-
Работа на рельеф в "золотой век" бодибилдинга.
от
Forestol
20 Апр., 2012 11:03
-
Вопрос-просьба к Леониду Остапенко.
С наслаждением прочитал Вашу статью про Дейва Дрейпера и вспомнил, что в 80-х на рельеф работали именно повышая интенсивность! Не считаете ли Вы, что для любителя, не выступающего на подиуме это самая щадящая и правильная методика построения цикла?
Вот цитата из оригинала статьи:
"Надо сказать, что Дэйв, как многие из его культуристов-современников, был представителем "силовой" школы тренинга, в которой преобладали базовые и изолированные упражнения, выполняемые главным образом в "пирамидальном" варианте. Ради справедливости стоит отметить, что в те годы резкого различия между соревновательным и межсезонным тренингом не существовало, а если и были какие-то различия, то они касались главным образом объема выполняемой на тренировках работы, за счет которого в предсоревновательный период происходило дополнительное "выжигание" жировых отложений."
-
#1
от
Леонид Остапенко
20 Апр., 2012 12:58
-
Forestol,
Отчасти ваш ход мыслей очень верен, но тогда, в 70-80-х, аэробному компоненту подготовки вообще почти никто не уделял внимания. А он является крайне важным фактором общего здоровья, без которого все остальное строить бесполезно и бессмысленно, да и вряд ли получится. Когда я прочитал материал от Майка Ментзера (примерно начало 80-х), который советовал в предсоревновательной подготовке использовать короткие (по 20-30 метров) спринты на песчаном пляже, я вначале очень удивился, но потом Фрэнк Зейн написал большую статью, в журнале Muscle & Fitness за август 1982 года, где четко обозначил свои границы бега - 20 минут в медленном темпе. И то, и другое для них действовало хорошо. Но это - профи. Любитель должен использовать, на мой взгляд, бег только тогда, когда у него есть четко обозначившаяся тенденция к снижению функционального резерва сердечно-сосудистой и дыхательной систем.
Поэтому вывод о том, что очень много можно сделать за счет варьирования объема и интенсивности, абсолютно верен.
Тогда повышали и то, и другое - то есть увеличивалось количество повторений, но интенсивность повышалась не за счет увеличения рабочих весов, а за счет уплотнения работы с помощью методов дабл- и трипл-сплит, приемов суперсет, трисет, гигантский сет, а также путем манипуляции диетой.
Сейчас парни с хорошей приспособляемостью к нагрузке используют то же, поскольку риск потерять мышечную массу за счет работы на выносливость все же достаточно велик.
В общем, простор для изобретательства здесь - до горизонта и за него.
Леонид Остапенко
-
#2
от
Forestol
20 Апр., 2012 13:28
-
Кстати да, заметил, что по суперсетам и трисетам у нас в зале работает только один динозавр - это я. Да и здесь ни разу не встречал ни в программах, ни в обсуждениях.
По плечам, работая в 90-х по адаптированной программе Рича Гаспари- Фрэнка Зейна,именно использование такого подхода дало просто феноменальный для меня успех. И вот во время этой программы наряду с ростом дельт был очень хороший уход жира, что позволило не напрягаться ни с какой диетой.
-
#3
от
Pain
20 Апр., 2012 16:00
-
А суперсеты и трисеты только для динозавров с огромным стажем? =) Или пару-тройку лет может хватить, при условии что нагрузка такая нормально переносится.
Например я полтора года уже так занимаюсь. Отсюда вопрос у меня. Если я переношу такую нагрузку нормально (суперсеты и трисеты), то я тренируюсь не на всю катушку? Или всё же не обязательно динозавром быть, чтоб заниматься в таком стиле? =))))
-
#4
от
Леонид Остапенко
20 Апр., 2012 16:17
-
Парни,
Дело вовсе не в том, переносите вы такую нагрузку или нет. Главное - достигаете ли вы с этой вполне переносимой вами нагрузкой (методикой, диетой, режимом, приемами, весом и так далее) конкретного результата - поставленной перед собой цели. Если этого нет, то все перечисленное, даже если выполняется предельно точно и регулярно, бессмысленное занятие.
Леонид Остапенко
-
#5
от
Бойкий
21 Апр., 2012 13:27
-
При соревновательной сушке, думаю не стоит забывать такой момент как тренировочное позирование. Про это мало пишется, но если все делать правильно, хотя бы по полчаса в день, то это прилично добавляет тренировочную нагрузку. Во всяком случае по началу, пока еще не адаптировался.
Вообще сушка мне кажется - самый хитрый цикл. Очень много задач ставится и зачастую противоречащие:
- сжечь жир
- сохранить существующую мышечную массу
- по возможности улучшить симметрию \ доработать какие-то отстающие мышцы
- улучшить венозность \ сепарацию
- отработать навыки позирования, включая развить силовую и аэробную выносливость
- подготовиться к выступлению (загореть и т.д. по списку ....)
- восстановить гликоген и слить воду перед самим выступлением
Потом кому-то больше нужно одно, кому-то другое из этого списка. Отсюда и широкая вариативность методов у разных людей.
-
#6
от
Шарапов
21 Апр., 2012 13:47
-
Потом кому-то больше нужно одно, кому-то другое из этого списка. Отсюда и широкая вариативность методов у разных людей.
99% на этом форуме волнует первые 2 пункта.
-
#7
от
Бойкий
21 Апр., 2012 14:40
-
Наверно, все же первые 3 пункта.
Но вы правы, видимо поэтому и не пишется про остальные, что это интересно только 1%-ту.
Но так как в первых постах были затронуты выступающие профи, думаю при рассмотрении их рельефных программ, надо принимать в учет и остальные пункты, как минимум позирование.
-
#8
от
Шарапов
21 Апр., 2012 16:55
-
Наверно, все же первые 3 пункта.
Но вы правы, видимо поэтому и не пишется про остальные, что это интересно только 1%-ту.
Но так как в первых постах были затронуты выступающие профи, думаю при рассмотрении их рельефных программ, надо принимать в учет и остальные пункты, как минимум позирование.
я остаюсь сторонником того, что рельефит не программа, а диета. Силовая программа нацелена на удержание массы.
-
#9
от
Бойкий
21 Апр., 2012 17:38
-
Шарапов, по всей видимости вы не поняли меня.
-
#10
от
Forestol
23 Апр., 2012 14:23
-
я остаюсь сторонником того, что рельефит не программа, а диета. Силовая программа нацелена на удержание массы.
Вот и вопрос всей темы - почему позабыт опыт создания рельефа за счёт повышения интенсивности и объёма тренинга, что в принципе, должно способствовать улучшению мышечной массы больше, чем снижение питания и СНИЖЕНИЕ уровня тренировок.
-
#11
от
Леонид Остапенко
23 Апр., 2012 14:37
-
Forestol,
Почему вы считаете, что этот опыт позабыт? Все соревнующиеся спортсмены у меня этим занимаются, и параллельно я им не снижаю, а "регулирую" диету. Речь просто о том, что лица, которые не достигли еще достаточного уровня адаптационного потенциала, на этих режимах перетренируются. А здесь на форуме, возможно, всего десяток или два тех, кому это по силам. До этих режимов, если человек серьезен в соревновательных планах, я довожу его минимум через года три.
Леонид Остапенко
-
#12
от
AnatolyR
23 Апр., 2012 14:38
-
Вот и вопрос всей темы - почему позабыт опыт создания рельефа за счёт повышения интенсивности и объёма тренинга, что в принципе, должно способствовать улучшению мышечной массы больше, чем снижение питания и СНИЖЕНИЕ уровня тренировок.
рельеф невозможно создать
"за счёт повышения интенсивности и объёма тренинга"
-
#13
от
Forestol
23 Апр., 2012 14:49
-
Forestol,
Почему вы считаете, что этот опыт позабыт? Все соревнующиеся спортсмены у меня этим занимаются, и параллельно я им не снижаю, а "регулирую" диету. Речь просто о том, что лица, которые не достигли еще достаточного уровня адаптационного потенциала, на этих режимах перетренируются. А здесь на форуме, возможно, всего десяток или два тех, кому это по силам. До этих режимов, если человек серьезен в соревновательных планах, я довожу его минимум через года три.
Леонид Остапенко
Да, с этим я абсолютно согласен. С толку сбил упор большинства только на диете. Только вот большинству как раз сушиться и не нужно.
-
#14
от
Шарапов
23 Апр., 2012 15:31
-
Да, с этим я абсолютно согласен. С толку сбил упор большинства только на диете. Только вот большинству как раз сушиться и не нужно.
без дефицита калорий жир не уйдёт.
Дефицит можно создать увеличив траты, либо уменьшить поступления.
Я за разумное уменьшение поступлений.