Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Jury_Photo]

Кпд энергосистемы человека 50% (около того).

Правда так много?! Не так уж хреново нас природа построила....

кпд 50% это хороший результат! КПД бензинового двигателя 30% всего!

[Live 4 Fun]

КПД мышц до 50% это миф и/или перекручивание фактов.
Даже если отбросить затраты на обслуживание инфраструктуры мышц (сердечно-сосудистая система, дыхательная, пищеварительная, нервно-гуморальная система) то КПД будет 20-30% (в числителе - механическая работа, в знаменателе - калорийность сжигаемого жира или глюкозы).
Главный этап добычи энергии (как в человеке так и в ДВЗ) это окисление. Уже только на этапе окисления (жира или глюкозы) теряется 60% энергии в виде тепла, и лишь 40% запасается в энергии макроэргических связей молекулы АТФ.

Полный КПД механической работы лежит в пределах 18-26% (ниже для более низких мощностей, т.к. доля инфраструктурных расходов выше).

В ДВЗ КПД по работе к калорийности топлива составляет 30-40%, что в 1.5-2 раза выше КПД человека

[Бойкий]

Я вот тоже поразмышлял и понял, что 50% это сказки.
К примеру взять быстрый бег - 1000 ккал в час. В качалке часовая пахота будет в 2-3 меньше (в сети есть таблицы), навскидку пусть 400 ккал.
400 ккал =  1674 кДж
Это затраты энергии.

Допустим я странный человек и делал становую тягу всю тренировку и сделал 20 подходов со штангой 60кг по 10 повторов. Мне кажется я мог бы.
Работа = сила * расстояние
Получается работа была совершена = 60кг * 10м/с2 * 0.45м * 10 = 2700 Дж = 2,7 кДж

КПД получается = 2,7 кДж / 1674 кДж = 0,16%, то есть даже меньше 1%!

[Шарапов]

Допустим я странный человек и делал становую тягу всю тренировку и сделал 20 подходов со штангой 60кг по 10 повторов. Мне кажется я мог бы.
Работа = сила * расстояние
Получается работа была совершена = 60кг * 10м/с2 * 0.45м * 10 = 2700 Дж = 2,7 кДж

КПД получается = 2,7 кДж / 1674 кДж = 0,16%, то есть даже меньше 1%!

ткните пальцем где в ваших расчётах 20 подходов учтены. А то туплю.

[Шарапов]

КПД мышц до 50% это миф и/или перекручивание фактов.
Даже если отбросить затраты на обслуживание инфраструктуры мышц (сердечно-сосудистая система, дыхательная, пищеварительная, нервно-гуморальная система) то КПД будет 20-30% (в числителе - механическая работа, в знаменателе - калорийность сжигаемого жира или глюкозы).
Главный этап добычи энергии (как в человеке так и в ДВЗ) это окисление. Уже только на этапе окисления (жира или глюкозы) теряется 60% энергии в виде тепла, и лишь 40% запасается в энергии макроэргических связей молекулы АТФ.

Полный КПД механической работы лежит в пределах 18-26% (ниже для более низких мощностей, т.к. доля инфраструктурных расходов выше).

В ДВЗ КПД по работе к калорийности топлива составляет 30-40%, что в 1.5-2 раза выше КПД человека

речь не про кпд мышц, а про кпд сгорания скажем одной АТФ. Вот прореагировала АТФ и в результате реакции выделилась энергия, часть из которой пошла на полезную работу, а часть на нагрев.

понятно, что кпд мышц будет в разы меньше. На нервный импульс нужна энергия, на синтез АТФ и прочих нужна энергия и т.д.

[Бойкий]

Допустим я странный человек и делал становую тягу всю тренировку и сделал 20 подходов со штангой 60кг по 10 повторов. Мне кажется я мог бы.
Работа = сила * расстояние
Получается работа была совершена = 60кг * 10м/с2 * 0.45м * 10 = 2700 Дж = 2,7 кДж

КПД получается = 2,7 кДж / 1674 кДж = 0,16%, то есть даже меньше 1%!

ткните пальцем где в ваших расчётах 20 подходов учтены. А то туплю.

Забыл! )) Косяк нехилый, признаю ))
Пересчитываю:
Работа = 20 * 60кг * 10м/с2 * 0.45м * 10 = 54 кДж
КПД = 54 / 1674 = 3.2%

[Шарапов]

Забыл! )) Косяк нехилый, признаю ))
Пересчитываю:
Работа = 20 * 60кг * 10м/с2 * 0.45м * 10 = 54 кДж
КПД = 54 / 1674 = 3.2%

А теперь нужно учесть ещё расходы по содержанию всего организма в целом. Вне зависимости от того будете вы штангу поднимать или нет ваш организм будет питаться энергией. Нужно из 400 ккал вычесть базальный уровень/24 это если тренировка 1 час.

Потом ещё много энергии тратиться на создание нервных импульсов в цнс. Гдето читал что тратиться сопоставимо с мышечными тратами. При определении КПД мышц эти траты должны быть учтены.

[topmanager]

что хочу узнать:
для эндоморфа - гейнер после тренировки можно принимать? или ну его нах, лучше сыворотка (изолят) с бананом.

[Dropman]

Пересчитываю:
Работа = 20 * 60кг * 10м/с2 * 0.45м * 10 = 54 кДж
КПД = 54 / 1674 = 3.2%

вооот ...а теперь добавить стока же надо ..... штанга то она и вниз идет , а не бросается сама.... .
 

[Бойкий]

А теперь нужно учесть ещё расходы по содержанию всего организма в целом. Вне зависимости от того будете вы штангу поднимать или нет ваш организм будет питаться энергией. Нужно из 400 ккал вычесть базальный уровень/24 это если тренировка 1 час.

Потом ещё много энергии тратиться на создание нервных импульсов в цнс. Гдето читал что тратиться сопоставимо с мышечными тратами. При определении КПД мышц эти траты должны быть учтены.

Так, погодите-ка. Что мы рассматриваем в качестве системы - всего человека или только мышцы? Если всего человека - тогда ок, вычту базовый метаболизм, хотя он может быть уже учтен в тех данных по расходу калорий. Если только мышцы - извините, мы тут сейчас зашьемся, потому как надо будет учесть слишком много энергетических составлющих (нервные импульсы, глюкоза + жирные кислоты + кислород из крови, откачака лактата, CO2, H2O и т.д.). Плюс к тому же у нас есть данные по расходу калорий всем организмом, а нет только по мышцам. Насчет нервной системы думаю вы правы, что она еще более несовершенна, да и вообще развилась у человека совсем недавно, по сравнению с другими системами, отсюда и косяки вроде псих.заболеваний и совести, не совершенна еще  

Значит берем в качестве системы всего человека.

Вбил сюда свой вес в фунтах (167) и время 60 минут и получил:
Weight Lifting: general  - 240 kcal
Weight Lifting: vigorous - 481 kcal

20 подходов становой по 10 повторов мне кажется все же ближе к vigorous, но дабы вы не придирались возьмем в среднем: (240 + 481) / 2 = 360.5 kcal

Согласно утренним измерениям на недавно купленных весах с функцией измерения жира, мой базовый метаболизм: 1716 ккал. Я знаю, занижают, но если найдете формулу рассчета базового метаболизма по % жира, весу, росту, возрасту, то пересчитаем этот момент.

1716 / 24 = 71.5

Получается, что чисто на дедлифт я затратил: 360.5 - 71.5 = 289 ккал, или (*4,1868 Дж/кал) - 1210 кДж.

Итого: КПД = 54 кДж / 1210 кДж = 4,46%

З.Ы. Спасибо за критику! Еще чуть-чуть и поднимем КПД моего организма к 100%-ам 

[Бойкий]

Пересчитываю:
Работа = 20 * 60кг * 10м/с2 * 0.45м * 10 = 54 кДж
КПД = 54 / 1674 = 3.2%

вооот ...а теперь добавить стока же надо ..... штанга то она и вниз идет , а не бросается сама.... .
 

Если мы будем учитывать еще и негативную фазу, то извините, вывод получится вообще грустный - итог всей тренировки - работа = 0 (вес где был, там и остался), значит и КПД = 0% 
Физика - неумолимая наука.

Но я согласен с логикой, что на негативную фазу тоже тратится энергия, не столько же, поменьше конечно... ну даже если считать столько же - ну умножьте КПД на 2, все равно получится меньше 10%....

[ОК]

Вывод простой.
Что бы увеличить затраты по калориям нужно увеличить работу.
Что бы увеличить работу, то нужно просто брать и кидать гантель или штангу.
Пришёл в зал, взял гантель и кидаешь её до дома. Утром проснулся дома, где заночевал с гантелей и кидаешь её снова, либо до своего дома либо обратно до зала.

[MUSCULUS]

Вывод простой.
Что бы увеличить затраты по калориям нужно увеличить работу.
Что бы увеличить работу, то нужно просто брать и кидать гантель или штангу.
Пришёл в зал, взял гантель и кидаешь её до дома. Утром проснулся дома, где заночевал с гантелей и кидаешь её снова, либо до своего дома либо обратно до зала.

все верно, но при этом будет хотется кушать больше чем если не кидать гантель 
и калории вернуться...

(с) иногда они возвращаются...уууу...

[Live 4 Fun]

но если найдете формулу рассчета базового метаболизма по % жира, весу, росту, возрасту, то пересчитаем этот момент.

Вот :)

Закон энергетического баланса.

Е пищ=Еосн. обм.+Етермо+Ефиз.нагр.+Есддп
Е пищ. – энергия поступающая в организм из пищи (суточная калорийность)
Е осн.об. – энергия расходуемая организмом на основной обмен
Е термо – термогенез (энергия для поддержания термостабильности организма)
Е физ.нагр. – энергия затрачиваемая на физическую активность
Е сддп – специфическое динамическое действие пищи (затраты энергии на переваривание, всасывание, транспорт и ассимиляцию нутриентов на уровне клетки)

Основной обмен  - количество энергии расходуемое человеком при полном покое (в состоянии лежа и эмоционального покоя), натощак (через 12-16 часов после приема пищи), при комнатной температуре (около 20 гр. С) Выражается в Ккал (кДж) за 1 сутки (или за 1 час) в расчете на 1 кг массы или 1 кв.м поверхности тела.
Есть несколько формул по которым можно просчитать затраты на основной обмен.

Формула Гаррис-Бенедикта.
Е осн.об. = 66 + (13,7 х МТ (кг) + 5 х рост (см) - 6,8 х возраст (годы)
Для женщин:
Е оо = 655 + (9,6 х МТ + (1,8 х Рост ) – (4,7 х возраст)

Формула Дрейера.
Е оо = W 1/2/(К*А 0,1333
Где W – масса тела в граммах (!)
А – возраст человека в годах
К – константа, равная
0,1015 – для мужчины
0,1129 – для женщины

Более простая, но менее точная формула расчета по А. Бин (не наш Бин)
18-30 лет (вес тела Х 14,7) + 496 = ОО
31-60 лет (вес тела Х8,7) + 829 = ОО

Формула расчета с учетом жировой прослойки:
1.Свой вес в килограммах разделите на 0,4536
2.Калипером определите процент жира.
3.Общий вес тела умножьте на процент жира, разделенный на 100
4.Вычтете «жир» из из общего веса тела.
5.К полученному результату добавьте ноль.

Теперь научимся определять энергозатраты при физической нагрузке
Е = 0,014 х G х t х (0,12 х f – 7)
Где  Е – энергозатраты в килокалориях
G – масса тела в килограммах
t -  время в минутах
f – средняя ЧСС в минуту

Зная, что наибольшие энерготраты организм несет после приема белковой пищи (до 40% от основного огбмена) в меньшей степени после жиров (4-14%)и совсем незначительные траты после углеводов (4-7%). (!) можно посчитать общие энерготраты, энерготраты на основной обмен, траты на физическую активность и расписать себе суточный рацион.

[Бойкий]

Формула Гаррис-Бенедикта.
Е осн.об. = 66 + (13,7 х МТ (кг) + 5 х рост (см) - 6,8 х возраст (годы)

Eоо = 66 + (13.7 x 74.9) + (5 x 172) - (6,8 x 30.74) = 1743
Примерно столько же...

Не понял как % жира учитывать в формулах выше...