «жир» из из общего веса тела.
5.К полученному результату добавьте ноль.
Теперь научимся определять энергозатраты при физической нагрузке
Е = 0,014 х G х t х (0,12 х f – 7)
Где Е – энергозатраты в килокалориях
G – масса тела в килограммах
t - время в минутах
f – средняя ЧСС в минуту
Зная, что наибольшие энерготраты организм несет после приема белковой пищи (до 40% от основного огбмена) в меньшей степени после жиров (4-14%)и совсем незначительные траты после углеводов (4-7%). (!) можно посчитать общие энерготраты, энерготраты на основной обмен, траты на физическую активность и расписать себе суточный рацион.
-
Формула Гаррис-Бенедикта.
Е осн.об. = 66 + (13,7 х МТ (кг) + 5 х рост (см) - 6,8 х возраст (годы)
Eоо = 66 + (13.7 x 74.9) + (5 x 172) - (6,8 x 30.74) = 1743
Примерно столько же...
Не понял как % жира учитывать в формулах выше...
-
сижу на малоуглеводке, после аэробных (а зачастую и после силовых) работ примерно полтора-два часа не могу залить в себя изолят, не потому что не вкусный, а просто мутит/подташнивает, того и гляди вода, выпитая за тренировку, обратно пойдёт. при этом ощущаю достаточно сильное чувство голода, но ничего кроме какого нибудь кислого напитка (например вода с лимоном или гранатовый сок) не лезет.
вот такая вот "ситуёвина"
зы/ однаждый залил через "не хочу", еле успел до унитаза добежать. качество изолята сомнений не вызывает. перетрена нет. Если это перевозбуждение цнс, то как её побыстрей успокоить, т.к. после нагрузки нужно как можно быстрее принять изолят.
-
Все рассказывают какие то ужасы на сушке.
У меня же всё как обычно. Есть не хочется, голова не кружится. Вес падает. Жировые уменьшаются. Силовые не падают.
После кардио эмоциональный и физический подъём.
-
Рабочая гипогликемия - мало угля в крови.... мозг требует пищи..... помутнение, обмороки, тошнота... в принципе все закономерно.
-
Freed3d,
Еще когда появился этот самый жидкий протеин у Вейдера, Хоффмана и других, он продавался в баночках, как пепси,и его после тренировки пить рекомендовали только мелкими глоточками, через минуту каждый, но не залпом. Я всегда рекомендую только такой вариант. Попробуйте.
Леонид Остапенко
-
Рабочая гипогликемия - мало угля в крови.... мозг требует пищи..... помутнение, обмороки, тошнота... в принципе все закономерно.
Согласен.
Я тоже сушусь. Безуглеводку не стояла цель сделать, но видимо так получилось, слишком сильно зарезал угли. Ушло 1.1кг за 11 дней. Крайние n дней ходил с ощущением, что еда что ем не прет вообще... чего-то другого хочется. Осознал - сладкого! Никогда не был любителем. Вчера съел пол-чайной ложки сахара и чуть не вырубился от кайфа.
-
Все рассказывают какие то ужасы на сушке.
У меня же всё как обычно. Есть не хочется, голова не кружится. Вес падает. Жировые уменьшаются. Силовые не падают.
После кардио эмоциональный и физический подъём.
Не вы ли жаловались недавно на падение выносливости? ))
-
Рабочая гипогликемия - мало угля в крови.... мозг требует пищи..... помутнение, обмороки, тошнота... в принципе все закономерно.
Согласен.
Я тоже сушусь. Безуглеводку не стояла цель сделать, но видимо так получилось, слишком сильно зарезал угли. Ушло 1.1кг за 11 дней. Крайние n дней ходил с ощущением, что еда что ем не прет вообще... чего-то другого хочется. Осознал - сладкого! Никогда не был любителем. Вчера съел пол-чайной ложки сахара и чуть не вырубился от кайфа.
Я на измене, когда стаю в очереди на кассу с творогом и горбушей, и вижу СНИКЕС!! fulltapack
А ты еще голодный, после тренировки, а он такой вкусный ag
ааааа, держимся)
-
... после тренировки пить рекомендовали только мелкими глоточками, через минуту каждый, но не залпом...
спасибо, попробую.
-
Все рассказывают какие то ужасы на сушке.
У меня же всё как обычно. Есть не хочется, голова не кружится. Вес падает. Жировые уменьшаются. Силовые не падают.
После кардио эмоциональный и физический подъём.
Не вы ли жаловались недавно на падение выносливости? ))
Я.
Начитался я тут с дуру рекомендаций по поводу 30 гр углей в день. Якобы без них жир не уберётся. Вот и попробовал. А как на 100-130 вышел так и выносливость появилась и жир также горит. Талия уменьшается примерно 1 см в неделю. Жировые складки тоже сильно уменьшаются. Вес теряется 700-800 гр в неделю. Силовые на месте.
Не нужно никуда спешить.
Понимаю, что дальше будет сбрасывать жир сложнее. Но у меня цель не сногсшибательный рельеф, а устранить очень большие излишки жира на боках и животе накопленные за 7 лет неправильного питания и отсутствия какого-либо тренинга.
До цели осталось 2 см в талии. Всего то.
-
Я на измене, когда стаю в очереди на кассу с творогом и горбушей, и вижу СНИКЕС!!
А ты еще голодный, после тренировки, а он такой вкусный
ааааа, держимся)
что там вкусного в батончике за 50 центов? соевая мука и аммортизаторы (это я так ароматизаторы называю)
тьфу brrrr
лучше горький (правильный) шоколад, если уж совсем невтерпеж.
-
Я на измене, когда стаю в очереди на кассу с творогом и горбушей, и вижу СНИКЕС!!
А ты еще голодный, после тренировки, а он такой вкусный
ааааа, держимся)
что там вкусного в батончике за 50 центов? соевая мука и аммортизаторы (это я так ароматизаторы называю)
тьфу brrrr
лучше горький (правильный) шоколад, если уж совсем невтерпеж.
правильного почти не продают. Самый максимум что встречал в продаже 80% како. Остальное сахар. Правильный это без сахара.
-
Я.
Начитался я тут с дуру рекомендаций по поводу 30 гр углей в день. Якобы без них жир не уберётся. Вот и попробовал. А как на 100-130 вышел так и выносливость появилась и жир также горит. Талия уменьшается примерно 1 см в неделю. Жировые складки тоже сильно уменьшаются. Вес теряется 700-800 гр в неделю. Силовые на месте.
Не нужно никуда спешить.
Понимаю, что дальше будет сбрасывать жир сложнее. Но у меня цель не сногсшибательный рельеф, а устранить очень большие излишки жира на боках и животе накопленные за 7 лет неправильного питания и отсутствия какого-либо тренинга.
До цели осталось 2 см в талии. Всего то.
Рад за вас! Так держать!
Я попал в ту же ловушку... от желания сделать все побыстрее. Хотя год назад нормально все сделал, не было таких эксцессов. Видать нужно дойти разок до грани, чтобы понять где она. Ну, сейчас уже жена вернулась с недельного отсутствия, [правильное] питание снова наладится )))
-
http://www.bodyrecomposition.com/fat-loss/why-big-caloric-deficits-and-lots-of-activity-can-hurt-fat-loss.html
So that’s that, a look at one of the oddities of fat loss, the situation where the combination of excessive caloric deficits and excessive amounts of activity seem to hurt rather than help fat loss, along with some gross speculation (and just enough research to make it sound like I know what I’m talking about) on what may be going on.
In a practical sense, of course, most of the background isn’t that relevant. The simple facts for the majority of folks is this: you can either cut calories hard OR do large amounts of activity. But you can’t do both. Well you can do both, you just probably shouldn’t under most circumstances.
-
Ученые люди, а можно вот спросить...
То есть почему при ограничении углей скажем до 100-130 грамм в сутки и достаточном количестве белковой еды нельза рассчитывать на прирост массы (сухой)? Ну технически? Или я не прав, и рассчитывать можно просто надо повысить количество белка для компенсации низкокалорийности?
-
Ученые люди, а можно вот спросить...
То есть почему при ограничении углей скажем до 100-130 грамм в сутки и достаточном количестве белковой еды нельза рассчитывать на прирост массы (сухой)? Ну технически? Или я не прав, и рассчитывать можно просто надо повысить количество белка для компенсации низкокалорийности?
для синтеза новых тканей нужна энергия. Организм её недополучает и переходит на жировые запасы одновременно экономя на всём чём можно. И в первую очередь на постройке новых тканей. Мышцы будут расти только в период избытка ресурсов, когда выключится режим экономии.
Не забывайте - мыш. гипертрофия это ненормальное, непредрасположенное к выживанию состояние организма и при каждом удобном случае он (организм) будет пытаться выйти из этого состояния. А тут ограничения по коларажу и углям!!!
-
Ну общий принцип понятен, да. Но вот если нет ограничения по калоражу, я об этом собственно.
Скажем так - если я занудно пересчитаю рацион до мелочей - 300 грамм белка, 130 грамм углей и 60 грамм жиров (неизбежных) и грубо 2750 ккал, то есть нормально для веса 80 кг - будет ли рост или это будет исключительно похудение при сохранении уровня нагрузок?
Плохо сформулировал. Поправлю. Необходимы ли углеводы для роста обьемов мышц или достаточно поддерживать уровень калорий? При этом если поддерживать его белками и не превышать 130 грамм углей - получается ли растить более "сухую" массу?
-
Необходимы ли углеводы для роста обьемов мышц или достаточно поддерживать уровень калорий?
да, необходимы
При этом если поддерживать его белками и не превышать 130 грамм углей - получается ли растить более "сухую" массу?
нет
-
Спасибо!
-
Ну общий принцип понятен, да. Но вот если нет ограничения по калоражу, я об этом собственно.
Скажем так - если я занудно пересчитаю рацион до мелочей - 300 грамм белка, 130 грамм углей и 60 грамм жиров (неизбежных) и грубо 2750 ккал, то есть нормально для веса 80 кг - будет ли рост или это будет исключительно похудение при сохранении уровня нагрузок?
Плохо сформулировал. Поправлю. Необходимы ли углеводы для роста обьемов мышц или достаточно поддерживать уровень калорий? При этом если поддерживать его белками и не превышать 130 грамм углей - получается ли растить более "сухую" массу?
Организм настроен таким образом, что он всегда из кучи возможных вариантов своего дальнейшего существования выбирает оптимальный (который позволит при меньшем энергопотреблении) прожить как можно дольше.вот вы тягаете штангу, тем самым ставите организм перед фактом - не будешь растить мышцы - возможно сдохнешь.Вот организм и начинает синтезировать мышцы тем самым старается приспособиться под те невыносимые условия в которые вы его сознательно загоняете.перестанете заниматься у вас начнётся атрофия мышц.Зачем ему лишнюю ткань кормить питательными веществами?
То есть во главе всего оптимальность.При недостатке углей и избытке калоража и белков рост мышц остановится. так как брать энергию из жиров и строить новые мышцы для организма нерационально. Недостача углеводов организмом будет воспринята как ЧП и на всякий случай постройку отключит.
Другое дело если такой вопрос задаст полный новичёк. Скорее большим ЧП для организма будут нагрузки и мышцы возможно пойдут в рост до определённого момента даже при недостатке углеводов. Но на некотором этапе рост остановится поскольку организм будет оценивать условия (тренинг-недостаток углей) и выберет наиболее оптимальную схему подстройки под созданные условия.
-
Понял. Я просто просматривал свою диету и обнаружил что у меня (ближе к эндоморфу к сожалению) кажется и так в последнее время 130-150 грамм углей на 250 скажем белка и задумался что подправить. Спасибо!
-
Мне кажется тут еще такой момент получится. Мало углей - мало гликогена - слабее тренировки. Т.е. включать высокопороговые быстрые волокна будет все труднее и труднее, соответственно они перестанут гипертрофироваться.
Организму насинтезировать гликоген из аминокислот и жиров - наверно очень трудно.
-
Бойкий,вы абсолютно правы.Углеводы это энергетика для тренировок и гликоген в мышцах и печени.Соответственно при снижении уровня углеводов в рационе тяжело проодить тренировки.и еще нужно учесть тот факт ,что нервной системе нужна энергия и берется она из углеводов.поэтому если это сложные углеводы,то никаких проблем нет.Соотношение в процентах примерно такое:25-30 белка,55-65 углеводов и 10-15 жиры.Поэтому не пытайтесь урезать диету по углеводам.
-
Спасибо! Похоже я маленько переборщил с тщательным отбором продуктов "на стол" :) и это обьясняет нехватку в силовых.
Ничего, добавим овощей и яблок (яблоки у меня слабость :))
-
Соотношение в процентах примерно такое:25-30 белка,55-65 углеводов и 10-15 жиры.Поэтому не пытайтесь урезать диету по углеводам.
проценты от веса или от калорийности?
и ещё вопрос: сейчас начинаю составлять диету на будущий период - набора массы. Рассматриваю варианты сложных углеводов. Какие на Ваш взгляд наиболее предпочтительны. скажем-овсянка, гречка, ...
-
Это процент от каллорийности в рационе.Приемлемы и гречка и овсянка.ВИгорь добавьте еще крупы:гречку например,можно макароны грубого помола.
Шарапов не мудрите с питанием,воспользуйтесь материалом Остапенко "Питание для набора массы"
-
Это процент от каллорийности в рационе.Приемлемы и гречка и овсянка.ВИгорь добавьте еще крупы:гречку например,можно макароны грубого помола.
Шарапов не мудрите с питанием,воспользуйтесь материалом Остапенко "Питание для набора массы"
мудрить приходится, поскольку нет времени на подготовку всех продуктов из списка
-
Заметил такую тенденцию:
жировые складки на руках, плечах, спине(верх) практически не уменьшаются. Как были в районе 5-7 мм (бицепс-трицепс) так примерно и остались. Жировые складки на ногах начали уменьшаться в первую очередь. Сейчас очень сильно уменьшаются жировые складки на животе и боках и также на ногах. Так складка на животе уменьшилась с 44 до 40 мм всего за неделю.
На бедре складка уменьшилась с 16 до 8 мм за месяц.
Складывается ощущение, что уменьшаются в первую очередь жировые там где их больше, но в определённом порядке.
-
у меня сейчас диета на сушке такая:
Белки - 160 г
Углеводы - 200 г
Жиры - 30 г
Ккал - 2300
Вес 81 кг (за месяц -3 кг)
Рост 174
сахар 2 ч.л. обязательно ем на завтрак, кладу в чай. ибо мозг не может без глюкозы.
все остальные углеводы - овощи, фрукты, крупы, зерновой хлеб...
замеряться буду 31 числа и все данные + фотку занесу в дневник.
-
Не могу решить задачку
Купил 1190 грамм куриных грудок с кожей на каркасе (с костями)
После снятия кожи осталось 1080 грамм
После приготовления курицы на пару вес купленного стал 725 грамм
После того как мясо было отделено от каркаса (костей) получилось 607 грамм чистого приготовленного продукта.
Вопрос: какое БЖУ на 100 грамм в готовом продукте(чистой куриной варёной грудке)?
-
имхо, жира в пределах 2 грамм
-
кстати недавно добавил икру минтая пробойную. 28.5 Б - 2 Ж. Плюс витамины группы B. На вкус не фонтан, но с яичком можно.
-
Всем привет.
Что бы не открывать новую тему, спрошу тут.
В режиме сгона жира (примерно 22 процента) перед сном едим или нет?
В книге ЛАО - после 19 только вода.
Сейчас гоню жир (тренировки+диета+бег) если не ем после 19 часов,
то могу от голода озвереть.
Делаю так, перед сном, часов в 22.00 (ложусь в 00.00) выпиваю обезжиренный творог 200 г
(0,5 % жира) с кефиром (тоже 0,5 жира) смешанными в блендере.
Вес вниз идет, ММ вроде не падает, бока пока не убираются, но руки и верх заметно усохли.
-
перед сном - обезжиренный творог 200 г с молочком 1,5% (стакан)
-
А я перед сном на обезжиренную ветчину с огурчиком и имбирем принимаю+яичный белок.
Вроде нормально.
-
А я перед сном на обезжиренную ветчину...
а обезжиреного масла не встречали? ag ag
зы. если это был стёб, то извините, не понял вашего юмора.
-
А я перед сном на обезжиренную ветчину...
а обезжиреного масла не встречали? ag ag
зы. если это был стёб, то извините, не понял вашего юмора.
Я серьезно.
Ветчина жира 2%, белок 20%.
-
совершенно верно, у нас такого полно и народ использует в диете. Свинина в виде "касслера" т.е. вареная обезжиреная с 19 граммами белка и 2мя жира на 100 грамм, причем расписано в деталях, ветчина обезжиреная 2 на 20 процентов и тп.
-
не знаю, как в Бельгии с мясными продуктами, но в России я несколько лет такие вещи не употребляю абсолютно и семья моя тоже. все накачено перекачено, и ветчина таже с каррагинанами,иначе ее не сделать, качают под 200%. уж поверьте работнику мясной промышленности yes
уж лучше проверенный белорусский творог...
-
А реально найти низкокалорийный и обезжиреный сыр?
-
А реально найти низкокалорийный и обезжиреный сыр?
около 10 % есть, но они не очень по вкусу - пресноваты как то, еще и брынза есть, там вообще мизер.
-
не знаю, как в Бельгии с мясными продуктами, но в России я несколько лет такие вещи не употребляю абсолютно и семья моя тоже. все накачено перекачено, и ветчина таже с каррагинанами,иначе ее не сделать, качают под 200%. уж поверьте работнику мясной промышленности yes
уж лучше проверенный белорусский творог...
Включаем логику. В Бельгии творога как продукта нет. Касслер -национальный способ приготовления мяса, вареная свинина и не более того. Често (не хотел говорить) Российские и большинство "родных украинских" мясных продуктов после местных (бельгийцы обжоры) просто ужас. И никто ее не качает - тут традиционные методы приготоволения дело чести для фермеров. Нужно просто брать там, где франшиза мясной отдел с поставками от местных фермеров. Неуказание на упаковке тут Е407 итп - повод для подачи в суд и закрытия сети супермаркетов. С едой тут все жестко. Не подумайте что я тошню про тут лучше там хуже. Нет. Просто вот такой факт. Местные билдеры жрут ветчину бо творога нет.
-
Кстати, вопрос как эксперту...вы не могли бы прокомментировать момент по негативному влиянию Е407? Серьезно интересно потому что фиг что найдешь в инете - их почитать так все прекрасно с ним, но я не верю.
-
Е407 - это каррагинан, получается из морских водорослей. впринципе, как и агар-агар - полезная вещь, но сцука, кроме Е407 там пихают половину таблицы Менделеева
-
phil margera
сыр Олтермани - 17% и без лактозы.
но я предпочитаю нормальный сыр Ламбер ka4ok
-
дело не в том, что каррагинан полезен или вреден. я хочу купить колбасу из МЯСА! а не из полисахаридов морских. не хочу платить за "НЕ МЯСО" но нормальных мясных продуктов очень мало на рынке, хотя они есть.
-
дело не в том, что каррагинан полезен или вреден. я хочу купить колбасу из МЯСА! а не из полисахаридов морских. не хочу платить за "НЕ МЯСО" но нормальных мясных продуктов очень мало на рынке, хотя они есть.
Я понимаю...я с этим сам сталкивался когда ездил в другие страны и до отьезда...да и когда приезжаю. В скандинавских странах просто ужас, в Штатах тоже...так что не только в России и Украине проблема. Складывается впечатление что нужно "знать нычки" чтобы покупать "чистые" продукты. huhe
-
я хочу купить колбасу из МЯСА!
вижу только один выход, покупай мясо и делай колбасу сам. (слава богу на рынках в мясных лавках полно туш коровок, хрюшек, барашков,,, может они и выращены на стимуляторах и стеройдах, но всё равно они чище магазинной колбасы).
зы. лично я уже 2года не ел колбасу/пельмени/ и тп.. забыл даже какие они на вкус, и при виде колбасы на прилавках слюна не течёт даже если очень голодный, просто они перестали у меня с едой ассоциироваться.
-
я хочу купить колбасу из МЯСА!
вижу только один выход, покупай мясо и делай колбасу сам. (слава богу на рынках в мясных лавках полно туш коровок, хрюшек, барашков,,, может они и выращены на стимуляторах и стеройдах, но всё равно они чище магазинной колбасы).
зы. лично я уже 2года не ел колбасу/пельмени/ и тп.. забыл даже какие они на вкус, и при виде колбасы на прилавках слюна не течёт даже если очень голодный, просто они перестали у меня с едой ассоциироваться.
Мне б так. Научи не хотеть пельмени и колбасу, а? )
-
Сыр Light Frico бел-33%, жир-13. Твердый сыр. Очень твердый. В федеральных сетях (Ашан, Х5, Метро, Магнит) - не продается.
Олтермани - 17% по БЖУ хуже - 29/17
-
Мне б так. Научи не хотеть пельмени и колбасу, а? )
лет 10 не покупаю полуфабрикаты и колбасные изделия. пельмени и манты вертим сами bu
а вместо колбасы лучше грудку съем
-
ОК
А где же его искать? Я, конечно, не собираюсь его пачками есть...но в геркулес люблю добавить пару кусочков. Без него не идёт...
-
ОК
А где же его искать? Я, конечно, не собираюсь его пачками есть...но в геркулес люблю добавить пару кусочков. Без него не идёт...
ТС гипермаркетов Линия (г. Курск, Воронеж, Белгород, Ст. Оскол, Брянск, Тула, Тамбов, Губкин, Калуга, Липецк, Грязи)
Но там нет ветчины 20/2, она в Магнитах
-
Я из Липецка.Подтверждаю - продается.Лежит,никто не покупает.Равно как обезжиренные молочные продукты,тунец и т.п. tu
-
Яйца - вот основа для белкового рациона.
Десяток 23 рубля. В белке около 4 грамм. десяток яичных белков = 40 грамм белка. стоимость 23 рубля. Чуть более 50 копеек за 1 грамм.
При этом из желтков остальное семейство делает и лопает салаты.
Планирую в следующем массонаборном цикле употреблять 20 яичных белков в день.
-
Яйца - вот основа для белкового рациона.
Десяток 23 рубля. В белке около 4 грамм. десяток яичных белков = 40 грамм белка. стоимость 23 рубля. Чуть более 50 копеек за 1 грамм.
При этом из желтков остальное семейство делает и лопает салаты.
Планирую в следующем массонаборном цикле употреблять 20 яичных белков в день.
20 белков в день? сильно.. я на 10 сдался, опостылели. Может рецепт какой интересный имеется? brrrr
-
Яйца - вот основа для белкового рациона.
Десяток 23 рубля. В белке около 4 грамм. десяток яичных белков = 40 грамм белка. стоимость 23 рубля. Чуть более 50 копеек за 1 грамм.
При этом из желтков остальное семейство делает и лопает салаты.
Планирую в следующем массонаборном цикле употреблять 20 яичных белков в день.
20 белков в день? сильно.. я на 10 сдался, опостылели. Может рецепт какой интересный имеется? brrrr
мне слово опостылели не ведомо. Я к еде как к бензину для авто отношусь. Надо-значит надо.
Вот действительно опостылело жевать рыбу варёную 200 грамм за раз вприкуску с квашенной капустой. Водой начал запивать иначе плохо жуётся. Курицу уже давно водой запиваю. Яйца проходят на ура без воды.
-
когда на наборе массы, то ем по 20-30 яиц за день, сейчас ем порядка 60 перепелиных яиц в день, я их так ем, даже не варю, они как семечки, жена смеется. Говорит со стороны выглядит смешно, раскладываешься и как семечки их ешь.
-
когда на наборе массы, то ем по 20-30 яиц за день, сейчас ем порядка 60 перепелиных яиц в день, я их так ем, даже не варю, они как семечки, жена смеется. Говорит со стороны выглядит смешно, раскладываешься и как семечки их ешь.
Билдеры в 60-е тоже яйцами в таких количествах питались. Может тоже на 30 сяду. Главное ценный продукт, без жира и дёшев, да ещё легко усваивается.
-
Яйца, это да. Ещё бы найти у нас где - нибудь один белок в большой фляге. Наверное ещё дешевле будет.
Кстати повторюсь про икру минтая пробойную. Баночка 130гр цена 35 р. 27 Б - 2Ж на 100 грамм. С яичком хорошо сочетается.
-
Подскажите для эндоморфа какое соотношение нутриентов оптимально на массонаборе?
-
Шарапов,выше посомтрите я уже писал об этом.
-
от типа сложения бжу не зависит?
-
Соотношение нет.Каллоррийность рациона да.У эктоморфов можно побольше подзадирать каллорийность на массонаборном цикле.
-
ещё вопрос.
я очень люблю томаты.
как они вписываются в бб на сушке и на массонаборе? Могу съесть 3-4 кг за день. Сейчас 2-3 штучки на сушке.
-
В разумных пределах можно.Киллограмами конечно не есть.
-
а что такого страшного в помидорах? и почему нельзя их съесть 1 кг за раз? клетчатка и вода - вот основной состав помидоров, как впрочем и огурцов.
я кстати, как и Шарапов - апельсины обожаю - тоже могу 3-4 кг за день срубить
-
Гле-то читал про томаты... В общем, что я помню, так это то, что в большом кол-ве они сильно нагружают печень... Надо будет ещё почитать.
3кг в день =) жесть какая ))) можно ваще ничё не есть больше)))
-
как раз сушусь, угли режу.. открыл для себя такой замечательный продукт как Анчоусы.
у нас сушеные с солью 200г стоит 70руб.
на 100г белка более 30г жир и угли близки к нулю, калории около 150и... никакого приготовления не требуют. в общем можно иногда перекусить рыбкой. замечательно получается яичница с анчоусами.. не хило так разнообразил свой "сушильный" рацион питания этими солёными рыбками.
-
Яйца - вот основа для белкового рациона.
Десяток 23 рубля. В белке около 4 грамм. десяток яичных белков = 40 грамм белка. стоимость 23 рубля. Чуть более 50 копеек за 1 грамм.
При этом из желтков остальное семейство делает и лопает салаты.
Планирую в следующем массонаборном цикле употреблять 20 яичных белков в день.
Как цены растут, теперь яйца от 55р/десяток начинаются, а некоторые витамины подорожали в 10 раз с 2010г, нашёл старую упаковку АТФ цена ручкой написано 23-20, сейчас АТФ -210-320руб. Вот думаю, что с просроченным АТФ делать-колоть или не колоть? Кушать хочется, а денег нету.
-
Ха
Чувствуете эффект АТФ? Я как-то не очень :(
-
Ха
Чувствуете эффект АТФ? Я как-то не очень :(
phil margera на сушке чувствуется сильнее, но тут надо понимать, что АТФ это просто витамин и что то чудесное и сверхъестественноеМилдронат вы не получите, но с каждого витаминчика по капельки - уже ощутимый эффект. МИлдронат, рибоксин, аспаркам, аспирин, АТФ, витаины А, Е, В, С, ZMA, регидрон и т. д. всё вместе помогает. Когда их нет, то могут быть проблемы, а когда они есть вроде всё нормально и вроде они не нужны.
АТФ колю перед трени, уже в самом зале - 1 амп. энергию даёт но не сильную, т. е. можно немного интенсивне тренироваться и увеличить немного объем тренировки, при этом нужно понимать, что это не такой энергетик как кофеины и сенифрины, он не стимулирует ЦНС как кофеин. АТФ снижает нагрузку с сердца, что то же хорошо, когда прием термоджетиков зашкаливает.
-
Я вот тоже решил попробовать АТФ в форме вот этого препарата (https://www.synthetek.com/products/syntheselen-metabolic-stimulator/). Было пока около 5 приёмов, ничего не ощутил. Ставил за 30 мин до тренировки, в зале как- то жёстко, имхо :)
Пока новую программу начал, решил попробовать месяц "на сухую", а второй на нём сделаю.
Если результата не будет, буду эку пробовать (но без аспирина) или клен+ йох. гидрохлорид.
А вы какие термодженики используете, если не секрет (можно в личку).
-
Я вот тоже решил попробовать АТФ в форме вот этого препарата (https://www.synthetek.com/products/syntheselen-metabolic-stimulator/). Было пока около 5 приёмов, ничего не ощутил. Ставил за 30 мин до тренировки, в зале как- то жёстко, имхо :)
Пока новую программу начал, решил попробовать месяц "на сухую", а второй на нём сделаю.
Если результата не будет, буду эку пробовать (но без аспирина) или клен+ йох. гидрохлорид.
А вы какие термодженики используете, если не секрет (можно в личку).
ЭКА жесткая штука, туда обязательно надо аспирин+Л-Карнитин+рибоксин+аспаркам и перед трени можно и милдронат добавить, а "или" - лучше к добавки к ЭКА, но это тогда совсем круто, надо по сердцу смотреть. Остался вопрос-где купить "Э", в сиропе он с гуацином, гуацин снижает жиросжигающие свойства "Э". Я "Э" купить не где не смог.
-
Видел э делают из порошкового бронхлитина.
Но я вообще с клен+ йох думал начать, не хотелось бы иметь проблемы с ДПС из-за э :)
-
Вы со всеми этими экспериментами только тироксин не пейте, который легально продаётся. Хуже этой шняги, пожалуй, мало что существует.
-
А тироксин кста, в эту связку( клён+йох) оченно хорошо ложиться ;)
Курс кленбутерол + тироксин + йохимбинправитьДанная комбинация используется в жиросжигателе CYX3 от AxioLabs, и является одной из самых мощных. Можно существенно сэкономить, если принимать активные вещества по отдельности. Высокая эффективность комплекса обусловлена тем, что тироксин (или трийодтиронин) способен не только самостоятельно ускорять метаболизм и запускать сжигание жира, но и усиливать чувствительность адренорецепторов, через которые действуют кленбутерол и йохимбин.
За одну единицу (ед.) принимается следующее сочетание исходных веществ:
Кленбутерол - 40 мкг
Тироксин - 25 мкг
Йохимбин - 5 мг (доступен в магазинах спортивного питания)
Дозировка является кратной выпускаемым таблетированным формам упомянутых препаратов. Из комплекса можно исключить йохимбин, если у вас нет возможности его приобрести, при этом дозировки и режим приема оставшихся 2х препаратов будут прежними.
Рекомендуемый курс:
день 1-3: 1 ед.
день 4-6: 1,5 ед.
день 7-9: 1 ед. утром, 1 ед. после обеда
день 10-12: 1,5 ед.
день 13-15: 1 ед.
день 16-19: 0,5 ед.
день 20-21: 0, 25 ед.
В последующие три недели рекомендуется дать организму отдых, после чего курс можно повторить. Все вещества рекомендуется принимать за 30 минут до завтрака, запивая обычной водой.
"Внимание" В случае возникновения лихорадочного состояния рекомендуется прием 1-2 мг кетотифена во второй половине дня. Для защиты сердца и снижения частоты сердечных сокращений необходимо применять бета-блокаторы (метопролол в дозе 50 мг 2 раза в сутки). СпортВики
-
йохимбина гидрохлорид вроде рекомендуют каждые 2-3 часа принимать, т.к. инсулин его действие ингибирует
Я бы кстати сразу клён+йох+Т4 не рискнул, сначала по отдельности и плавно прибавляя компоненты)
-
Странно получается... Стероиды зло, а вот тироксин можно. ИМХО, тироксин еще по круче будет всяких ААС...
-
Ну а аргументы будут?
-
Ну а аргументы будут?
Вот, что пишет Л.А. Остапенко и М.В. Клестов в своей книге "Анаболические средства в современном силовом спорте". Надеюсь, авторитет этой книге для вас что то значит...
В современном силовом спорте гормоны щитовидной железы нашли довольно ограниченное применение. В основном их используют в бодибилдинге на стадии предсоревновательной подготовки для сжигания жира и улучшения мышечного рельефа. Основанием для этого является способность тиреоидных гормонов увеличивать скорость обмена веществ.
В некоторых странах с высоким уровнем социальной защиты населения, например, в Канаде, препараты трийодтиронина с 2001 года запрещены к употреблению в медицинской практике, поскольку они очень токсичны и обладают труд-ноконтролируемым побочным действием.
Большинство соревнующихся атлетов применяет препараты трийодтиронина в комбинации с кленбутеро-лом, анаболически-андрогенными стероидами, СТГ и инсулином. Вся эта терапия проводится на фоне специализированной для рельефной фазы тренинга диеты. Контроль уровня ТЗ, Т4 и тиреотропного гормона, конечно же, не осуществляется. Нет даже никаких клинических критериев, которые бы позволяли определять адекватную дозировку и минимизировать побочные эффекты. Авторы некоторых статей, появлявшихся в последнее время в российской культуристической печати, безответственно указывают гормоны щитовидной железы как средство достижения рельефности мускулатуры и приводят всевозможные дозировки. Понятно, что, не имея ни объективных критериев эффективности, ни понятия о принципах определения дозировок, спортсмен, поверивший этим статьям, вынужден вслепую экспериментировать с собственным здоровьем.
Приведем основные клинические проявления передозировки препаратов гормонов щитовидной железы. К ним относятся пучеглазие и учащение сердцебиения, общая слабость, быстрая утомляемость, раздражительность, потливость, дрожание рук, прогрессирующее похудание. Для лекарственного тиреотоксикоза характерны повышение основного обмена и изменения в нервно-психической сфере человека. При этом возникает чувство беспокойства, суетливость, нетерпеливость, бессонница, конфликтность и неуживчивость. Выраженные формы заболевания сопровождаются нарушением терморегуляции - повышенной температурой тела и ощущением жара. Часто отмечается чрезмерный аппетит, но, несмотря на усиленное потребление пищи, масса тела снижается. Степень проявления этих симптомов зависит от выраженности токсикоза. Понятно, что при возникновении такого рода явлений необходимо как минимум немедленно прекратить прием лекарства.
Самую большую опасность представляют коронарные осложнения, которые могут возникать при резком нарастании дозы трийодтиронина у лиц, длительное время принимавших анаболически-андрогенные стероиды на фоне высококалорийной диеты, несбалансированной по жирам, особенно насыщенным. У таких людей довольно часто выявляется скрытая форма ишемической болезни сердца, которая моментально обостряется при введении в организм высоких доз трийодтиронина.
Итак, через несколько лет или даже десятилетий неграмотного употребления гормонов щитовидной железы вы можете вдруг выйти из строя всего за пару недель. И не известно, хватит ли у вашего организма компенсаторных возможностей для восстановления здоровья даже после отмены этих препаратов. По нашему мнению, экспериментировать с гормонами щитовидной железы крайне опасно и вовсе не столь конструктивно, как это может показаться на первый взгляд.
Ну зачем вам эти гормоны щитовидной железы? У вас будет предсоревновательная сушка? На лезвии ножа можете ходить... Ну это мое мнение, а решать вам!
-
А кто собирается экспериментировать? В книге описаны побочки от передозировки.
А от минимальных доз и на короткие периоды эндогенные тироиды быстро восстановятся.
Ну даже если и не восстановится, на ГЗТ тироксиновом живут люди нормально.
-
А кто собирается экспериментировать? В книге описаны побочки от передозировки.
А от минимальных доз и на короткие периоды эндогенные тироиды быстро восстановятся.
Ну даже если и не восстановится, на ГЗТ тироксиновом живут люди нормально.
Не смею вас переубеждать, вам решать как правильно поступать с вашим здоровьем.
А это возможное "ГЗТ тироксиновое" стоит этих экспериментов?
-
Поддержу "официальную точку зрения".
Гормоны щитовидки оличаются от "половых".
В эту железу лучше вообще не лезть.
-
Я, честно признаться, глубоко не изучал минусы ГЗТ тироксином.
Но ведь живут же люди на нём и нормально себя чувствуют)) Главное правильно дозировку подобрать.
На образ жизни это никак не влияет. Ну разве что приходится покупать и пить таблетки :)
Да и попасть на ГЗТ от месяца приёма Т4 в мин дозах - это надо иметь полуживую щитовидку и быть очень большим "победителем" по жизни.
-
и быть очень большим "победителем" по жизни.
Фарт, штука не всегда объяснимая... edq
-
Я, честно признаться, глубоко не изучал минусы ГЗТ тироксином.
Но ведь живут же люди на нём и нормально себя чувствуют)) Главное правильно дозировку подобрать.
На образ жизни это никак не влияет. Ну разве что приходится покупать и пить таблетки :)
Да и попасть на ГЗТ от месяца приёма Т4 в мин дозах - это надо иметь полуживую щитовидку и быть очень большим "победителем" по жизни.
тироксин (т4) - сжигает не только жир но и ММ, трийодотеронин (Цитамель) Т3 тот получше, но его в РФ уже нету, он больше по жирам работает.
Но из всех гармональных препаратов - они самые опасные и доступные.
Я не вижу смысла их пить, если нет серьезных намереньев, т. е. нужна целая система, а Т4 лучше не пить, его из профи мало кто пьет.