Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Dropman]

Я знаю (доподлинно) только трех человек, которые примерно укладывались в данную формулу ... (собственно для них и им подобных она и создавалась):
1) Уле-Эйнар Бьёрндален.
2) Армстронг Лэнс
3) Эрик Хайден

... те еще "лошади", кстати ... . 

Бьёрндалену и Лэнсу ставились задачи на сгон сала??? В их-то спортах?

В том то и дело, что нет...  формула была для другого вообще "составлена"..., но давно, кто то очень шаристый видит эту формулу в некой методичке и внезапно решает:
"АЛИЛУЙЯ!!!", "сие есть "потолок аэробной тренировки", а раз аэробной - значит "на жираХЪ", а раз на них - значит "ДЛЯСГОНАВЕСА!" (тут сразу три последовательные ошибки и не связанные выводы, однако, все этому сразу поверили, потому как в интернете много Гур, а Гуры не лгут!)
И вот, извергнув из недр воспаленного сознания, отягощенного избыточным содержанием серого вещества, этот знаменитый уже мем,  некто вбрасывает эту фонтанирующую новизной мысль в горнило широкой интернет-общественности.
Все жадно рвут аффтора на цитаты, да так, что концов, т.е. самого автора, уже и не найти.
 

[OlegGRO]

[Dropman]

а формула расчета "макс. ЧСС" прилагается?? 

[OlegGRO]

для 30 лет / 90 кг
171 - 90% ЧСС
 Х - 100% ЧСС

Х=171х100/90

но, фишка в том, что все топовые билдеры ходят

[Dropman]

угу ... опять эта "формула" ...
 

[OlegGRO]

но, заметь, уже не Интернет, а АКСМ

[Леонид Остапенко]

Вот те самые данные ACSM, на английском (по моему, в переводе не нуждаются):

Target Heart Rate Zone
To find your target zone in this table, look at the age category that is closest to your age. Check your target zone by taking your heart rate after 5 minutes of exercise

Age In Years    Target Zone
                      (heart beats
                       per minute)   
20                   120-150
25                   117-146
30                   114-142
35                   111-138
40                   108-135
45                   105-131
50                   102-127
55                   99-120
60                   93-116
70                   90-113

Target Heart Rate Zone - The heart rate range determined by the American College of Sports Medicine (ACSM) to be optimum for improving aerobic fitness. The formula for obtaining a target heart rate equals 220 minus age x 60% to 85%, depending upon individual's fitness goals and physical condition.

Последняя фраза крайне важна - "в зависимости от фитнесс-задач и физической подготовленности каждого человека"...

Леонид Остапенко

P.S. Мне встречались субъекты, "разваленные" до такой степени, что в 25 лет они не выдерживали даже нижние границы их возрастной пульсовой зоны, так что это все достаточно условно, хотя определенным ориентиром служить может.

[Dropman]

OlegGRO

но, заметь, уже не Интернет, а АКСМ

... "да хоть Папа Римский!" (c) 

В Вашей таблице показано, что "даже" на пульсе 171 "жЫр" горит и используется как топливо.
(правда не указано КАКОЙ именно, а это очень важно .... для "сжигания")
При этом, доля прямых трат снижается с ростом пульса...
(где то я это уже видел...!)

Вот и американский "кАлледжЪ" кажет 0,6-0,85 от максимального пульса... .
Мол, если Вам 20, то надо 120-150 работать.
(220-20)*0,6=120 ... (220-20)*0,85=170
...
(220-70)*0,6=90   ... (220-70)*0,85=127,5
... опять нестыковки, ну да ладно.

Нам надо давно задать вопрос .... что такое "аэробика", ибо под ней ВСЕ понимают своё, т.е. разное.
(тоже было уже)
 

[OlegGRO]

 это все достаточно условно, хотя определенным ориентиром служить может.

для меня этого высказывания хватает
правда, на лето от кардио отказался

[Сергей Разумовский]

Дропман опять хочет математически вычислить "тёмную материю". A что тут подсчитаешь, если многое зависит не только от возраста, но и от индивидуальных особенностей организма, от генетики, уровня подготовленности и стиля жизни.

[Glav]

1) Формулы вычисления максимального пульса - очень не точные.
На беговых форумах у людей реальные значения всегда другие
Имея пульсометр можно более точно (нежели по формулам) определить ЧСС max. Для этого - пробежать 1 км на максимум.
2) Ваше значения - обычное дело для людей, не имеющих достаточно аэробной базы
Рекомендации здесь
http://skirun.ru/2011/07/03/skirun-running-school-decrease-pulse-120/
Ну и там же много материала очень доступно изложено
3) Значение пульса подвержено очень многим факторам. Замечал за собой, когда во время пробежки начинаешь задумываться о каких-то рабочих неприятностях, то пульс скачком повышается на 5-7 уд
4) В принципе  Бег на ЧСС 160 - вполне нормален если ставить перед собой беговые задачи (тренировка на уровне ПАНО (переменка)  )
5) Увеличение пульса на утомлении - абсолютно нормальное дело
6) На вашем уровне пока не следует думать километрами - думайте критерием времени, проведённой в целевой зоне
7) Очень часто возникает недопонимания понятие "кардио" (кстати в ЛА его нет  ). Это не обязательно бег, но и хотьба и пр.... Использование хотьбы вполне распространённый метод. Многие его применяют.

[Dropman]

Дропман опять хочет математически вычислить "тёмную материю". A что тут подсчитаешь, если многое зависит не только от возраста, но и от индивидуальных особенностей организма, от генетики, уровня подготовленности и стиля жизни.

Как раз "вычислить" хотят приверженцы "(ЧСС-возраст)*на какой-то там % от чего то".
Я уже давно написал понятие "аэробика" - В ПЕЧЬ!
Это придумка личностей, наживающихся в сфере фитнес-индустрии.
Они этот термин "подслушали из-за кустов" и чета-там поняли.

о какой ЦЕЛЕВОЙ ЗОНЕ все время идет речь????
ЦЕЛЕВОЙ ДЛЯ ЧЕГО??
- для тренировки аэробных возможностей мышц ног?
- для совершенствования функции крови?
- для совершенствования кардиореспираторной системы?
- для посттренировочной оксигенации?
- для ускорения липидного (читай основного энергетического) обмена???
- .....??????

Какая нафиг "аэробика"??
При чем тут формула для лыжников вообще!????
Кто додумался первым объяснить "сжигание жира" бегом (!!!) в какой то "зоне пульса"?
Вы жир ВСЕГДА будете жечь, даже ночью в постеле.


Термин "аэробика" появился с глупой подачи "шейпингистов" всея СССР, которые не знали как им обозвать свой "спорт", термин фитнес тогда был мало понятен и не распространен.
Помните на ТВ ... девушки в купальниках и гетрах, синхронно поднимающие ноги?? (там еще с удивлением обнаруживался какой то молодой человек ... субтильной наружности, но с усами).
Во... это "аэробика".

 

1) Формулы вычисления максимального пульса - очень не точные.

Форулы вычисления какого то пульса нафиг не нужны.

Имея пульсометр можно более точно (нежели по формулам) определить ЧСС max. Для этого - пробежать 1 км на максимум.

А почему не 3...? или не 10???

4) В принципе  Бег на ЧСС 160 - вполне нормален если ставить перед собой беговые задачи (тренировка на уровне ПАНО (переменка)

У Вас ПАНО на 160 ...?? Поздравляю, Вы минимум КМС-МС в беге на 10-40 км.

6) На вашем уровне пока не следует думать километрами - думайте критерием времени, проведённой в целевой зоне

Для чего "зона" то??

7) Очень часто возникает недопонимания понятие "кардио" (кстати в ЛА его нет  ). Это не обязательно бег, но и хотьба и пр.... Использование хотьбы вполне распространённый метод. Многие его применяют.

В ЛА нет тренировок, направленных на развитие кардиосистемы?? На L-гипертрофию миокарда???


Rest In Peace Soviet Union and all Russian Athletic Schools ... . 

[Glav]

А почему не 3...? или не 10???

Потому, что это абсолютно разные дистанции. которые бегутся по разному

У Вас ПАНО на 160 ...?? Поздравляю, Вы минимум КМС-МС в беге на 10-40 км.

Что за неумный бред ?
Речь шла про одну из разновидностей тренировок - переменный бег (не путать с интервальной)

Для чего "зона" то??

Да назовите как хотите - основная идея в КОНТРОЛЕ состояния при достижении поставленной задачи. Зоны просто упрощают эту задачу. - выставил значение на пульсометре и беги пока о не запищит

В ЛА нет тренировок, направленных на развитие кардиосистемы?? На L-гипертрофию миокарда???

Не передёргивайте - нет понятия "кардио". Это новомодный термин фитнесс индустрии (вы сами про это и пишете выше)

[Dropman]

4) В принципе  Бег на ЧСС 160 - вполне нормален если ставить перед собой беговые задачи (тренировка на уровне ПАНО (переменка)  )
 

160 - уровень ПАНО.Ваша фраза, цитата.

Термин "переменка" и "интервальный" не поясните??

Да назовите как хотите - основная идея в КОНТРОЛЕ состояния при достижении поставленной задачи. Зоны просто упрощают эту задачу. - выставил значение на пульсометре и беги пока о не запищит

Так при чем тут "ЖИРОСЖИГАНИЕ!"????
Контроль ЧСС в спорте ВЕЗДЕ принменяется, но не для этого.

Не передёргивайте - нет понятия "кардио". Это новомодный термин фитнесс индустрии (вы сами про это и пишете выше)

Чего я "передернул"??
Кардиореспираторный тренинг, кардио-тренинг, тренировка гипертрофии сердечной мышцы... какой ФИТНЕСС??
Кардио - сердце, нет? Нет такого?
А как тогда в ЛА ОНО названо?
 

[Леонид Остапенко]

Несколько комментариев по поводу и без повода:
Слово "фитнисс" (fitness) до появления этого явления как беззастенчиво коммерческого предприятия означало в англоязычных странах "общая физическая подготовленность", или подготовка средствами ОФП, известном в СССР еще задолго до Великой Отечественной Войны (достаточно вспомнить комплексы БГТО и ГТО, а также армейскую физическую подготовку до развала СССР).
И уж под эту коммерческую идею в США, а затем и у нас, стали подстраивать все то, что можно было приклеить научного или наукообразного, поскольку как самостоятельный вид спорта эта вся чепуха не имела ни смысла, ни тем более финансовой поддержки.
То же самое мы можем наблюдать сейчас относительно загадочных конструкций "кроссфит" и особо отвратительного мне т.н. "функционального тренинга" (как будто любой другой вид занятий физическими упражнениями не функционален!).
Я не устаю повторять, что для успеха в любом физическом совершенствовании следует:
1) определить цель;
2) определить методы;
3) определить средства;
4) составить последовательную и логичную систему (программу) подготовки.
Но для этого всего надо хотя бы в общих чертах знать теорию и методику физической культуры и спорта, а если этого нет - пользоваться услугами тех, у кого это знание есть.
Леонид Остапенко