Форум IRONMAN
Питание => Похудение и диеты => Тема начата: Dronar от 27 Августа 2012, 14:27:37
-
Можно ли добиться увеличения объёма саркоплазмы засчёт суперкомпенсации запасов гликогена при условии соблюдения диеты углеводного чередования с ограниченной калорийностью?
Допустим, углеводное голодание + объёмный пампинг - выжигаем гликоген, ещё 2 дня питаемся без углеводов, без креатина и без соли - мышечный гликоген расходуется, восстанавливается он медленно из запасов жиров, потом день загрузки углеводами, креатином, солями кальция и магния калорийность держится выше средней. Ожидаемый результат: увеличение запасов гликогена, креатина и солей + увеличение запасов воды в мышцах.
Проведите, пожалуйста, ликбез. Спасибо.
-
Нет, нельзя. Доля гликогена слишком несущественна по сравнению с другими составляющими мышечной ткани. Она составляет порядка 1%.
-
Вычитал, что в мышцах содержится от 2ух до 5 % гликогена на 100 гр мышц.
Пусть будет 2, т.к. я новичок-любитель.
1 грамм гликогена задерживает 2,5 грамма воды. Итого, 2 х 2,5 = 5 % от мышечного объёма и более. 5% - это 12,5%. По-моему, есть в этих цифрах перспектива для роста.
Или всё не так?
-
Dronar,
Вы - кандидат на Нобелевскую премию в области биохимии. Срочно подавайте заявку, а то здесь на форуме есть с дюжина таких же "юных химиков", которые стремятся вас опередить. Вы сумели опровергнуть весь цикл Кребса вот этим открытием: "мышечный гликоген расходуется, восстанавливается он медленно из запасов жиров"...
Не валяйте дурака. Не стройте фантастических схем и предположений. Гликоген может образоваться только из гликогенных аминокислот и углеводов. Биохимические системы человека не способны к образованию глюкозы из жирных кислот и из ароматических аминокислот.
Так что Нобелевская премия под большим вопросом.
Леонид Остапенко
-
А зачем?
Приём креатина и натрия и так способствует временному увеличению саркоплазмы.
По-моему, самое трудное и наиболее важное - добиться гипертрофии актино-миозинового комплекса.
-
Гликоген может образоваться только из гликогенных аминокислот и углеводов. Биохимические системы человека не способны к образованию глюкозы из жирных кислот и из ароматических аминокислот.
Тогда я не понимаю зачем вообще нужно углеводное чередование в качестве диеты для похудения... это всё Денис Борисов виноват pussi
А зачем?
Приём креатина и натрия и так способствует временному увеличению саркоплазмы.
По-моему, самое трудное и наиболее важное - добиться гипертрофии актино-миозинового комплекса.
Согласен, но в период похудения хотелось бы сохранить мышечный объём или даже продолжить работать над ним. Ясно, что период для меня этот затянется на 3-6 месяцев, так что вот я и подумал, что можно было бы пока что поработать над объёмом саркоплазмы.
-
В период покудения сохранить мышечный объём(без использования АС) и уж тем более наращивать ММ невозможно.
При употреблении креатина, соли и достаточного количества воды Объём саркоплазмы и так приличен. Также её объём зависит от объёма сократительных белков миофибриллярного аппарата. Так что растим мясо!
-
Тогда я не понимаю зачем вообще нужно углеводное чередование в качестве диеты для похудения...
У многих и лично у меня,при входе в диету,организм резко откликается и вес пошел вниз,но лишь на неделю!или 1.5-2кг,потом звиздец всему,организм кажет фигу,и стоит вес на месте...можно бегать,плавать,стоять на ушах и все без толку gb54 и только два варианта,либо качели углей,либо совсем урезать калории что начнут сыпаться и мышцы вместе с жиром... другого пути увы пока не нашел...
Это если не лезть в биохимию,а на пальцах и на собств.увы экспериментах,по второму пути скинул -20кг за 5мес,он тут же вернулся,снова скинул и т.д от рук и грудных вообще ни чего не осталось...а вот на качелях и медленных резах углей,чуть проще это идет и надеюсь с лучшим сохранением ММ.
-
Если не хотите иметь проблем с лишним весом, то никогда не занимайтесь НАЖИРАНИЕМ веса, аукнется это, когда будете постарше. Настоящий вес, который мышечный, растёт в ответ на увеличение рабочих весов и растёт он очень медленно. Любые "качели", когда вес летает +- 5-10 кг и означает нажирание.
Рано или поздно тренинг придётся прекращать или сильно урезать, вот тогда организм вам всё припомнит и будете как дурак сидеть на диете.
-
В период покудения сохранить мышечный объём(без использования АС) и уж тем более наращивать ММ невозможно.
При употреблении креатина, соли и достаточного количества воды Объём саркоплазмы и так приличен. Также её объём зависит от объёма сократительных белков миофибриллярного аппарата. Так что растим мясо!
А профики как? Мне кажется, или они правда растят мясо когда худеют? Или там всё горит беспощадно Гормоном Роста и без диеты?
У многих и лично у меня,при входе в диету,организм резко откликается и вес пошел вниз,но лишь на неделю!или 1.5-2кг,потом звиздец всему,организм кажет фигу,и стоит вес на месте...можно бегать,плавать,стоять на ушах и все без толку gb54 и только два варианта,либо качели углей,либо совсем урезать калории что начнут сыпаться и мышцы вместе с жиром... другого пути увы пока не нашел...
Я думаю это вода. Вчера попробовал комбинацию различных жиросжигателей, так у меня аппетита весь день не было. С усилием затолкал в себя 1500 калорий, без углей. Слетело 4 килорамма разом. Думаю, и дальше сливать можно...
Это если не лезть в биохимию,а на пальцах и на собств.увы экспериментах,по второму пути скинул -20кг за 5мес,он тут же вернулся,снова скинул и т.д от рук и грудных вообще ни чего не осталось...а вот на качелях и медленных резах углей,чуть проще это идет и надеюсь с лучшим сохранением ММ.
А жиросжигающие антикатаболические добавки принимал? Я боюсь спускаться в отрицательный калораж без таких гарантий))
Кста, горят именно миофибриллы, или саркоплазма?
Если не хотите иметь проблем с лишним весом, то никогда не занимайтесь НАЖИРАНИЕМ веса
Надо постоянно вести дневник калорий. Трудно, но надо. Набираю в среднем по 2 кг в месяц. Сначала вес идёт с мышцами..... потом без. И вообще, получается продуктивной работы всего пару месяцев. А потом только попу рву, чтобы ещё что-нибудь выжать.
Наверное, надо в таком случае просто-напросто сократить длительность массонаборного и жиросжигающего циклов до этих самых продуктивных 2ух месяцев. Пускать их друг за другом и держать себя в форме.
-
выжигаем гликоген, ещё 2 дня питаемся без углеводов, без креатина и без соли - мышечный гликоген расходуется, восстанавливается он медленно из запасов жиров, потом день загрузки углеводами, креатином, солями кальция и магния калорийность держится выше средней.
jacketpoint http://www.jacketpoint.com (http://www.jacketpoint.com)
Testking 640-802 640-802 (http://www.test-king.com/exams/640-802.htm)
Testking 70-640 70-640 (http://www.test-king.com/exams/70-640.htm)
Testking 70-680 70-680 (http://www.test-king.com/exams/70-680.htm)
Testking 642-832 642-832 (http://www.test-king.com/exams/642-832.htm)
Testking 642-902 642-902 (http://www.test-king.com/exams/642-902.htm)
-
jonnblaze, а зачем с первого появления на форуме тиражировать этот бред? Хотите сразу же быть осыпанным насмешками, да?
Леонид Остапенко
-
выжигаем гликоген, ещё 2 дня питаемся без углеводов, без креатина и без соли
Очень интересно, любое мясо позвоночных сразу же в минус - там креатин и соль. Молочные продукты на помойку - там молочные сахара, соя нафиг - там углеводов до чертиков, вопрос стоит ребром, что же кушать? huhe
- мышечный гликоген расходуется, восстанавливается он медленно из запасов жиров, потом день загрузки углеводами, креатином, солями кальция и магния калорийность держится выше средней.
"Медленно" это как?
-
Всем жаждущим получить гликоген из жира посвящается. Читать внимательно.
http://do.gendocs.ru/docs/index-347330.html
http://do.gendocs.ru/docs/index-347330.html?page=6
вот эту страницу в частности
-
Всем жаждущим получить гликоген из жира посвящается.
Жиры, или триглицериды — природные органические соединения, полные сложные эфиры глицерина и одноосновных жирных кислот; входят в класс липидов.
Wikipedia.org
(http://tweetbot.ru/uploads/posts/2013-02/caqqo5dp5j.jpeg)
Вниз-налево, потом еще вниз и крайняя слева колоночка .... .
кпуу
-
А Википедию всё ругал, мол, не пользуюсь ею, не пользуюсь...
-
Я спортавики ругал..., а википедия - просто самый квиклидоступный ресурс для цитирования. edq
рисунок то все равно "из книжки".
-
Ответим на кипедию кипедией.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%B5%D0%BD
Где хоть слово про синтез гликогена из жирных кислот?
-
Никто не говорил о ЖК, разговор шел о ЖИРАХ.
вот исходный "вброс" автора топика:
мышечный гликоген расходуется, восстанавливается он медленно из запасов жиров
Всем жаждущим получить гликоген из жира посвящается
;-)
Жирные кислоты - не есть триглицериды... Получить гликоген, глюкозу крови и все производные цикла глюкозы возможно из ТГЦ, "разложив" его на глицерол и ЖК. ЖК пойдут по пути окисла или "вернутся" в жировую ткань, соединившись с глицеролом, а Гл уйдет в цикл глюкозы... .
Иначе при голодании более 2 дней (после расходования запасов гликогена в печени) мозг бы "откинул коньки"..., на практике человек голодает много дольше.
вот схемка .... :
http://humbio.ru/humbio/micoplasm/images/3.gif
"...Источником глицерола, необходимого для синтеза триацилглицеролов в жировой ткани, является глюкоза крови, поскольку использование свободного глицерола в этой ткани затруднено. Ацилглицеролы жировой ткани подвергаются постоянному гидролизу, в результате которого образуется свободный глицерол, который диффундирует из ткани в кровь. В печени и почках он вступает на путь глюконеогенеза и вновь превращается в глюкозу. Таким образом, постоянно функционирует цикл, в котором глюкоза из печени и почек транспортируется в жировую ткань, а глицерол из этой ткани поступает в печень и почки, где превращается в глюкозу.
..."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%B5%D0%BD#.D0.93.D0.BB.D0.B8.D0.BA.D0.BE.D0.B3.D0.B5.D0.BD.D0.BE.D0.BB.D0.B8.D0.B7
Наглядная демонстрация ауторегуляции липидного и углеводного обмена на уровне ткани самими агентами циклов. Контроль глюкозы крови как наиболее важной гомеостатической величины организма.
-
Согласен, выразился коряво. edq
Правильнее было бы сказать
"Всем жаждущим получить мышечный гликоген из жира"
Мышечный гликоген не используется для поддержания уровня глюкозы в крови вследствие отсутствия в мышцах глюкозо-6-фосфатазы, а расходуется только при мышечной работе и синтез его в отличие от синтеза в печени протекает иначе.
-
... это, как его, .... гликоген мышц будет восстанавливаться из глюкозы крови, полученной из глицерола, правда ОЧЕНЬ медленно, как написал автор... .
yes rease